Modérateurs: Garion, Silverwitch
Alfa a écrit:c'est comme la conquête de l'espace, en soit, ça sert a rien, mais ça permet d'avancer.
Avoir été sur la lune ou faire des missions dans l'espace ça a permis de grande avancées en relevant des défis techniques.
Il y a quelque part sur le net une liste d'invention liées a ça et c'est impressionnant.
Rainier a écrit:Alfa a écrit:c'est comme la conquête de l'espace, en soit, ça sert a rien, mais ça permet d'avancer.
Avoir été sur la lune ou faire des missions dans l'espace ça a permis de grande avancées en relevant des défis techniques.
Il y a quelque part sur le net une liste d'invention liées a ça et c'est impressionnant.
Ne le prends pas mal mais je trouve ton propos un peu incohérent : Si ça permet d'avancer, ça ne sert pas à rien !
Pour les religions, je ne sais pas. On peut se demander ce que serait l'homme sans les religions ...peut être n'existerait-il plus !
Même si les religions ont entraîné beaucoup de massacres, l'absence de religion en aurait probablement entraîné plus.
Enfin je ne sais pas ...
De toutes façons depuis que l'Homme est devenu un peu plus qu'un singe évolué, les religions ont toujours existé.
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Ghinzani a écrit:Shoemaker a écrit:Bon ça, c'est fait (Aillagon le laissait entendre ce matin sur France Inter). Les autres vont suivre en gros.
Sinon, sujet suivant :
La future flèche, à l'identique, ou bien hyper futuriste, high tech, totale design ?
Une manière de dire : Ok, on ne retrouvera plus jamais la ND de l'origine, mais pour aller plus loin et plus fort que la simple restauration bancale, on marque le monument de l'empreinte de l'époque, une façon d'assumer la catastrophe et de positiver ce qui était une situation irrémédiable.
Débat ouvert !
Je pense que pour la charpente, la ... messe est dite : si on veut mener la restauration tambour battant, ça NE sera PAS "bois", mais matériaux modernes. En plus, on ne détruira pas des tas de vieux chênes vénérables et invaincunables.
« ça c’est fait « ... comme si c’était une évidence !
1. Ils n’ont aucune obligation de dons.
2. Et encore moins de ne pas utiliser les outils fiscaux mis à disposition par l’état.
C’est incroyable de prendre de tels gestes comme des acquis.
Ghinzani a écrit:sheon a écrit:Ghinzani a écrit:sheon a écrit:Il est bien, ce site, on y apprend plein de choses.
https://www.medias-presse.info/un-politicien-israelien-se-rejouit-de-lincendie-de-notre-dame-de-paris-y-voyant-une-punition-divine/107473/
Il y a des cons partout.
N’oublie pas de mentionner la pléthore de musulmans vivant en France et ailleurs ( ils sont quand même nettement plus nombreux que tous les juifs du monde) qui éructent leur joie via les réseaux sociaux et filmés près de la cathédrale...
J'oubliais que les juifs étaient les gentils et les musulmans les méchants.
Relis mieux mon intervention....
sheon a écrit:Ghinzani a écrit:sheon a écrit:Ghinzani a écrit:sheon a écrit:Il est bien, ce site, on y apprend plein de choses.
https://www.medias-presse.info/un-politicien-israelien-se-rejouit-de-lincendie-de-notre-dame-de-paris-y-voyant-une-punition-divine/107473/
Il y a des cons partout.
N’oublie pas de mentionner la pléthore de musulmans vivant en France et ailleurs ( ils sont quand même nettement plus nombreux que tous les juifs du monde) qui éructent leur joie via les réseaux sociaux et filmés près de la cathédrale...
J'oubliais que les juifs étaient les gentils et les musulmans les méchants.
Relis mieux mon intervention....
Je l'ai très bien lue : "oui, il y a des cons parmi les juifs, mais bon on va surtout parler des musulmans parce qu'il y en a beaucoup plus qui sont très contents de l'incendie de ND".
Bref, j'ai posté un article pas très reluisant sur un homme politique israëlien, tu te sens obligé de venir détourner le sujet sur les musulmans. Ce qui est absurde pour deux raisons :
1) Je parlais d'un Israëlien et non d'un juif (même s'il l'est, vus ses propos).
2) Je parlais d'un homme politique, qui a un certain devoir de réserve dans ses propos, contrairement à monsieur tout le monde.
Feyd a écrit:On pourrait lui rétorquer que la Shoah fut aussi une punition divine.
Sinon à l'UNEF il y a aussi qq jolis cas d'abrutis congénitaux.
Tarod a écrit:Ghinzani a écrit:Shoemaker a écrit:Bon ça, c'est fait (Aillagon le laissait entendre ce matin sur France Inter). Les autres vont suivre en gros.
Sinon, sujet suivant :
La future flèche, à l'identique, ou bien hyper futuriste, high tech, totale design ?
Une manière de dire : Ok, on ne retrouvera plus jamais la ND de l'origine, mais pour aller plus loin et plus fort que la simple restauration bancale, on marque le monument de l'empreinte de l'époque, une façon d'assumer la catastrophe et de positiver ce qui était une situation irrémédiable.
Débat ouvert !
Je pense que pour la charpente, la ... messe est dite : si on veut mener la restauration tambour battant, ça NE sera PAS "bois", mais matériaux modernes. En plus, on ne détruira pas des tas de vieux chênes vénérables et invaincunables.
« ça c’est fait « ... comme si c’était une évidence !
1. Ils n’ont aucune obligation de dons.
2. Et encore moins de ne pas utiliser les outils fiscaux mis à disposition par l’état.
C’est incroyable de prendre de tels gestes comme des acquis.
Ces dons sont totalement acquis, Arnaud et Pinault représentent 2 des plus grands groupes du luxe dans le monde. Ma femme a bossé dans leur groupe (la dernière fois de manière involontaire, mais je l'y reprendrais pas ) et le fait d'avoir une grande partie de leurs activités au niveau business basées sur Paris est important et ils en jouent énormément vis à vis de leurs partenaires et clients, un américain ou un chinois tu lui fais voir des cathédrales et des châteaux qui ont 1000ans ils sont comme au parc d’attraction. Quand les travaux auront commencé ils pourront dire à leurs clients à qui ils font visiter la ville ils pourront raconter qu'ils ont été les premiers donateurs... et ça même leurs arrières petits enfants pourront le dire dans 100ans
Je dirais même que si Arnaud et Pinault n'avaient pas fait ces dons immédiatement ça aurait été considéré par leurs actionnaires comme une faute grave !
Feyd a écrit:D'ailleurs j'ai lu que certains nationalistes chinois se sont réjouis de cette incendie car ils rappellent que les soldats français ont incendié le Palais d'été de Pékin en 1860 (et embarqué des objets précieux qui sont toujours à Paris).
Des extrémistes il y en a partout. Mais ça reste anecdotique. Ce n'est pas qq milliers de cons sur les 8 milliards d'humains qui méritent un peu d'attention. Ils sont insignifiants et soulignent au grand jour la vacuité de leur encéphale.
Ghinzani a écrit:Disons que tu évites soigneusement ceux qui font la même chose et en plus grand nombre.
Moi j’arrive à reconnaître la bêtise de cet homme...
Toi pas un mot sur les musulmans agissant de la même manière... bizarre non?
Nono a écrit:Tarod a écrit:Ghinzani a écrit:Shoemaker a écrit:Bon ça, c'est fait (Aillagon le laissait entendre ce matin sur France Inter). Les autres vont suivre en gros.
Sinon, sujet suivant :
La future flèche, à l'identique, ou bien hyper futuriste, high tech, totale design ?
Une manière de dire : Ok, on ne retrouvera plus jamais la ND de l'origine, mais pour aller plus loin et plus fort que la simple restauration bancale, on marque le monument de l'empreinte de l'époque, une façon d'assumer la catastrophe et de positiver ce qui était une situation irrémédiable.
Débat ouvert !
Je pense que pour la charpente, la ... messe est dite : si on veut mener la restauration tambour battant, ça NE sera PAS "bois", mais matériaux modernes. En plus, on ne détruira pas des tas de vieux chênes vénérables et invaincunables.
« ça c’est fait « ... comme si c’était une évidence !
1. Ils n’ont aucune obligation de dons.
2. Et encore moins de ne pas utiliser les outils fiscaux mis à disposition par l’état.
C’est incroyable de prendre de tels gestes comme des acquis.
Ces dons sont totalement acquis, Arnaud et Pinault représentent 2 des plus grands groupes du luxe dans le monde. Ma femme a bossé dans leur groupe (la dernière fois de manière involontaire, mais je l'y reprendrais pas ) et le fait d'avoir une grande partie de leurs activités au niveau business basées sur Paris est important et ils en jouent énormément vis à vis de leurs partenaires et clients, un américain ou un chinois tu lui fais voir des cathédrales et des châteaux qui ont 1000ans ils sont comme au parc d’attraction. Quand les travaux auront commencé ils pourront dire à leurs clients à qui ils font visiter la ville ils pourront raconter qu'ils ont été les premiers donateurs... et ça même leurs arrières petits enfants pourront le dire dans 100ans
Je dirais même que si Arnaud et Pinault n'avaient pas fait ces dons immédiatement ça aurait été considéré par leurs actionnaires comme une faute grave !
Acquis, obligés non! Évidents oui. Ou alors c'est une drôle de façon de penser que celui qui est plus riche DOIT redonner son argent!
Mais c'était assez évident oui qu'ils allaient donner.
Ghinzani a écrit:Qu’il y ait une retombée indirecte, personne ne le nie, mais Paris tout entier a intérêt à ce que ce chef d’œuvre soit remis en état ( et les Champs Elysées également).
Feyd a écrit:Je trouve celles de Reims, Amiens et Rouen plus impressionnantes extérieurement.
Nono a écrit:Encore un qui va mourir d'un avec pendant son sommeil
Shoemaker a écrit:Mais c'est évident, que l'on puisse imaginer que l'origine du feu est criminelle. C'est du bon sens de base !
Pas besoin d'être expert en "pyromanologie" pour ça.
Garion a écrit:Shoemaker a écrit:Mais c'est évident, que l'on puisse imaginer que l'origine du feu est criminelle. C'est du bon sens de base !
Pas besoin d'être expert en "pyromanologie" pour ça.
Allons, allons, ne soyons pas complotistes, il existe des tonnes de causes possibles à l'incendie. En l'absence de preuve, selon le principe de parcimonie d'Ockham, « les hypothèses suffisantes les plus simples doivent être préférées », c'est un principe fondamental dans le rationalisme.
Comme on sait que les chantiers ont toujours été des lieux à haut risque d'incendie (les statistiques sont accablantes), il est parfaitement raisonnable de croire que le problème vient d'un simple court-circuit comme il en arrive plusieurs par an dans les chantiers.
Si on un jour un élément permettant de penser qu'il s'agit d'un acte criminel (l'enquête est en cours), on pourra s’intéresser à cette piste, en attendant, ça reste du complotisme sans preuve.
La question, maintenant, c'est de savoir si on va faire une restauration à l'identique où ajouter une touche de modernité. Après tout, Violet le Duc ne s'est pas gêné pour rajouter une flèche qui n'existait pas.
Si on refait la toiture en verre et acier (de toute façon, on ne la voit pas du sol) on pourrait finir avant 2024 pour les JO (j'ai un pari d'une bouteille de champagne en cours avec mon beau-frère comme quoi ils n'y arriveront pas ), mais si on doit la refaire à l'ancienne avec poutres et chevrons en chênes, on n'est pas rendu...
Shoemaker a écrit:Je me suis peut-être mal exprimé.
Je voulais dire précisément, que la piste criminelle doit être envisagée d'évidence, comme une des pistes possibles. D'ailleurs selon le principe des "hypothèses suffisantes les plus simples", la piste criminelle peut parfaitement prétendre au haut du podium C'est bien plus facile d'enflammer des grosses poutres avec de l'essence, qu'avec un court circuit, peut-être, non ?
Et vu la situation globale actuelle, les prétendants au crime ne sont pas spécialement ... rares.
Je ne fais en l'occurrence aucun complotisme. Je dis juste qu'il faut laisser les enquêteurs faire leur job. Et je réponds à ceux qui prennent des airs suspicieux et sombres, et qui nous disent, comme s'ils avaient découvert le fil à découper le beurre : "hé hé... et si c'était criminel, hein ?"
Bah oui, la possibilité est tout simplement évidente, et je crois que les enquêteurs ne vont pas "oublier" d'y penser.
(c'est comme le réflexe, certes humain, qui a consisté à dire, sous le coup de l'urgence : "hé ! mais y a les Caanadairs !!!!"
Comme si les pompiers ne le savaient pas !... )
Feyd a écrit:Je trouve celles de Reims, Amiens et Rouen plus impressionnantes extérieurement.
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