Les gilets jaunes.

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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Ghinzani le 28 Nov 2018, 16:38

Hugues a écrit:
Ghinzani a écrit:Qu’ils emmerdent les politiciens et pas les citoyens qui paient aussi et qui bossent !


Remarque de "Touche pas à mon petit pré carré d'égoiste... Y a que moi qui compte, je m'en fous des autres. Je ne vois pas plus loin que moi-même. La solidarité et moi ça fait deux. Ne faisons pas société. Vive la république de moi-même indépendante que je viens de fonder"

Toujours aussi médiocre finalement..
Mais c'était attendu.

Hugues

C’Est clair que casser des biens privés et empêcher les gens de bosser va changer les choses.
Et comme dit un médecin généraliste, quand ce genre de personnage me téléphonera pour une consultation à domicile, je lui répondrais que je n’ai pas de carburant...
Je ne vois pas d’égoïsme dans mes propos car je ne suis pas exempté de toutes ces taxes.... par contre la secte des dirigeants.
L’égoïsme, c’est plutôt d’eux qu’il vient : tu penses comme moi ou je t’empêche de bosser et je casse ton commerce. :roll:
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Rainier le 28 Nov 2018, 16:50

Hugues a écrit:
Remarque de "Touche pas à mon petit pré carré d'égoiste... Y a que moi qui compte, je m'en fous des autres.


La remarque peut aussi s'appliquer aux "gilets jaunes".

Un peu plus haut tu parles "au final le peuple est le vrai souverain et décide bien de ce qu'il veut"
Mais c'est quoi le "peuple dont tu parles ?" :??:
Les quelques dizaines de milliers de manifestants sur tout la France (comme tu me le fais remarquer) pour une population de 66M. d'habitants ?
Celui qui a élu démocratiquement et majoritairement (au second tour comme à toutes les élections à part 2002) un Président de la République sur la base d'un programme ?

Chacun peut voir le peuple à sa porte !
Et si les gens votent pour des candidats sans lire leur programme, juste "parce qu'ils parlent bien à la télé" ou qu'ils ont une tête de gendre idéal, c'est bien leur problème.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Ghinzani le 28 Nov 2018, 16:54

Rainier a écrit:
Hugues a écrit:
Remarque de "Touche pas à mon petit pré carré d'égoiste... Y a que moi qui compte, je m'en fous des autres.


La remarque peut aussi s'appliquer aux "gilets jaunes".

Un peu plus haut tu parles "au final le peuple est le vrai souverain et décide bien de ce qu'il veut"
Mais c'est quoi le "peuple dont tu parles ?" :??:
Les quelques dizaines de milliers de manifestants sur tout la France (comme tu me le fais remarquer) pour une population de 66M. d'habitants ?
Celui qui a élu démocratiquement et majoritairement (au second tour comme à toutes les élections à part 2002) un Président de la République sur la base d'un programme ?

Chacun peut voir le peuple à sa porte !
Et si les gens votent pour des candidats sans lire leur programme, juste "parce qu'ils parlent bien à la télé" ou qu'ils ont une tête de gendre idéal, c'est bien leur problème.

Exactement. La liberté c’Est aussi avoir le droit de ne pas partager la forme de ces manifestations.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Rainier le 28 Nov 2018, 16:56

DCP a écrit:
La France est un pays centralisé où le pouvoir se concentre à Paris, normal que les manifestations se déroulent principalement à Paris....


Oui c'est pour ça que je souhaite que le gouvernement et les assemblées nationales s'installent à Vichy, Saint Flour ou à Sète (ou même à Mon Cul, comme chantait Brassens)
et qu'ils laissent 20% de la population travailler pour 40% du PNB français.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 28 Nov 2018, 17:32

Au contraire, je ne pense pas que les gilets jaunes soient comparables à sieur Ghinzani.

Si je n'ai pas caché ma crainte sur certains discours qui n'acceptent pas l'impôt quel qu'il soit, quelques jours plus tard je me vois rassuré:
la plupart de ces gens affirment qu'ils accepteraient bien l'impôt à la fois si ils avaient des services publics en face (ce dont le néolibéralisme les a spolié), et par ailleurs, si l'impôt était justement réparti,
Or il ne l'est pas.

Et si nous fonctionnions en véritable démocratie. Or, pour bon nombre de raisons, lié tant au mode d'élection, au système des partis, qu'à des institutions non élues auxquelles on a abandonné volontairement les vrais pouvoirs.. nous ne vivons pas en démocratie.

Ce que bon nombre de tout ces gens ont bien compris.

Par ailleurs au contraire du sieur Ghinzani, il y a une fraternité naissante entre ces personnes, qui ne sont pas là seulement que pour leur gueule. Et ce d'autant que certains sont là pour leurs enfants ou petits enfants ou pour des amis.

-=-=-=-=-=-

Quant à parler du peuple, oui la minorité agissante est actuellement représentative du peuple en son entier. Car elle est soutenue par une large majorité semble-t-il.

Tout comme en 1789, il n'y avait qu'une minorité agissante. Mais alors pourquoi (et c'est le tournant) cette minorité agissante a le dessus à l'époque. Parce que la Garde Nationale, toute jeune co-création de la municipalité de Paris (elle s'appelle initialement garde parisienne et est une milice bourgeoise qui cherche avant tout à protéger ses biens des pillages et de la répression de l'armée royale - bref est menée par un égoïsme) et du Roi, par ailleurs approuvée par l'Assemblée Constituante le 10 aout, va décider à maintes reprises, au fur et à mesure de la Révolution, comprenant que la majorité du peuple soutient la minorité agissante, de prendre son parti.

Ou pour le dire autrement, les révolutions sont toujours le fait de minorité agissante, mais qui l'emportent quand les forces de l'ordre finissent par reconnaître leur légitimité face à ce qu'elles ressentent de la volonté du peuple. Autrement dit, qui est souvent l'arbitre de ce que pense: les forces de l'ordre.

Pour l'instant j'ai la faiblesse de penser, que la volonté du peuple ressemble bien plus à celle des gilets jaunes que celle d'Emmanuel Macron.

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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Ghinzani le 28 Nov 2018, 20:29

Parfois, je me demande ce que tu connais le mieux : la vie en Iran ou mon existence.. :lol:
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 29 Nov 2018, 14:28

Un gilet jaune: "Vous êtes élus pour nous représenter. Pour représenter la Nation, son peuple."

Un député LREM: "Ca ne marche pas comme ça."

Voilà, voilà.

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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Cyril le 29 Nov 2018, 15:21

Une liste de revendications des "gilets jaunes" :
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/zero-sdf-retraites-superieures-a-1-200-euros-salaire-maximum-a-15-000-euros-decouvrez-la-longue-liste-des-revendications-des-gilets-jaunes_3077265.html

Un gros foutoir avec tout et n'importe quoi, quelques belles et bonnes idées (très utopiques) néanmoins et une belle incohérence pour des personnes cherchant à promouvoir l'écologie tout en souhaitant instaurer des parkings gratuits en centre ville (alors qu'on devrait augmenter le tarif des parkings en ville, mettre des parkings gratuits en périphérie des villes et rendre gratuit ou plus accessible les transports en commun pour aller dans le centre).
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Maverick le 29 Nov 2018, 16:15

T'as quand même un problème avec les gilets jaunes...t'as été cherché la petite incohérence pour, je force le trait, décrédibiliser toutes les propositions. Et quand elles sont "bonnes", elles sont en fait "utopiques".
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Cyril le 29 Nov 2018, 16:36

Non, elles ne sont pas toutes utopiques, c'est toi qui force le trait. La seule mesure que je trouve vraiment incohérente, c'est celle sur les parkings en centre ville. Le reste, il y a de très bonnes choses et parmi elles, certaines sont utopiques.

Et mis à part l'arrogance et la condescendance de certains, le seul problème que j'ai avec les gilets jaunes et leurs méthodes que je ne trouve pas adaptées. Ou plutôt trouvais puisque ça évolue dans le bon sens, je trouve.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Maverick le 29 Nov 2018, 18:07

Lesquelles sont utopiques ?
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 29 Nov 2018, 18:18



Voilà voilà...

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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Cyril le 29 Nov 2018, 18:39

Maverick a écrit:Lesquelles sont utopiques ?

Déjà, la première (zéro SDF) ou le nombre maximum d'élèves par classe (malheureusement). Mais surtout, c'est le nombre important de demandes qui est utopique. Vu la lourdeur de notre système, je doute énormément qu'on puisse accéder à toutes ces revendications. En tout cas à court et moyen terme.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede DCP le 29 Nov 2018, 18:53

Hugues a écrit:

Voilà voilà...

Hugues


Ça fait sens, on sous-traite le travail de l’administration, comme cela les fonctionnaires sont sous-occupés et on a une bonne raison d’en licencier.... :D saoul:
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 29 Nov 2018, 22:35

Nicklaus a écrit:
Hugues a écrit:

Hugues

Dommage de s'arrêter à ça, la suite de sa réponse est excellente.


Tout à fait :o



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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 29 Nov 2018, 23:04



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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 30 Nov 2018, 01:25

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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Maverick le 30 Nov 2018, 09:23

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:Lesquelles sont utopiques ?

Déjà, la première (zéro SDF) ou le nombre maximum d'élèves par classe (malheureusement). Mais surtout, c'est le nombre important de demandes qui est utopique. Vu la lourdeur de notre système, je doute énormément qu'on puisse accéder à toutes ces revendications. En tout cas à court et moyen terme.
Je ne vois pas pourquoi un nombre max d'élèves par classe est impossible, il suffit d'y mettre les moyens humains. Quant au 0 SDF, c'est un objectif. Tu pourrais lire ça comme réduire le nombre de SDF.

Je ne vois pas où est le problème avec la quantité de demandes. Un programme Présidentiel est souvent plus fourni.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Cyril le 30 Nov 2018, 10:01

Maverick a écrit:Je ne vois pas pourquoi un nombre max d'élèves par classe est impossible, il suffit d'y mettre les moyens humains.

Nous n'avons malheureusement pas les infrastructures pour accueillir plus de classes.

Maverick a écrit:Quant au 0 SDF, c'est un objectif. Tu pourrais lire ça comme réduire le nombre de SDF.

"Réduire le nombre de SDF" et "zéro SDF", ce n'est pas la même chose.

Maverick a écrit:Je ne vois pas où est le problème avec la quantité de demandes. Un programme Présidentiel est souvent plus fourni.

Sauf que ce n'est pas justement un programme présidentiel. S'ils pensent justement qu'ils vont décider de l'orientation politique de la France, ils sont très naïfs.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede sheon le 30 Nov 2018, 11:14

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:Je ne vois pas pourquoi un nombre max d'élèves par classe est impossible, il suffit d'y mettre les moyens humains.

Nous n'avons malheureusement pas les infrastructures pour accueillir plus de classes.

C'est justement pour ça qu'ils le réclament. Ça veut dire : mettez plus de sous dans l'EN pour pouvoir réduire le nombre d'élèves par classe.
Cyril a écrit:
Maverick a écrit:Quant au 0 SDF, c'est un objectif. Tu pourrais lire ça comme réduire le nombre de SDF.

"Réduire le nombre de SDF" et "zéro SDF", ce n'est pas la même chose.

Tu devrais prendre le même statut que Waddle, franchement :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Maschum le 30 Nov 2018, 11:22

Fanch Hollande qui va voir les Gilets Jaunes pour leur dire de continuer, qu'il faut qu'ils se fassent entendre....


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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Maverick le 30 Nov 2018, 11:30

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:Je ne vois pas pourquoi un nombre max d'élèves par classe est impossible, il suffit d'y mettre les moyens humains.

Nous n'avons malheureusement pas les infrastructures pour accueillir plus de classes.
Construire des écoles n'est pas impossible.

Maverick a écrit:Quant au 0 SDF, c'est un objectif. Tu pourrais lire ça comme réduire le nombre de SDF.

"Réduire le nombre de SDF" et "zéro SDF", ce n'est pas la même chose.
Si les gilets jaunes avaient demandé la réduction du nombre de SDF, le gouvernement aurait eu beau jeu de répondre que c'est déjà un objectif. Il fallait demander plus d'effort donc 0 SDF.

Maverick a écrit:Je ne vois pas où est le problème avec la quantité de demandes. Un programme Présidentiel est souvent plus fourni.

Sauf que ce n'est pas justement un programme présidentiel. S'ils pensent justement qu'ils vont décider de l'orientation politique de la France, ils sont très naïfs.
C'est pourtant la base de la négociation, tu demandes beaucoup pour en obtenir un peu moins.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 30 Nov 2018, 15:31

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:Je ne vois pas pourquoi un nombre max d'élèves par classe est impossible, il suffit d'y mettre les moyens humains.

Nous n'avons malheureusement pas les infrastructures pour accueillir plus de classes.

Maverick a écrit:Quant au 0 SDF, c'est un objectif. Tu pourrais lire ça comme réduire le nombre de SDF.

"Réduire le nombre de SDF" et "zéro SDF", ce n'est pas la même chose.

Maverick a écrit:Je ne vois pas où est le problème avec la quantité de demandes. Un programme Présidentiel est souvent plus fourni.

Sauf que ce n'est pas justement un programme présidentiel. S'ils pensent justement qu'ils vont décider de l'orientation politique de la France, ils sont très naïfs.


Qui en décide alors ?

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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede sheon le 30 Nov 2018, 16:16

Les électeurs, tu sais, ceux qui votent pour un gars contraints et forcés et qui le regrettent même pas un an après.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 30 Nov 2018, 16:46

Vous ne connaissez peut-être pas Thierry de la Méthode Coué..

https://twitter.com/tcabarrus/

Cet ancien pseudo journaliste, est le spécialiste de l'autopersuasion. Toute son oeuvre twitterienne vise à s'autopersuader que Manu est le plus personnage historique de toute l'histoire de l'humanité. Une sorte de "voix de son maitre" ou de Radio Paris hagiographique

Par exemple (c'est pas chronologique c'est tout mélangé)... attention il y en a plein mais c'est très très très drôle :
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher



Hagiographie c'est le mot, en somme un courtisan que Manu ne connaît même pas tel un chien en rut qui chevauche le la jambe de son maitre...

Il y a quelques semaines, dans son oeuvre de méthode Coué, le monsieur disait que c'était honteux que Hollande fasse une pique à Macron.



Pourquoi je raconte ça ...

Parce qu'en fait le monsieur a toute sa vie fait de la méthode Coué, pour son chéri du temps présent...
Et donc ce même personnage fut hollandiste ... et écrivait donc...

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1569445-le-honteux-hollande-bashing-de-bartolone-valls-et-cambadelis.html

Oui faites ce que je dis, pas ce que je fais :D


Et déjà à l'époque c'était bien de la méthode Coué... Mais avec des rôles inversés. Françoua était un saint et Judas Macron n'avait aucune chance et s'en mordrait les doigts:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1538885-macron-a-la-mutualite-il-ne-represente-pas-un-danger-pour-hollande-la-preuve-par-5.html


:D

En fait ce compte mériterait de créer un compte parodique qui ne fait que republier ses propres vrais messages tant c'est une source de rigolade..

Bref après cette longue présentation où je veux en venir..



Et là on rigole beaucoup..

Car les pompiers pyromanes nous disent "oh mais il y a le feu, attention c'est dangereux".
Les pompiers pyromanes découvrent presque que voter Macron 2017 c'était voter le Pen 2022 (chose annoncée ici même fin avril à tous les comtempteurs qui nous décrivraient combien c'était mals de s'abstenir) et nous font du chantage à nouveau comme voilà un an et demi.

Mais enfin, c'était évident qu'après 35 ans de libéralisme implicite, cinq années de libéralisme revendiqués et décomplexés mènerait à ça.

Bref.
La bêtise, les ineptes au pouvoir (car elle est de la même nature dans les palais de la République que la béatitude hagiographique dans ces messages..)

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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede acrangel le 30 Nov 2018, 19:48

Rainier a écrit:
DCP a écrit:
La France est un pays centralisé où le pouvoir se concentre à Paris, normal que les manifestations se déroulent principalement à Paris....


Oui c'est pour ça que je souhaite que le gouvernement et les assemblées nationales s'installent à Vichy, Saint Flour ou à Sète (ou même à Mon Cul, comme chantait Brassens)
et qu'ils laissent 20% de la population travailler pour 40% du PNB français.


pourquoi Saint Flour
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Maschum le 30 Nov 2018, 19:57

Tu préfères dans Montcuq ?
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede acrangel le 01 Déc 2018, 10:03

Maschum a écrit:Tu préfères dans Montcuq ?

peut importe du moment que ce n'est Saint Flour
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Maschum le 01 Déc 2018, 12:30

Sympa la "manif" au niveau des Champs Elysées :eek: :D C'est la guerre...
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Rainier le 01 Déc 2018, 14:32

acrangel a écrit:
Maschum a écrit:Tu préfères dans Montcuq ?

peut importe du moment que ce n'est Saint Flour


Et pourquoi pas Saint Flour ?
C'est une très jolie petite ville.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede acrangel le 01 Déc 2018, 18:54

Rainier a écrit:
acrangel a écrit:
Maschum a écrit:Tu préfères dans Montcuq ?

peut importe du moment que ce n'est Saint Flour


Et pourquoi pas Saint Flour ?
C'est une très jolie petite ville.


bin justement pas besoin de ses crétins du gouvernement et de leur cohorte de flic pour les protéger

( tu connais bien cette ville)
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Rainier le 01 Déc 2018, 19:08

acrangel a écrit:
Rainier a écrit:
acrangel a écrit:
Maschum a écrit:Tu préfères dans Montcuq ?

peut importe du moment que ce n'est Saint Flour


Et pourquoi pas Saint Flour ?
C'est une très jolie petite ville.


bin justement pas besoin de ses crétins du gouvernement et de leur cohorte de flic pour les protéger

( tu connais bien cette ville)


Oui je connais un peu. Je vais souvent en Lozère et je m'arrête régulièrement à St Flour pour une pause, un repas etc.
Je comprends que si on aime sa ville, on n'a pas envie d'y retrouver des manifs tous les 15 jours avec les black blocks et autres joyeux casseurs.
Mais c'est pareil pour les Parisiens.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 01 Déc 2018, 19:26



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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 01 Déc 2018, 20:31



:o

Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit, mais c'est plutôt assez juste.

Et dire qu'avoir émis ici une défiance similaire envers l'idéologie de la pseudo "désidéologisation" au pouvoir (pseudo pragmatisme qui cache en fait une politique dans l'intérêt unique de l'oligarchie) me fut reproché, alors que ce ne visait qu'à traduire la réalité d'une défiance qui traversait le pays et à mettre en garde contre le pire.

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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Hugues le 01 Déc 2018, 20:46




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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede iceman46 le 01 Déc 2018, 21:55

par contre tager l'arc de triomphe c'est tres con et un manque de respect evident.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Feyd le 02 Déc 2018, 00:40

Du pain béni ce tag pour les anti-gilets jaunes.

On constate dans ce mouvement représentatif de la population française qu'il s'agit d'une véritable lame de fond. Les excès sont là mais la colère est bien trop forte pour que cela pèse dans la balance. On voit beaucoup de retraités et de femmes par exemple. Pas que des mâles blancs entre 20 et 40 ans (cette catégories de personne dont on accuse de tous les maux en ce moment).

Ca fait des décennies que les français subissent des politiques fiscales confiscatoires sans voir leur pouvoir d'achat augmenter. C'est tout le contraire. Alors comme des éponges ils ont absorbé, absorbé, absorbé... Et là elles sont complètement pleines. Ce qu'on a vu aujourd'hui est hallucinant. On voit clairement des gens qui sont tellement à bout qu'ils sont prêts à devenir violent car il n'ont pratiquement plus rien à perdre. Et c'est à ce stade d'exaspération que le danger commence.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Shoemaker le 02 Déc 2018, 06:04

Pourquoi le mouvement des « gilets jaunes » est si difficile à saisir ? Cela fait maintenant deux semaines que le mouvement a commencé, et nos élites politico-médiatiques ne semblent toujours pas avoir décidé quelle était la meilleure manière de gérer le mouvement ou de se positionner par rapport à lui. Du côté du gouvernement, on hésite entre un versant présidentiel compatissant et pédagogique qui réduit la protestation à un simple malentendu issu des quelques maladresses de communication, et un versant gouvernemental qui cherche désespérément des interlocuteurs pour entamer une négociation classique après avoir affirmé qu’il ne dévierait pas de sa ligne. Aucun de ces deux versants ne semble avoir trouvé son écho : le discours pédagogique donne aux Français l’impression qu’on les prend pour des imbéciles, et les interlocuteurs disposés à entamer un dialogue pour la forme sont introuvables, comme l’a bien montré la pantomime de l’invitation à Matignon d’un certain nombre de personnalités supposées représentatives et qui s’est soldée par un fiasco.

Il faut dire que si le gouvernement peine, ce n’est guère mieux ailleurs. L’opposition de gauche tout comme les syndicats semblent paralysés par leurs contradictions. La CGT dénonce un mouvement qui serait noyauté par l’extrême droite, alors que le leader de LFI décide que les élus de son parti s’y joindront. Tout le monde a l’air de marcher sur des œufs. Pour un monde politique et syndical habitué à lire les situations à travers du prisme « gauche/droite », la situation est de toute évidence très inconfortable. D’autant plus que le mouvement en question a commencé par souligner sa méfiance envers partis et syndicats, toutes orientations confondues.

Derrière ces difficultés il y a à mon sens une profonde incompréhension de la nature réelle du mouvement des « gilets jaunes ». L’ensemble des commentateurs politiques essayent d’analyser le mouvement en termes de mouvements revendicatifs. C’est à mon sens une erreur : le mouvement des « gilets jaunes » n’est pas un mouvement revendicatif, c’est un mouvement expressif. Son but n’est pas de revendiquer telle ou telle mesure, tel ou tel changement, mais d’exprimer un mécontentement, une angoisse, une exaspération.

Vous me direz que des revendications diverses – baisse de la taxe sur les carburants, fin de la limitation à 80 km/h, dissolution de l’Assemblée, démission du président – ont été ici et là formulées. Mais on sent bien à l’écoute des « gilets jaunes » et en discutant avec eux que ces revendications sont là pour la forme. Que ceux qui les formulent cherchent quelque chose de bien plus général. Non, la revendication est un élément secondaire de cette crise.

Si l’on adopte cette grille de lecture, alors tout devient simple et aisément explicable. On comprend alors pourquoi le mouvement peut toucher des gens très divers – que ce soit en termes sociologiques, idéologiques, économiques, politiques – et recevoir le soutien d’une large majorité de l’opinion. On arrive difficilement à un consensus sur une solution, mais on arrive assez facilement à se mettre d’accord sur le fait qu’il y a un problème. Le mouvement des « gilets jaunes » permet donc d’amalgamer des gens très différents parce que son but est de poser le problème, et non pas de trouver des solutions. C’est pour cela que le mouvement se développe sans structures, sans leaders. C’est là la condition sine qua non de son développement. Elire des dirigeants et se donner des structures revient à se placer du côté de la recherche de solutions, et non plus de l’expression du problème.

C’est en ce sens que le mouvement des « gilets jaunes », loin d’être anti-politique, est au contraire un appel presque désespéré au politique. Les « gilets jaunes » ne prétendent pas avoir une solution, ils posent un problème et appellent le politique à trouver la façon de le résoudre. Ce qu’ils veulent, c’est d’abord une véritable écoute. Et si le mouvement dure, c’est parce qu’ils savent qu’ils ne seront pas écoutés, que derrière les discours compatissants du président de la République il n’y a la moindre compassion, que c’est Edouard Philippe qui dit vrai lorsqu’il déclare que le gouvernement ne changera pas sa ligne quoi qu’il advienne.

Parce que le mouvement est expressif et non revendicatif, l’arsenal habituel des procédures pour gérer ce dernier type de conflit sont inopérants. Dès lors que les protestataires ont formulé leurs revendications et qu’ils ont des représentants, on peut commencer à discuter. Les uns savent qu’il faudra céder quelque chose, les autres qu’ils n’obtiendront pas tout ce qu’ils demandent. La question est donc où mettre le curseur, et d’une façon générale la position finale est dictée par le rapport de forces c’est-à-dire, par les dommages que chaque partie est en mesure d’infliger à l’autre. Mais un accord suppose que les deux parties fonctionnent dans un climat de confiance, qu’une fois l’accord atteint chacune d’entre elles l’appliquera de bonne foi. Un mouvement « expressif » comme celui des « gilets jaunes » est bien plus difficile à contrôler, car lorsque le mécontentement s’exprime en dehors de tous les mécanismes de représentation institutionnelle, c’est le signe que ces mécanismes ont perdu la confiance des citoyens. A partir de là, toute promesse, tout engagement, toute explication est inefficace. Les gens ne se satisferont que de faits, d’un changement réel de leurs vies. Or, à supposer même que le gouvernement soit d’humeur à pousser en avant ce changement, cela nécessite du temps. Il faut concevoir des mesures et les mettre en œuvre.

Le mécontentement qui explose aujourd’hui ne date pas d’hier ni même d’avant-hier. Si la hausse des carburants est le détonateur de la protestation, il n’en est pas la raison. La situation de ces gens qui sortent bloquer les ronds-points – et de ceux, encore plus nombreux, qui les soutiennent – est l’aboutissement de trente-cinq ans de choix politiques conduits avec une égale constance par la gauche et par la droite, tout simplement parce que ce sont les choix des « classes moyennes » qui occupent depuis le début des années 80 la totalité du champ politique. Depuis trente-cinq ans on a laissé tomber la France des usines et des champs, celle qui n’est pas assez pauvre – ou assez violente – pour se rappeler à l’imaginaire des « classes moyennes » mais qui n’est pas non plus assez riche pour vivre décemment et échapper à la précarité. Trente-cinq ans qui ont vu le chômage de masse s’implanter durablement, la précarité se généraliser, les services publics disparaître ou devenir marchands. Trente-cinq ans pendant lesquels on a encouragé la féodalisation du territoire et la mise en concurrence des collectivités locales. Trente-cinq ans pendant lesquels on a voulu et organisé l’impuissance de l’Etat et donc des représentants élus par le peuple dont c’est l’outil. Trente-cinq ans pendant laquelle notre caste politique a fait de la communication l’alpha et l’oméga de son action. Comment s’étonner que le peuple aujourd’hui se détourne d’eux, qu’il ne se sente pas représenté par des gens qui passent plus de temps à lui expliquer qu’il doit se résigner qu’à porter leurs intérêts ?

Et ce qui est plus grave, ces trente-cinq années ont construit un système qui fait que demain ne peut être, pour cette France-là, meilleur qu’hier. Dans le contexte concurrentiel imposé par le libre-échange et aggravé par la monnaie unique, seules les activités économiques « compétitives » survivront. Et la déflation salariale est la seule manière de préserver la compétitivité des activités qui font travailler la « France périphérique ». En effet, dès lors que les frontières sont ouvertes on ne peut plus jouer sur la rémunération du capital – car si le capital n’est pas bien rémunéré il partira ailleurs. On peut difficilement jouer sur notre avance technologique, après avoir sacrifié un à un nos fleurons industriels, nos institutions éducatives, nos instituts de recherche, et concentré ce qui reste dans les métropoles. Il ne reste donc que le salaire comme variable d’ajustement. La vérité est qu’aujourd’hui cette France est, du point de vue du « block dominant », de trop. Le « block dominant » n’a plus besoin d’ouvriers ou des paysans – en Inde, au Brésil on en trouve pour moins cher. Il n’a même pas besoin de soldats pour protéger leurs mines et leurs usines d’une attaque ennemie, comme c’était le cas jusqu’aux années 1960.

Pendant des années on a pu occulter ce processus d’appauvrissement. D’une part, on a financé le niveau de vie des Français par l’emprunt, creusant ainsi une dette qui arrive maintenant à presque 100% du PIB. D’autre part, on a utilisé des infrastructures héritées des générations précédentes sans prévoir leur entretient ou leur renouvellement. On découvre ainsi aujourd’hui qu’un ouvrage d’art routier sur six dans notre pays présente aujourd’hui un danger potentiel, que nos lignes secondaires de chemin de fer sont dans un état déplorable, que nos centrales nucléaires arriveront dans deux décennies maximum à leur fin de vie sans qu’on ait rien fait pour pourvoir à leur remplacement. Grâce à ces impasses, les « classes moyennes » ont pu faire bombance et acheter avec des miettes la paix sociale. Mais l’heure de l’addition approche. Déjà le déficit est sévèrement encadré pour réduire le poids de la dette, et on doit faire le choix d’abandonner certaines infrastructures – comme les petites lignes de chemin de fer – ou accepter leur dégradation. Quelqu’un va devoir payer, et ce ne sera pas ceux qui, parce qu’ils sont mobiles, peuvent quitter la table à toute vitesse pour aller manger ailleurs.

Je ne pense pas que les « gilets jaunes » dans leur grande majorité comprennent rationnellement ce processus, qu’ils saisissent vraiment le lien entre la politique économique générale et leurs malheurs particuliers. Cependant, leur mouvement est subversif – infiniment plus que celui de « Nuit debout », par exemple – parce qu’il met le système devant ses contradictions en formulant des demandes qu’il ne peut satisfaire sans se défaire. « Nuit debout » déclarait vouloir abattre le système, mais ne le menaçait nullement. Les « gilets jaunes » ne disent pas vouloir abattre le système, ils ne demandent pas explicitement la sortie de l’UE ou de l’Euro. Ils ne revendiquent pas une politique de recherche ou d’éducation ambitieuse, ni même une politique industrielle qui privilégie le travail. Ils demandent tout simplement que leur vie cesse de se dégrader, que la société leur offre une perspective. Une simple revendication… qui ne peut être satisfaite aussi longtemps que nous sommes sous l’emprise européenne, que notre industrie, notre éducation et notre recherche sont délaissées. Comme Rosa Parks, qui a défié le système de discrimination raciale en s’asseyant dans la place réservée à un blanc non pas parce qu’elle était une révolutionnaire, mais de son propre aveu « parce qu’elle était fatiguée », les « gilets jaunes » défient le système non pas depuis une position consciente. Mais ils le défient tout de même.

Pour que cela devienne révolutionnaire, il ne manque plus qu’une prise de conscience… et c’est là que les partis et les syndicats auraient pu jouer un rôle en offrant aux « gilets jaunes » les éléments de théorie politique qui leur font défaut. Encore aurait-il fallu que ces partis aient les idées et surtout les priorités claires. Qu’ils aient failli est très révélateur. Comme disait Clemenceau, nos « radicaux » sont capables de croiser le Rubicon, mais seulement pour aller à la pêche. Au lieu de se positionner clairement – y compris dans leurs désaccords – par rapport au mouvement et de chercher à le guider, ils se sont frileusement écartés. Cela ne devrait guère étonner ceux de mes lecteurs qui partagent mes analyses : selon l’IFOP, le mouvement est soutenu à 80% par les ouvriers ou les employés, mais seulement un cadre supérieur sur cinq partage cette opinion. Comment espérer que des organisations totalement dominées par les « classes moyennes » soutiennent un mouvement qui risque de menacer leurs intérêts (1)?

Dans ces conditions, on voit mal comment le gouvernement pourrait, même s’il était incliné à le faire, satisfaire la demande qui lui est opposée sans s’autodétruire. Et c’est pour ça qu’il est bloqué. Toute concession de taille au mouvement implique dans l’immédiat une aggravation du déficit, et donc un conflit avec l’UE et avec l’Allemagne, que Macron entend amadouer, un autre avec les « classes moyennes » et la bourgeoisie mondialisées qui sont sa clientèle. Il en est donc réduit à gérer le mouvement avec des bonnes paroles qui, comme tout le monde sait, ne font pas bouillir la marmite. A cela s’ajoute une faiblesse réelle du président, mais aussi des cadres et élus de LREM : Ce sont des gens qui connaissent mal les Français, et qui ne les aiment point. C’est particulièrement vrai en ce qui concerne la France périphérique. Les sorties de Macron sur les « gaulois irréformables », celles de Darmanin sur ses repas à 200€ ne sont que quelques perles de choix dans un océan d’expressions du même type. Et même si pour certains ce ne sont que des détails, elles laissent des traces profondes. C’est pourquoi l’empathie simulée par le président de la République lors de ses dernières interventions sonne faux, malgré tous ses efforts pour paraître sincère. Il est très difficile de faire confiance à un homme qui n’aime pas le pays qu’il dirige, les hommes et les femmes qu’il est censé gouverner. Or, cette confiance est fondamentale pour calmer un mouvement « expressif », qui a besoin d’abord de sentir qu’il est écouté et considéré (2).

J’avoue que je n’ai aucun pronostic quant à la fin de cette affaire. Pour le moment, la mobilisation tient remarquablement : il y avait autant de gens mobilisés ce samedi que le samedi précédent. Le soutient de l’opinion aussi. Mais même si les mouvements s’arrêtaient demain, la colère sera toujours là. Elle est aujourd’hui majoritairement soutenue. C’est déjà une raison d’espérer…

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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Ghinzani le 02 Déc 2018, 10:14

iceman46 a écrit:par contre tager l'arc de triomphe c'est tres con et un manque de respect evident.

Tout acte de destruction ou de dégradation du bien privé ou public discrédite un mouvement. Il est clair que taguer l'arc de Triomphe et piétiner la tombe du soldat inconnu a une valeur hautement symbolique.
Marron montre ici les limites de sa capacité à gérer la France.
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Ghinzani le 02 Déc 2018, 10:16

Feyd a écrit:Du pain béni ce tag pour les anti-gilets jaunes.

On constate dans ce mouvement représentatif de la population française qu'il s'agit d'une véritable lame de fond. Les excès sont là mais la colère est bien trop forte pour que cela pèse dans la balance. On voit beaucoup de retraités et de femmes par exemple. Pas que des mâles blancs entre 20 et 40 ans (cette catégories de personne dont on accuse de tous les maux en ce moment).

Ca fait des décennies que les français subissent des politiques fiscales confiscatoires sans voir leur pouvoir d'achat augmenter. C'est tout le contraire. Alors comme des éponges ils ont absorbé, absorbé, absorbé... Et là elles sont complètement pleines. Ce qu'on a vu aujourd'hui est hallucinant. On voit clairement des gens qui sont tellement à bout qu'ils sont prêts à devenir violent car il n'ont pratiquement plus rien à perdre. Et c'est à ce stade d'exaspération que le danger commence.

La situation est identique en Belgique. :?
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Re: les automobilistes vont manifester le 17 novembre.

Messagede Rainier le 02 Déc 2018, 11:39

Parmi les demandes formulées par les gilets jaunes, revient souvent la dissolution de l'Assemblée Nationale voire la démission de Macron.

Si cela arrivait, qui pourraient s'imposer comme parti politique et comme leader ?

C'est évidemment un cas isolé, pas forcément représentatif de la France, mais il y a eu une élection dimanche dernier.
C'était à Evry suite au départ de Valls parti voir le soleil de Barcelone.

Résultats du 1er tour :
Francis Chouat (soutenu par LREM) 29,99%
Farida Amrani (LFI) 17,82%
Grégory Saillol (RN) 13,72%
Eva Sas (PS+EELV) 10,53%
Jean-François Bayle (LR) 10,21%
Michel Nouaille (PC) 8,43%.

et au 2nd tour
Francis Chouat (soutenu par LREM) 59,1%
Farida Amrani (LFI) 40,9%
...mais une très forte abstention (82,4%)

On dit que les gilets jaunes sont plus ou moins soutenus, ou plutôt compris dans leurs revendications, par 75 à 80% de la population mais cette population ne se retrouve pas dans un parti politique et rejette aussi bien LREM que LFI, RN, PS, EELV, LR ou le PC.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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