Les gilets jaunes.

[Maschum]

T'inquiète, les "gilets jaunes" vont finir par le buter

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/acte-8-des-gilets-jaunes-benjamin-griveaux-le-porte-parole-du-gouvernement-evacue-de-son-ministere-apres-une-intrusion-violente_3131097.html

[Maschum]

Pacifiquement par contre, hein.

Buter, oui ; mais pacifiquement C'était sur la route d'un resto, j'imagine

[Rainier]

https://www.latribune.fr/economie/les-1-les-plus-fortunes-ont-accapare-82-des-richesses-creees-l-an-dernier-765516.html

LREM: "Mais on va pas les faire payer quelque impôt, malheureux..."
(Argumentation sophiste que je ne détaille point, vous la connaissez, encore anonnée ce midi par un député..)

Hugues

J'ai un peu lu l'article en diagonale ...donc tu m'expliqueras si j'ai mal compris.
Quand on parle des 1% qui "accaparent" 82% de la richesse, on parle bien au niveau mondial
Ce qui revient à dire qu'un GJ de base peut appartenir à ce 1% (disons qu'il faille aller jusqu'aux 5%) qui accaparent la richesse mondiale : un GJ moyen est un multi milliardaire pour un Haïtien ou un Guinéen.

[Hugues]

T'inquiète, les "gilets jaunes" vont finir par le buter

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/acte-8-des-gilets-jaunes-benjamin-griveaux-le-porte-parole-du-gouvernement-evacue-de-son-ministere-apres-une-intrusion-violente_3131097.html

Ca avait déjà été posté, je dis juste ça comme ça...

Et avec les commentaires mérités par le personnage..

Qui sème le vent récolte la tempête.

J'espère que le monsieur, fils spirituel de DSK, bien évidemment tout aussi pleutre qu'il est provocateur, a eu la peur de sa vie...

http://www.leparisien.fr/politique/benjamin-griveaux-evacue-de-ses-bureaux-apres-une-intrusion-violente-05-01-2019-7981473.php

Hugues

La bonne nouvelle du jour en somme qui va éclairer toute la semaine à venir de bien des gens...

Hugues

[Hugues]

J'ai un peu lu l'article en diagonale ...donc tu m'expliqueras si j'ai mal compris.
Quand on parle des 1% qui "accaparent" 82% de la richesse, on parle bien au niveau mondial
Ce qui revient à dire qu'un GJ de base peut appartenir à ce 1% (disons qu'il faille aller jusqu'aux 5%) qui accaparent la richesse mondiale : un GJ moyen est un multi milliardaire pour un Haïtien ou un Guinéen.

Un GJ ne fait évidemment pas partie des 75 millions de personnes les plus fortunées du monde.

Hugues

[Maschum]

Ah bon, une de ces 75 milions de ces personnes n'a pas le droit de se sentir solidaire des GJ ?

Il y a une limite, une ligne à ne pas franchir pour être GJ ? 10 000 000 par mois ? 200 000 par mois ? 13 000 par mois ? 2 400 par mois ? Seul ou en couple ? Plutôt dépensier ou près de ses sous ? Avec/sans enfant ? Campagnard ou urbain ?

C'est qui, qui fait "évidemment" parti des GJ ?

[Tarod]

T'inquiète, les "gilets jaunes" vont finir par le buter

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/acte-8-des-gilets-jaunes-benjamin-griveaux-le-porte-parole-du-gouvernement-evacue-de-son-ministere-apres-une-intrusion-violente_3131097.html

Ca avait déjà été posté, je dis juste ça comme ça...

Et avec les commentaires mérités par le personnage..

Qui sème le vent récolte la tempête.

J'espère que le monsieur, fils spirituel de DSK, bien évidemment tout aussi pleutre qu'il est provocateur, a eu la peur de sa vie...

http://www.leparisien.fr/politique/benjamin-griveaux-evacue-de-ses-bureaux-apres-une-intrusion-violente-05-01-2019-7981473.php

Hugues

La bonne nouvelle du jour en somme qui va éclairer toute la semaine à venir de bien des gens...

Hugues

A force de se comporter comme des robots en rabâchant tout et n'importe quoi comme si ils n'avaient aucune caractéristique humaine, les responsables politiques provoquent les gens normaux qui n'ont plus grand chose à perdre. Si ils ont encore un instinct de survie primaire intégré dans leur logiciel il n'y a pas de soucis à se faire pour leur santé!

[Maschum]

La PMA t'importe plus que le prix de ton gazoil ? Soit Gilet jaune

https://www.nouvelobs.com/societe/20190104.OBS7984/gilets-jaunes-ce-qui-ressort-des-premieres-contributions-au-debat.html

[Hugues]

La PMA t'importe plus que le prix de ton gazoil ? Soit Gilet jaune

https://www.nouvelobs.com/societe/20190104.OBS7984/gilets-jaunes-ce-qui-ressort-des-premieres-contributions-au-debat.html

Aussi démagogue que le gouvernement sa bande de Macronistes et FBPE..

Tu as bien appris la mauvaise foi.. A moins que ce soit un travers de la "pensée" cerntriste?




Mais j'imagine que toi, tu connaissais comme tout le monde l'adresse de ce site..

Ah non toi non plus...? Bah dis donc, quel mauvais citoyen tu fais... Un vrai gilet jaune celui-là.. Fais attention tu vas finir par tomber du mauvais côté de la force, le notre, celui des méchants pas beaux.

Hugues

[Hugues]

Les Gentils, Les Méchants






Hugues

[Maschum]

La mauvaise foi je l'ai apprise ici sur ce topic.

Quant à la suite de ton message. Je comprends rien (fait toi plaisir sur le fait que je comprenne pas grand chose) à ces quote de tweet de gens que je ne connais pas.

Ce n'est pas en te faisant une copie d'écran d'un post sur facebook de ma belle sœur qui dit "Vive Jean Vincent Placé, je kiff ses yeux bridés", que ça va faire avancer quoi que ce soit.

[Maschum]

Les Gentils, Les Méchants






Hugues

Et ?

Les méchants sont en fait les gentils ? Les gentils sont en fait les méchants ?

Peut-être y-a-t-il un peu de mesure dans tout ça ? Comme j'essaie de le démontrer.
Ou pas. Comme tu donnes l'air de le penser.

[Maschum]

Aussi démagogue que le gouvernement sa bande de Macronistes et FBPE..

Tout ce soutient aux GJ... Pour en fait assouvir ton dégoût de l'Europe....

Dire qu'à plusieurs millions de voix JP Chevènement aurait pu être président à une autre époque. Mince. Si seulement tout le monde pouvait être aussi érudit que toi... Ca se joue à pas grand chose quand on y pense.

Bref. Y a rien à dire de plus. Tu as tes convictions, j'ai les miennes. Je les ais exposés. Toi aussi et avec plus de talents et de convictions que moi c'est certain.
Sur ce.

[sheon]

Pour démontrer des choses, encore faudrait-il argumenter.

[Tarod]

Pourquoi les convictions auraient quelque chose à voir là dedans, on est en plein dans un film hollywoodien avec d'un côté les robots et de l'autre des gens peu organisés et parfois maladroits qui tentent de se battre contre les robots. Le choix est vite fait

[Hugues]

La mauvaise foi je l'ai apprise ici sur ce topic.

En te lisant ?

Quant à la suite de ton message. Je comprends rien (fait toi plaisir sur le fait que je comprenne pas grand chose) à ces quote de tweet de gens que je ne connais pas.

Ce n'est pas en te faisant une copie d'écran d'un post sur facebook de ma belle sœur qui dit "Vive Jean Vincent Placé, je kiff ses yeux bridés", que ça va faire avancer quoi que ce soit.

Te donner des éléments factuels, énoncé par des gens de LREM (donc on ne peut pas les soupçonner d'être favorables aux gilets jaunes).
A savoir que le site a été ouvert du 15/12 au 04/01 (il est fermé à jamais, ça ne réouvrira pas), très peu visité puisque sans promotion. Sinon par quelques groupes militants.

Tu sais ce n'est pas parce que c'est émis sur Twitter ou Facebook que ce ne sont pas des faits.
Tu commences à "sophismer" façon Marlaga...


Et puis tiens, les même faits émis par un ancien journaliste Guillaume Champeau ou Danielle Simonnet (FI).





Mais enfin si les faits il faut les ignorer... C'est dommage cette Ghinzanisation sectaire. Parler à partir de rien en ignorant les faits.

Hugues

[Maschum]

Pour démontrer des choses, encore faudrait-il argumenter.

A oui, la fameuse politique de l'argumentation qui régit ce forum depuis quelques années.

Je pense avoir en 2-3 jours donnés suffisamment d'arguments pour exprimer ma pensée, non ?
Nannn, on ne peut plus avoir de discussions ici sans qu'il y ait un vainqueur et un vaincu. Il faut que quelqu'un ait tort.

Là c'est samedi soir, dans 10min je sors. C'est pas avec ce genre de commentaire que ça va me donner envie de venir ici dimanche.

[Maschum]

[/quote]

La mauvaise foi je l'ai apprise ici sur ce topic.

En te lisant ?

Non

Quant à la suite de ton message. Je comprends rien (fait toi plaisir sur le fait que je comprenne pas grand chose) à ces quote de tweet de gens que je ne connais pas.

Ce n'est pas en te faisant une copie d'écran d'un post sur facebook de ma belle sœur qui dit "Vive Jean Vincent Placé, je kiff ses yeux bridés", que ça va faire avancer quoi que ce soit.

Te donner des éléments factuels, énoncé par des gens de LREM (donc on ne peut pas les soupçonner d'être favorables aux gilets jaunes).
A savoir que le site a été ouvert du 15/12 au 04/01 (il est fermé à jamais, ça ne réouvrira pas), très peu visité puisque sans promotion. Sinon par quelques groupes militants.

Tu sais ce n'est pas parce que c'est émis sur Twitter ou Facebook que ce ne sont pas des faits.
Tu commences à "sophismer" façon Marlaga...


Et puis tiens, les même faits émis par un ancien journaliste Guillaume Champeau ou Danielle Simonnet (FI).





Mais enfin si les faits il faut les ignorer... C'est dommage cette Ghinzanisation sectaire. Parler à partir de rien en ignorant les faits.

Hugues

Par contre quand on annonce 80% de personne favorables au mouvement "on" ne va pas enquêter sur la provenance du sondage, hein.

[Hugues]

Aussi démagogue que le gouvernement sa bande de Macronistes et FBPE..

Tout ce soutient aux GJ... Pour en fait assouvir ton dégoût de l'Europe....

Je corrige.

Ca ne relève pas du dégout, de l'impression informe mais de la raison..

Donc merci de parler d'opposition raisonnée.

Et comme tous les sophistes européistes tu confonds intentionnellement ou involontairement (à force de propagande, la confusion est entré dans les esprits) l'Europe et l'Union Européenne

Je n'ai pas d'opposition raisonnée à l'Europe, ni de dégoût envers l'Europe, je suis Français, pourquoi aurais-je du dégoût pour l'Europe ?

J'ai une opposition à l'Union européenne.
L'Union Européenne ça n'est pas l'Europe.

Un peu comme être antisioniste et antisémite, c'est différent.

Un peu comme s'opposer à Israel, ce n'est pas s'opposer à ses habitants mais à l'Etat en tant qu'institution. Vouloir la disparition de ces institutions, ça n'est pas vouloir la disparition des habitants.
Un peu comme s'opposer au régime d'Apartheid en Afrique du Sud n'a jamais été s'opposer à ses habitants blancs. Vouloir la disparition de ces institutions, ça n'est pas vouloir la disparition des habitants.


Ah et puis, pour finir, sache bien qu'on a gagné en fait, mon cher, pas besoin d'une petite phrase maladroitement moqueuse pour prétendre qu'on serait une petite minorité qui n'accepterait pas la défaite...
Le 29 mai 2005, 15.449.508 voix ont voté non. 12.808.270 voix ont voté oui. Après 6 mois de débat sur cette question comme il n'y avait jamais eu dans le pays...
L'illégitimité, c'est tout pouvoir qui poursuit la route contraire depuis 2005.
Et pire, une route contraire qui va vers la fin de toute souveraineté, donc la fin de toute démocratie et donc République.
Mais tout ça est un détail, la démocratie et la République.

Mais oui je sais: le peuple souverain, chez ces gens-là, on s'en fiche.



Hugues

[Maschum]

Sioniste, antisémites, Israel...

Je décroche. Putain, il n'y a plus un topic sur ce forum où ça ne parle pas d'Israel ou de je sais quoi d'autre qui y relate.

J'ai pas lu le reste de ton post. T'es dans une opposition raisonnée, à coup de violence, de brulage de voiture, de vandalisme, de demande de destitution du pouvoir en place.
Très bien

[Hugues]

Ce n'est pas parce qu'il y a le mot Israel que c'est un mauvais exemple.
Au contraire c'est le meilleur que je puisse donner.

Pour résumer:

Je n'y peux rien s'y tu te complais à confondre des idées très différente, qui n'ont aucun rapport sauf un très lointain cousinage.

L'Europe et l'Union Européenne ça n'a presque aucun rapport, ne t'en déplaise.
Mais tu les confonds et dis "regarde, le monsieur il est méchant, il aime pas l'Europe."

Tout comme on diabolise les autres concepts cités (que je ne reciterai pas, puisque tu ne veux pas en entendre parler parce que rolalala-je-me-bouche-les-oreilles-lalalalère) en les confondant avec leur faux amis, lointains cousins.

Ou qu'on diabolise les gilets jaunes en les confondant avec d'autres faux amis, les voitures brulées...


Et surtout, pour ce dernier cas, c'est d'une grande hypocrisie, ou naïveté.. Les changements naissent des rapports de force... Qui peut croire que la Révolution Française, 1848, 1936, 1958 (La Ve République), ou la Commune se soient déroulés sans violence ou menace de violence... Sinon un monde hors sol, amoureux d'un ordre imaginaire dans lequel ils sont bien à l'aise, qui n'a jamais totalement existé.
Et pourtant, tous ces évènements historiques sont plus grands que ces violences, collatérales. L'insurrection actuelle c'est pareil, n'a pas à être diabolisée plus que ne l'ont été fait les autres évènements historiques, pour des violences collatérales.

Si on récupère un peu de souveraineté, ça n'aura pas été cher payé.

Hugues

[Hugues]

(Et je poste ce qu'avant de lire ton message j'allais poster)

Donc en fait de dégoût de l'Europe, c'est l'amour de la République, de la démocratie, qui ne peut être que consubstantielle à la souveraineté populaire...







Hugues

[Hugues]

Tout les messages du fil (ceux qui précèdent comme ceux qui suivent) sont d'ailleurs d'un intérêt majeur..

Il commence ainsi:





Hugues

[Hugues]

Pour une fois que l'action est éminemment lucide...

Propagande mensongère et culpabilisation..
La paix ? Merci la bombe atomique française, britannique, américaine et russe. Merci la dissuasion.



Hugues

[Feyd]

Griveaux, Darmanin, Castaner et j'en passe... Des petits cons prétentieux et arrivistes qui méritent d'avoir peur de se faire lyncher. Tout comme certains grands patrons ont demandé à ce que du lest soit lâché afin "de ne pas voir leur tête sur une pique". Eux aussi méritent d'avoir peur car ils sont les premiers responsables étant donné que ce sont eux qui dictent aux gouvernements successifs la marche à suivre et se gavent avec les actionnaires. Ces pantins de ministres ne sont que des sous fifres et le président une sorte de super représentant du MEDEF et des banques.

Personnellement, je trouve très courageux ces GJ de se mettre dans la plus grande inégalité. Car ce genre d'action, ça finit généralement en prison avec de lourdes sanctions financières. C'est la preuve que nombre de français sont tellement à bout qu'ils sont prêts à se radicaliser. Et chaque jour on voit la violence exercée contre les citoyens par la caste dominante. Hausse de 25% des droits de successions pour combler le manque à gagner de l'ISF, chercher à supprimer l'argent liquide afin de pouvoir tout contrôler. On voudrait faire exploser une révolution qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

Ce mouvement est global. Il est le résultat de 40 années d'exaspération et de dégradation du niveau de vie dans ce pays. Je ne le vois pas s'arrêter car on arrive désormais au stade le plus dangereux et sans retour : celui de ne plus avoir rien à perdre. Et c'est à ce moment là que la situation devient hors de contrôle. Tant que des millions de personnes continueront à agoniser financièrement il ne pourra y avoir d'apaisement.

[Hugues]

Prescience..



Hugues

[DCP]

Un petit peu de poésie dans ce monde de brutes....

[Hugues]

Le pleutre provocateur dans ses oeuvres vendredi...

"On accélère en klaxonnant!!"



Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Pardonnons les.. D'un programme inane on ne pouvait faire qu'une chanson toute aussi inepte...

"En marche, ça marche!"

Hugues

[Maverick]

Et ?

Les méchants sont en fait les gentils ? Les gentils sont en fait les méchants ?

Peut-être y-a-t-il un peu de mesure dans tout ça ? Comme j'essaie de le démontrer.
Ou pas. Comme tu donnes l'air de le penser.

De loin, j'ai plutôt l'impression que tu tournes tout en dérision sans jamais rentrer dans le fond du sujet.

[Shoemaker]

Griveaux, Darmanin, Castaner et j'en passe... Des petits cons prétentieux et arrivistes qui méritent d'avoir peur de se faire lyncher. Tout comme certains grands patrons ont demandé à ce que du lest soit lâché afin "de ne pas voir leur tête sur une pique". Eux aussi méritent d'avoir peur car ils sont les premiers responsables étant donné que ce sont eux qui dictent aux gouvernements successifs la marche à suivre et se gavent avec les actionnaires. Ces pantins de ministres ne sont que des sous fifres et le président une sorte de super représentant du MEDEF et des banques.

Personnellement, je trouve très courageux ces GJ de se mettre dans la plus grande inégalité. Car ce genre d'action, ça finit généralement en prison avec de lourdes sanctions financières. C'est la preuve que nombre de français sont tellement à bout qu'ils sont prêts à se radicaliser. Et chaque jour on voit la violence exercée contre les citoyens par la caste dominante. Hausse de 25% des droits de successions pour combler le manque à gagner de l'ISF, chercher à supprimer l'argent liquide afin de pouvoir tout contrôler. On voudrait faire exploser une révolution qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

Ce mouvement est global. Il est le résultat de 40 années d'exaspération et de dégradation du niveau de vie dans ce pays. Je ne le vois pas s'arrêter car on arrive désormais au stade le plus dangereux et sans retour : celui de ne plus avoir rien à perdre. Et c'est à ce moment là que la situation devient hors de contrôle. Tant que des millions de personnes continueront à agoniser financièrement il ne pourra y avoir d'apaisement.

Ajoutons à la précarisation généralisée (pendant que l'élite se gave d'une manière plus obscène que jamais), la sensation d'une perte généralisée des valeurs minimales nécessaires pour se sentir faire partie d'un pays, d'un peuple, d'une nation.

Bref, les effets d'un capitalisme globaliste en phase terminale folle. Et la pilule arsenicale (suicide du peuple) a du mal à passer.
Ne reste plus que deux options : accepter le suicide (le peuple Français pourtant riche, puissant, vivant dans un pays à très forte potentialité, devenant peu à peu un peuple pauvre, faible, tiers mondiste...) ou bien refuser ce suicide (cela s'appelle la révolution).
Pas de 3eme alternative : entre ce capitalisme devenu sauvage et ce peuple à l'agonie programmée, ça sera un conflit total, et y aura pas de prisonnier, mais un seul vainqueur.

[Shoemaker]

Lu quelque part...
Macron pendant l'affaire Benala, a défié urbi et orbi qu'on vienne le chercher.
Il semble que les GJ l'ont pris au mot, et on commencé à aller chercher Griveaux...

[Feyd]

De loin, j'ai plutôt l'impression que tu tournes tout en dérision sans jamais rentrer dans le fond du sujet.

Il est probablement dans une situation convenable qui lui permet de vivre sans problème. Mais le jour où il perdrait son boulot, se retrouverait en chômage longue durée avec des indemnités ridicules et avec une famille à charge, il tournerait vite... son gilet.

[sheon]

Pour démontrer des choses, encore faudrait-il argumenter.

A oui, la fameuse politique de l'argumentation qui régit ce forum depuis quelques années.

Je pense avoir en 2-3 jours donnés suffisamment d'arguments pour exprimer ma pensée, non ?
Nannn, on ne peut plus avoir de discussions ici sans qu'il y ait un vainqueur et un vaincu. Il faut que quelqu'un ait tort.

Là c'est samedi soir, dans 10min je sors. C'est pas avec ce genre de commentaire que ça va me donner envie de venir ici dimanche.

Depuis la campagne, tu refuses explicitement d'argumenter mais tu ne te prives pas de critiquer ceux qui apportent des arguments contre la politique LREM.
Ça n'est pas "la politique de l'argumentation", c'est simplement que tu affirmes avoir démontré quelque chose. Je ne vois aucune démonstration, juste une énième tentative de pourrissage de topic, pour la seule raison qu'il critique "ton" candidat.

[sheon]

Pardonnons les.. D'un programme inane on ne pouvait faire qu'une chanson toute aussi inepte...

"En marche, ça marche!"

Hugues

On notera le détournement de la devise nationale en y préfixant le terme que les auteurs du clip ont jugé le plus important : "travail".
Et avant "fraternité", ils ajoutent "ouverture", un terme suffisamment flou pour rendre positives des mesures négatives, genre "s'ouvrir à l'Europe" pour dire "transfert de souveraineté", ou encore "ouverture au monde" pour dire "libre-échange", etc.

[Silverwitch]

Pourquoi les convictions auraient quelque chose à voir là dedans, on est en plein dans un film hollywoodien avec d'un côté les robots et de l'autre des gens peu organisés et parfois maladroits qui tentent de se battre contre les robots. Le choix est vite fait

Contre les robots !

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Hugues

[Ghinzani]

Aussi démagogue que le gouvernement sa bande de Macronistes et FBPE..

Tout ce soutient aux GJ... Pour en fait assouvir ton dégoût de l'Europe....

Dire qu'à plusieurs millions de voix JP Chevènement aurait pu être président à une autre époque. Mince. Si seulement tout le monde pouvait être aussi érudit que toi... Ca se joue à pas grand chose quand on y pense.

Bref. Y a rien à dire de plus. Tu as tes convictions, j'ai les miennes. Je les ais exposés. Toi aussi et avec plus de talents et de convictions que moi c'est certain.
Sur ce.

je me régale de tes propos et encore toi, on ne barre pas les réalités qui dérangent. Bon courage Maschum. Moi j'abandonne les régimes totalitaires de personnes prétendant savoir entendre une opinion différente et surtout ne personnalisant pas le débat et projetant sur autrui ses propres erreurs. Bref, je ne parle plus aux dingues.

[Hugues]

Quand on en vient à être soutenu par Ghinzani, chantre de la croyance et du dogme qui l'emprisonne et non de la pensée individuelle et raisonnée qui libère, c'est là qu'il faut s'inquiéter.

Hugues

PS: Surtout quand le monsieur n'a aucune honte à citer et soutenir un message dont il a été dit combien involontairement ou non il était inexact et manipulateur - se régaler du faux, même après qu'il était été démontré faux, au point que ce régal en devient ridicule, ça dit tout du personnage.. la croyance toujours, l'argumentation et les faits jamais... jusqu'au ridicule..)