Nécrologie sports mécaniques : Slim Borgudd

[Garion]

Je pense que cette génération de joueurs vidéo ( simulateurs) perd un peu conscience de la réalité de la course et perdent cet instinct de conservation..

Ben oui, dans les années 50-80, il n'y avait pas de simulateur, mais c'est bizarre, il me semble qu'il y avait plus de morts...
Quand on fait de la course automobile, on sait très bien qu'on risque sa vie. Simulateur ou pas, à 300 km/h, on sait qu'en cas de problème on risque de mourir.
Tu n'as jamais du faire de circuit pour dire ça. Quand on conduit vite, on sait qu'on est en danger.
La deuxième fois que j'ai fait du circuit, j'ai fait une erreur idiote, à l'épingle au bout de la ligne droite, j'ai freiné avec le pied gauche comme je faisais en simulateur, pas de bol, j'avais une voiture à 3 pédales, et j'ai freiné sur l'embrayage, il m'a fallut au moins 2 ou 3s pour réaliser et faire réellement mon freinage, je réussi a passer le virage (un peu large quand même), mais franchement, j'ai cru que j'allais mourir.
Les jeunots qui sont en F3, F2 ont déjà connu les frayeurs du pilotage durant leur apprentissage, ils savent très bien que c'est dangereux et ce qu'ils risquent. Il faut arrêter de les prendre pour des neuneus.

[Waddle]

Le lien vers l animation :

https://m.youtube.com/watch?v=T4C9MCLHgwc

Qu'est ce que Correa foutait à cet endroit finalement?

[Ouais_supère]

Il nous le dira peut-être.

Déconcentré par le crash de Hubert, il se déporte sans le vouloir en le regardant ?
Anticipe le rebond de Hubert sur la piste, croyant qu'il le passerait par la droite ?

[Nicklaus]

Il ne faut pas oublier que ça s'est passé après la montée du Raidillon, il est possible que Correa n'aie rien vu ( ou qu' une partie d'où son déport ) avant d'être face à Hubert. Et là, c'était trop tard.

[Waddle]

Il ne faut pas oublier que ça s'est passé après la montée du Raidillon, il est possible que Correa n'aie rien vu ( ou qu' une partie d'où son déport ) avant d'être face à Hubert. Et là, c'était trop tard.

J'imagine bien qu'il n'avait rien vu mais en temps NORMAL il n'a rien à faire là: il était complètement hors piste...

[Garion]

Hors piste comme 25% de pilotes lors du départ de chaque GP de Spa.
Regarde le départ de la F1 ? Il y en avait combien dehors ?

[Mufasa]

Correa a du voir que ça ralentissait sur la piste en haut du Raidillon. Ce n'était pas clair à ce moment s'il fallait éviter la piste ou éviter le dégagement. Un réflexe l'a emporté sur l'autre.

[Waddle]

Il nous le dira peut-être.

Déconcentré par le crash de Hubert, il se déporte sans le vouloir en le regardant ?
Anticipe le rebond de Hubert sur la piste, croyant qu'il le passerait par la droite ?

D'après l'animation, il se déporte bien avant et sans raison apparente... Après, l'animation n'est peut-être pas rigoureusement exacte.

[DCP]

Je pense que cette génération de joueurs vidéo ( simulateurs) perd un peu conscience de la réalité de la course et perdent cet instinct de conservation..

Ben oui, dans les années 50-80, il n'y avait pas de simulateur, mais c'est bizarre, il me semble qu'il y avait plus de morts...
Quand on fait de la course automobile, on sait très bien qu'on risque sa vie. Simulateur ou pas, à 300 km/h, on sait qu'en cas de problème on risque de mourir.
Tu n'as jamais du faire de circuit pour dire ça. Quand on conduit vite, on sait qu'on est en danger.
La deuxième fois que j'ai fait du circuit, j'ai fait une erreur idiote, à l'épingle au bout de la ligne droite, j'ai freiné avec le pied gauche comme je faisais en simulateur, pas de bol, j'avais une voiture à 3 pédales, et j'ai freiné sur l'embrayage, il m'a fallut au moins 2 ou 3s pour réaliser et faire réellement mon freinage, je réussi a passer le virage (un peu large quand même), mais franchement, j'ai cru que j'allais mourir.
Les jeunots qui sont en F3, F2 ont déjà connu les frayeurs du pilotage durant leur apprentissage, ils savent très bien que c'est dangereux et ce qu'ils risquent. Il faut arrêter de les prendre pour des neuneus.

Exactement !

[Waddle]

Hors piste comme 25% de pilotes lors du départ de chaque GP de Spa.
Regarde le départ de la F1 ? Il y en avait combien dehors ?

A cet endroit là c'est plus rare.

[Garion]

Et puis merde, c'est quoi cette société de merde où on doit toujours trouver un coupable dés que quelqu'un meurt.
C'est la faut à pas de chance, c'est tout.

[Waddle]

Et puis merde, c'est quoi cette société de merde où on doit toujours trouver un coupable dés que quelqu'un meurt.
C'est la faut à pas de chance, c'est tout.

Qui cherche un coupable? Pas moi en tout cas.
J'essaye juste de comprendre la mécanique de l'enchaînement de ce triste accident, comme tout le monde.

[Ouais_supère]

D'après l'animation, il se déporte bien avant et sans raison apparente... Après, l'animation n'est peut-être pas rigoureusement exacte.

C'est pour ça que j'évoque la possibilité qu'il ait suivi du regard la voiture de Hubert, et on sait qu'on a tendance à se diriger vers le point qu'on fixe (c'est pour ça qu'on nous dit de pas fixer le bas côté au permis, lorsqu'on perd le contrôle).

Mais si Nicklaus dit que Correa peut pas voir à ce moment là, je le crois sur parole.

[Garion]

Hors piste comme 25% de pilotes lors du départ de chaque GP de Spa.
Regarde le départ de la F1 ? Il y en avait combien dehors ?

A cet endroit là c'est plus rare.

Gni ? Tout le monde passe large a cet endroit là au départ.

[Garion]

D'après l'animation, il se déporte bien avant et sans raison apparente... Après, l'animation n'est peut-être pas rigoureusement exacte.

C'est pour ça que j'évoque la possibilité qu'il ait suivi du regard la voiture de Hubert, et on sait qu'on a tendance à se diriger vers le point qu'on fixe (c'est pour ça qu'on nous dit de pas fixer le bas côté au permis, lorsqu'on perd le contrôle).

Mais si Nicklaus dit que Correa peut pas voir à ce moment là, je le crois sur parole.

Il a raison, le raidillon est un virage à l'aveugle.

[Waddle]

Hors piste comme 25% de pilotes lors du départ de chaque GP de Spa.
Regarde le départ de la F1 ? Il y en avait combien dehors ?

A cet endroit là c'est plus rare.

Gni ? Tout le monde passe large a cet endroit là au départ.

Est ce qu'on parle de la même chose?? JE parle de rouler hors piste A DROITE APRES LE RAIDILLON. C'est à dire à l'endroit où Correa a tapé Hubert. Tout le monde passe à cet endroit au départ? Tu es sûr?

[Waddle]

D'après l'animation, il se déporte bien avant et sans raison apparente... Après, l'animation n'est peut-être pas rigoureusement exacte.

C'est pour ça que j'évoque la possibilité qu'il ait suivi du regard la voiture de Hubert, et on sait qu'on a tendance à se diriger vers le point qu'on fixe (c'est pour ça qu'on nous dit de pas fixer le bas côté au permis, lorsqu'on perd le contrôle).

Mais si Nicklaus dit que Correa peut pas voir à ce moment là, je le crois sur parole.

En effet...

[Garion]

ITE APRES LE RAIDILLON. C'est à dire à l'endroit où Correa a tapé Hubert. Tout le monde passe à cet endroit au départ? Tu es sûr?

Ben oui, il suffit d'amener trop de vitesse (avec des voitures qui ne peuvent pas passer à fond) ou d’être gêné et la seule solution à cet endroit, c'est de sortir large.
D'ailleurs, est-ce que les F2 actuelles passent à fond ? Je ne suis pas sûr.

[Ouais_supère]

Ce qui est curieux c'est qu'on a jamais la sensation que Correa essaie de revenir en piste.

Ce qui serait plus pratique serait d'avoir les cameras embarquées, pour voir si Correa est à la dérive.

[Garion]

Est ce qu'on parle de la même chose?? JE parle de rouler hors piste A DROITE APRES LE RAIDILLON. C'est à dire à l'endroit où Correa a tapé Hubert. Tout le monde passe à cet endroit au départ? Tu es sûr?

Oui, bon, je suis du sud, mais dans mon post original, je parlais de 25%

[Fouad]

Le lien vers l animation :

https://m.youtube.com/watch?v=T4C9MCLHgwc

Qu'est ce que Correa foutait à cet endroit finalement?

Alesi s est retrouvé au ralenti en plein sur la trajectoire, 2 voitures ont eu des manoeuvres d évitement..
Correia a du pressentir un pb au sommet du raidillon et s est déporté hors trajectoire.
Ou alors volontairement il est parti hors trajectoires comme ça arrive souvent depuis que l asphalte a remplacé le sable..

[Garion]

Ce qui est curieux c'est qu'on a jamais la sensation que Correa essaie de revenir en piste.

Ce qui serait plus pratique serait d'avoir les cameras embarquées, pour voir si Correa est à la dérive.

Je pense que Correa était déjà la limite pour ne pas se prendre le mur, il tournait autant qu'il pouvait. C'est un avis personnel. Je ne pense pas qu'il avait envie de rentrer dans Anthoine.

[Garion]

Et puis merde, c'est quoi cette société de merde où on doit toujours trouver un coupable dés que quelqu'un meurt.
C'est la faut à pas de chance, c'est tout.

Qui cherche un coupable? Pas moi en tout cas.
J'essaye juste de comprendre la mécanique de l'enchaînement de ce triste accident, comme tout le monde.

Et puis zut, ça sert à quoi d'essayer de comprendre, si ce n'est de trouver une raison ou un coupable ?
Çà s'est passé et c'est très malheureux. Il aimait le sport automobile, il a vécu sa passion, et ça s'est mal passé pour lui. C'est tout.

[Waddle]

ITE APRES LE RAIDILLON. C'est à dire à l'endroit où Correa a tapé Hubert. Tout le monde passe à cet endroit au départ? Tu es sûr?

Ben oui, il suffit d'amener trop de vitesse (avec des voitures qui ne peuvent pas passer à fond) ou d’être gêné et la seule solution à cet endroit, c'est de sortir large.
D'ailleurs, est-ce que les F2 actuelles passent à fond ? Je ne suis pas sûr.

Bref, tu dis que c'est très courant lors des départs. Je prétends que ce n'est pas vrai. Après c'est autre chose que de dire que ça peut arriver...
En tout cas quand on voit l'animation sachant que déjà devant il y a du grabuge, c'est étonnant de le voir arriver par là et avec autant de vitesse... Mais je suis sûr qu'il y a une bonne explication.

[Waddle]

Et puis merde, c'est quoi cette société de merde où on doit toujours trouver un coupable dés que quelqu'un meurt.
C'est la faut à pas de chance, c'est tout.

Qui cherche un coupable? Pas moi en tout cas.
J'essaye juste de comprendre la mécanique de l'enchaînement de ce triste accident, comme tout le monde.

Et puis zut, ça sert à quoi d'essayer de comprendre, si ce n'est de trouver une raison ou un coupable ?
Çà s'est passé et c'est très malheureux. Il aimait le sport automobile, il a vécu sa passion, et ça s'est mal passé pour lui. C'est tout.

Tu vas nous empêcher de discuter de l'accident maintenant? C'est humain, on essaye de comprendre. Tu me diras que tu n'as même pas regardé des vidéos parce que ça ne sert à rien et que ça ne sert à rien d'essayer de comprendre?

[Ouais_supère]

Et puis merde, c'est quoi cette société de merde où on doit toujours trouver un coupable dés que quelqu'un meurt.
C'est la faut à pas de chance, c'est tout.

Qui cherche un coupable? Pas moi en tout cas.
J'essaye juste de comprendre la mécanique de l'enchaînement de ce triste accident, comme tout le monde.

Et puis zut, ça sert à quoi d'essayer de comprendre, si ce n'est de trouver une raison ou un coupable ?
Çà s'est passé et c'est très malheureux. Il aimait le sport automobile, il a vécu sa passion, et ça s'est mal passé pour lui. C'est tout.

Garion,

Quand un avion se pète la gueule avec 200 personnes à bord, on regarde les décisions des pilotes.

Pas pour les accabler, mais pour comprendre ce qui les a amené à une éventuelle mauvaise décision.

La plupart du temps on découvre que la "mauvaise décision" vient d'un défaut ou structurel, ou de formation, ou autee, qui fait qu'une décision instinctive et de bon sens a pourtant des conséquences tragiques.

Ensuite, on fait en sorte que nul pilote ne puisse plus jamais faire la même chose.

Là c'est pareil, on essaie de voir si peut-être le gamin aurait pu être dissuadé ou empêché de filer tout droit sur son copain.
Par un revêtement différent pourquoi pas.

[Waddle]

Et puis merde, c'est quoi cette société de merde où on doit toujours trouver un coupable dés que quelqu'un meurt.
C'est la faut à pas de chance, c'est tout.

Qui cherche un coupable? Pas moi en tout cas.
J'essaye juste de comprendre la mécanique de l'enchaînement de ce triste accident, comme tout le monde.

Et puis zut, ça sert à quoi d'essayer de comprendre, si ce n'est de trouver une raison ou un coupable ?
Çà s'est passé et c'est très malheureux. Il aimait le sport automobile, il a vécu sa passion, et ça s'est mal passé pour lui. C'est tout.

Garion,

Quand un avion se pète la gueule avec 200 personnes à bord, on regarde les décisions des pilotes.

Pas pour les accabler, mais pour comprendre ce qui les a amené à une éventuelle mauvaise décision.

La plupart du temps on découvre que la "mauvaise décision" vient d'un défaut ou structurel, ou de formation, ou autee, qui fait qu'une décision instinctive et de bon sens a pourtant des conséquences tragiques.

Ensuite, on fait en sorte que nul pilote ne puisse plus jamais faire la même chose.

Là c'est pareil, on essaie de voir si peut-être le gamin aurait pu être dissuadé ou empêché de filer tout droit sur son copain.
Par un revêtement différent pourquoi pas.

Et puis surtout, c'est une façon aussi d'accepter le drame, le deuil, etc... ON a toujours besoin de comprendre.

[echoes]

Sur les vidéos, on voit bien que la voiture d'Alesi laisse des débris sur la piste et le contact d'Hubert avec la voiture qu'il suivait également. Du coup, Correa est peut être allé volontairement dans le dégagement pour éviter ces débris. Ou peut être qu'il a roulé sur un de ces débris et que ça l'a emmené en dehors de la piste sans qu'il ne puisse faire grand chose. C'est sûr qu'on comprendrait mieux avec sa caméra embarquée.

[Fouad]

En regardant plusieurs fois les images filmées derrière un grillage, je ne l'avais pas vu la première fois, mais à la 12ème seconde on voit une voiture au ralenti en plein sur la trajectoire (celle d'Alesi j'imagine) qui se fait dépasser par la droite par une voiture qui est sur la zone de dégagement. Exactement au même instant Hubert vient de taper le mur de pneus mais sa voiture n'est pas encore revenue vers la piste. 1 seconde plus tard Correia arrive sur la zone de dégagement et c'est l'accident (Correia lui est bien plus dans le dégagement).
C'est une supposition mais Correia a soit été surpris par la trajectoire de la voiture qui le précède soit il l'a suivie pour dépasser Alési par la droite.

https://www.youtube.com/watch?v=V0onN4OTExk&app=desktop

[Stéphane]

Sur les vidéos, on voit bien que la voiture d'Alesi laisse des débris sur la piste et le contact d'Hubert avec la voiture qu'il suivait également. Du coup, Correa est peut être allé volontairement dans le dégagement pour éviter ces débris. Ou peut être qu'il a roulé sur un de ces débris et que ça l'a emmené en dehors de la piste sans qu'il ne puisse faire grand chose. C'est sûr qu'on comprendrait mieux avec sa caméra embarquée.

Ouais, mais on aura aucune image de plus que ce qu'on a déjà eu. La FIA va mener son enquête sans qu'on puisse en savoir beaucoup plus.

[Ghinzani]

Je pense que cette génération de joueurs vidéo ( simulateurs) perd un peu conscience de la réalité de la course et perdent cet instinct de conservation..

Ben oui, dans les années 50-80, il n'y avait pas de simulateur, mais c'est bizarre, il me semble qu'il y avait plus de morts...
Quand on fait de la course automobile, on sait très bien qu'on risque sa vie. Simulateur ou pas, à 300 km/h, on sait qu'en cas de problème on risque de mourir.
Tu n'as jamais du faire de circuit pour dire ça. Quand on conduit vite, on sait qu'on est en danger.
La deuxième fois que j'ai fait du circuit, j'ai fait une erreur idiote, à l'épingle au bout de la ligne droite, j'ai freiné avec le pied gauche comme je faisais en simulateur, pas de bol, j'avais une voiture à 3 pédales, et j'ai freiné sur l'embrayage, il m'a fallut au moins 2 ou 3s pour réaliser et faire réellement mon freinage, je réussi a passer le virage (un peu large quand même), mais franchement, j'ai cru que j'allais mourir.
Les jeunots qui sont en F3, F2 ont déjà connu les frayeurs du pilotage durant leur apprentissage, ils savent très bien que c'est dangereux et ce qu'ils risquent. Il faut arrêter de les prendre pour des neuneus.

Je me suis sans doute mal exprimé.
Les voitures actuelles ont un niveau de sécurité incomparable à celles des années précitées par tes soins, tu en conviendras. Si tu ajoutes à cela l’impression d’invulnérabilité crée par les jeux vidéos, on peut aisément comprendre un niveau d’insouciance ou d’immortalité qui n’existait pas précédemment.

[Ghinzani]

Le lien vers l animation :

https://m.youtube.com/watch?v=T4C9MCLHgwc

Qu'est ce que Correa foutait à cet endroit finalement?

Effectivement et cette vidéo confirme la nullité d’ Alesi

[Ghinzani]

Et puis merde, c'est quoi cette société de merde où on doit toujours trouver un coupable dés que quelqu'un meurt.
C'est la faut à pas de chance, c'est tout.

Qui cherche un coupable? Pas moi en tout cas.
J'essaye juste de comprendre la mécanique de l'enchaînement de ce triste accident, comme tout le monde.

[Ghinzani]

Sur les vidéos, on voit bien que la voiture d'Alesi laisse des débris sur la piste et le contact d'Hubert avec la voiture qu'il suivait également. Du coup, Correa est peut être allé volontairement dans le dégagement pour éviter ces débris. Ou peut être qu'il a roulé sur un de ces débris et que ça l'a emmené en dehors de la piste sans qu'il ne puisse faire grand chose. C'est sûr qu'on comprendrait mieux avec sa caméra embarquée.

Entièrement d’accord. J’Ai regardé la vidéo après t’avoir lu et ton raisonnement tient la route ( lui)....

[sheon]

Le lien vers l animation :

https://m.youtube.com/watch?v=T4C9MCLHgwc

Qu'est ce que Correa foutait à cet endroit finalement?

Effectivement et cette vidéo confirme la nullité d’ Alesi

Y a pas à dire, t'es toujours aussi détestable.

[Stéphane]

Sue certaines vidéos, on a l'impression que Correa n'a plus son aileron avant, ou une partie. Mais une chose est sûre, il y a de la fumée derrière lui.

[Ghinzani]

Le lien vers l animation :

https://m.youtube.com/watch?v=T4C9MCLHgwc

Qu'est ce que Correa foutait à cet endroit finalement?

Effectivement et cette vidéo confirme la nullité d’ Alesi

Y a pas à dire, t'es toujours aussi détestable.

Mais c’Est la réalité. Il loue le circuit de Francorchamps un nombre de fois in considérable avec les conseils de pilotes avisés et ne fait rien de bon. Un de ces pilotes m’a dit : »il n’apprend pas ou ne veut pas apprendre « .
Si cela te rassure, je suis également très déçu du niveau de Calderon même et surtout en tant que supporter.
J’arrive à faire la part des choses....

[Stéphane]

Ouais, mais sur le coup, on ne connait pas toutes les circonstances de sa sortie.

[Maverick]

[Ghinzani]

Ouais, mais sur le coup, on ne connait pas toutes les circonstances de sa sortie.

C’est un peu particulier ce tête à queue tout seul là....

[Stéphane]

Ouais, mais sur le coup, on ne connait pas toutes les circonstances de sa sortie.

C’est un peu particulier ce tête à queue tout seul là....

Exactement.