Encore plein de morts à annoncer !

[rozz]

et il est mort à Vichy, ca ne s´invente pas !

[Hugues]

Damned blague déjà faite !

Hugues

[sheon]

et il est mort à Vichy, ca ne s´invente pas !

À quelle heure a lieu l'incinération ?

[rozz]

et il est mort à Vichy, ca ne s´invente pas !

À quelle heure a lieu l'incinération ?

C´est pas precisé dans le journal d´Anne Frank

[Jean Marie Le Pen]

Salut, n'est-ce pas.

[Xp]

Mort de Joachim Rønneberg : https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/2 ... _23567485/

[sheon]

Le même jour que Faurisson, bien joué

[Toma]

et il est mort à Vichy, ca ne s´invente pas !

Ma ville natale et de résidence jusqu'à mes 18 ans. Je ne sais pas si je dois en être fier

[Alfa]

Vichy c'est quand même une ville d'eau, surtout, non?

[Toma]

Vichy c'est quand même une ville d'eau, surtout, non?

Oui

[Cortese]

Il y a du gaz dans l'eau.

[rozz]

Il y a du gaz dans l'eau.

en chimie c´est une dissolution finale ?

[Cortese]

Il y a du gaz dans l'eau.

en chimie c´est une dissolution finale ?

Non, le gaz reste dissous tant que la pression partielle est maintenue. Si on enlève le bouchon, l'eau pétille, le gaz s'échappe, l'eau devient plate et ennuyeuse comme un jours sans la mort de Johnny.

[Ouais_supère]

C'est une des nombreuses choses qui nous interdisent de sortir cul nu dans l'espace, d'ailleurs, non ?

Ceci dit je valide la plaisanterie de Rozz.

[Ghinzani]

Il y a du gaz dans l'eau.

en chimie c´est une dissolution finale ?

Non, le gaz reste dissous tant que la pression partielle est maintenue. Si on enlève le bouchon, l'eau pétille, le gaz s'échappe, l'eau devient plate et ennuyeuse comme un jours sans la mort de Johnny.

C'est la loi de Boyle Mariotte.

[Rainier]

Faurisson était apprécié en Iran et il était copain avec Dieudonné.

Tout le monde ici et ailleurs l'air de dire que c'était le diable incarné, mais qu'en pensent réellement Hugues, Silver et Waddle entre autres personnes ... Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

qui peuvent avoir parfois un peu de recul et ne pas toujours crier avec les loups (ou braire avec les ânes) ?

[rozz]

Faurisson était apprécié en Iran et il était copain avec Dieudonné.

Tout le monde ici et ailleurs l'air de dire que c'était le diable incarné, mais qu'en pensent réellement Hugues, Silver et Waddle entre autres personnes ... Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

qui peuvent avoir parfois un peu de recul et ne pas toujours crier avec les loups (ou braire avec les ânes) ?

L´âne t´emmerde. Faurisson etait une saloperie extremiste, affabulatrice, narcissique et surtout depourvue d´esprit critique (voir ses "critiques" litteraires justement).
Qu´il soit copain avec Pierre Paul ou Jacques ne change rien à l´affaire.

[Ouais_supère]

On me demande pas mon avis mais je le donne quand même, à côté de la plaque évidemment.

Donc, moi j'ai pas aimé le traitement par pas mal de médias qui titraient "...du négationniste Faurisson".

Quoi qu'ait pu dire ou écrire ce mec, il était un homme bien avant d'avoir (et non pas "être") une opinion à combattre.

Ils aurait titré "Mort de la [édité par la modération]" que ça ne m'aurait pas moins choqué, et ça en dit plus long sur notre époque que n'importe quelle ânerie (oh, revoilà les ânes) que Faurisson ait pu commette.

[rozz]

pour ton info, j´ai pas lu un seul article sur sa mort.
Je me suis renseigné sur "la nebuleuse faurisson" milieu/fin des années 80 quand, jeune boutonneux, je me passionnais pour la politique.
Ce que j´ai appris m´a suffit à le classifier dans le rayon "crevures eternelles".

En fait je m´en battais les couilles de sa mort (et de sa vie d´ailleurs), mais j´aimais bien les vannes ce ces 2 dernieres pages. Mais bon, il en faut toujours un pour venir donner des leçons.... on l´a eu

[DCP]

On me demande pas mon avis mais je le donne quand même, à côté de la plaque évidemment.

Donc, moi j'ai pas aimé le traitement par pas mal de médias qui titraient "...du négationniste Faurisson".

Quoi qu'ait pu dire ou écrire ce mec, il était un homme bien avant d'avoir (et non pas "être") une opinion à combattre.

Ils aurait titré "Mort de la [édité par la modération]" que ça ne m'aurait pas moins choqué, et ça en dit plus long sur notre époque que n'importe quelle ânerie (oh, revoilà les ânes) que Faurisson ait pu commette.

En même temps, le combat qu’il a mené toute sa vie, celui qui l’a fait connaître, celui pour lequel il avait un peu de médiatisation, c’est bien celui du négationnisme, normal que les médias mettent cela en avant.
Je trouve cela normal que, lors du décès d’un homme ‘public’, on mette en avant la partie ‘publique’ de sa vie.

[DCP]

pour ton info, j´ai pas lu un seul article sur sa mort.
Je me suis renseigné sur "la nebuleuse faurisson" milieu/fin des années 80 quand, jeune boutonneux, je me passionnais pour la politique.
Ce que j´ai appris m´a suffit à le classifier dans le rayon "crevures eternelles".

En fait je m´en battais les couilles de sa mort (et de sa vie d´ailleurs), mais j´aimais bien les vannes ce ces 2 dernieres pages. Mais bon, il en faut toujours un pour venir donner des leçons.... on l´a eu

À la lecture, j’ai pris les différents commentaires comme des plaisanteries, l’envie de faire des bons mots, pas comme l’envie de lancer un débat sur la vie, émettre un jugement sur les opinions de ce triste individu.

[Ouais_supère]

On me demande pas mon avis mais je le donne quand même, à côté de la plaque évidemment.

Donc, moi j'ai pas aimé le traitement par pas mal de médias qui titraient "...du négationniste Faurisson".

Quoi qu'ait pu dire ou écrire ce mec, il était un homme bien avant d'avoir (et non pas "être") une opinion à combattre.

Ils aurait titré "Mort de la [édité par la modération]" que ça ne m'aurait pas moins choqué, et ça en dit plus long sur notre époque que n'importe quelle ânerie (oh, revoilà les ânes) que Faurisson ait pu commette.

En même temps, le combat qu’il a mené toute sa vie, celui qui l’a fait connaître, celui pour lequel il avait un peu de médiatisation, c’est bien celui du négationnisme, normal que les médias mettent cela en avant.
Je trouve cela normal que, lors du décès d’un homme ‘public’, on mette en avant la partie ‘publique’ de sa vie.

Je préfère qu'on prenne le temps fe formuler "...dont les propos étaient négationnistes", pas "le négationniste".

Si on ne prend pas la peine de faire cette distinction, qu'est-ce qui interdit de titrer "Le juif Arthur présente une nouvelle émission" ?
"L'exilé fiscal Gérard Depardieu jouera le rôle de..."

C'est laid, tu ne trouves pas ?

[rozz]

À la lecture, j’ai pris les différents commentaires comme des plaisanteries, l’envie de faire des bons mots, pas comme l’envie de lancer un débat sur la vie, émettre un jugement sur les opinions de ce triste individu.

c´etait bien le but initial

[rozz]

Je préfère qu'on prenne le temps fe formuler "...dont les propos étaient négationnistes", pas "le négationniste".

Si on ne prend pas la peine de faire cette distinction, qu'est-ce qui interdit de titrer "Le juif Arthur présente une nouvelle émission" ?
"L'exilé fiscal Gérard Depardieu jouera le rôle de..."

C'est laid, tu ne trouves pas ?

OS, desolé, ce n´est pas la meme chose ! La premiere chose qui vient à l´esprit en general quand on parle de
- Arthur: c´est "animateur", pas "juif" (meme quand on est profondement anti-semite)
- Depardieu: c´est "acteur", pas "exilé fiscal"

Par contre la premiere chose qui vient à l´esprit de la majorité (et je m´y inclus bien volontiers) quand on parle de Faurisson, c´est "revisionniste".... pas la peine de faire un sondage et tu le sais. En plus, il y a consacré une bonne partie de sa vie, faut quand meme pas deconner.

Je comprends que tu regrettes qu´on mette des personnes publiques dans une seule case, mais c´est inherant à leur "statut" (peut-etre à regret).

[Alfa]

Je savais bien qu'en parlant du Faurisson ca allait créer une p'tite polémique

[Ouais_supère]

Je préfère qu'on prenne le temps fe formuler "...dont les propos étaient négationnistes", pas "le négationniste".

Si on ne prend pas la peine de faire cette distinction, qu'est-ce qui interdit de titrer "Le juif Arthur présente une nouvelle émission" ?
"L'exilé fiscal Gérard Depardieu jouera le rôle de..."

C'est laid, tu ne trouves pas ?

OS, desolé, ce n´est pas la meme chose ! La premiere chose qui vient à l´esprit en general quand on parle de
- Arthur: c´est "animateur", pas "juif" (meme quand on est profondement anti-semite)
- Depardieu: c´est "acteur", pas "exilé fiscal"

Eh bien Faurisson était enseignant, pourquoi n'aurait-il pas droit à ce qu'on le présente par ce statut ?

"Faurisson, professeur aux thèses négationnistes", c'est pas très compliqué non plus.

Je ne suis pas contre qu'on rappelle ce fait précis, la manière en revanche est à revoir.

[Rainier]

L´âne t´emmerde.

Très honnêtement, tu n'étais absolument pas visé par mon commentaire.
Ni d'ailleurs un autre forumiste en particulier.
J'ai eu envie de faire ce post après avoir reçu une lettre quotidienne d'informations ...économiques et financières, donc qui n'a strictement rien à voir avec Faurisson, et qui disait : "La bonne nouvelle du jour: Roger Faurisson, négationniste, est mort;"

Quand il y a une telle unanimité sur un sujet, je pense tout de suite aux loups et aux ânes et je cherche à en savoir plus. Même si je ne sais pas (encore) ce qui permettait à Faurisson d'avoir un tel avis (j'ai failli écrire un Tel Aviv) sur les camps de concentration.
Même si en approfondissant les choses, je dirais moi aussi peut être que c'était une ordure. Les loups et les ânes n'ont pas toujours tort.

[Rainier]

Il y a 2 ou 3 ans, un autre forumiste, que j’apprécie beaucoup parce qu’il se pose toujours des questions et refuse souvent les vérités "universelles", écrivait ici même :

N'empêche que j'ai regardé la vidéo de Faurisson des années 80. Et on est loin d'un mec complètement taré et hystérique.
Il parle du problème du confinement du gaz, des salles modifiées où rien ne prouve qu'elles étaient des chambres à gaz "homicide" comme il dit.
J'aimerai bien un débat contradictoire avec des historiens mais aussi des techniciens. Car lorsqu'on voit la chambre à gaz homicide américaine, le confinement et la procédure, c'est sur qu'on peut quand même se poser des questions...
Mais j'imagine qu'on a la comptabilité précise de la production de zyclon B. Or s'il était juste utilisé pour les vêtements...
Le problème ce sont aussi les chiffres du nombre de morts. Entre 2 et 6 millions il y a une énorme différence ! Bien sûr les massacres et les épidémies de typhus ont dû tuer des centaines de milliers de juifs.
Mais Faurisson dit que Simone Veil, bien vivante, est comptée dans les morts d'Auschtwitz ! Et ce ne serait pas le seul cas. En France, 3/4 des juifs ont survécu. Alors comment croire que tous les juifs de France ont un grand-père ou une grand-mère mort en déportation... Elie Wiessel, qui ne parle pas hongrois et n'a pas de tatouage, est-il lui aussi un escroc à la shoah ?
Faurisson est probablement manipulateur sur certains points, fait des omissions qui servent son argumentation, mais les contre-argumentations que j'ai trouvées pour le moment sont plus que faiblardes, tombent tout de suite dans l'injure. Mais est-il possible d'au moins en discuter ?

Je suis 100% d'accord avec sa dernière interrogation.

[DCP]

Soyons sérieux 2 secondes, je me réfère à la page wikipedia de Faurisson, citant ce qu'il a dit lors d'une interview à Europe en décembre 1980:

"Les prétendues « chambres à gaz » hitlériennes et le prétendu « génocide » des Juifs forment un seul et même mensonge historique, qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière dont les principaux bénéficiaires sont l'État d'Israël et le sionisme international, et dont les principales victimes sont le peuple allemand — mais non pas ses dirigeants — et le peuple palestinien tout entier."

Ce Monsieur niait donc l'holocauste et le massacre des Juifs par les Nazis. A partir de là, je ne vois pas comment attribuer la moindre once de crédibilité à des pseudos-recherches scientifiques ou historiques qui conduiraient à cette conclusion mensongère.

Si maintenant la question est de discuter du nombre de morts, et par quel biais ils sont morts (chambre à gaz, balle dans la tête, maladie, de faim ou de soif, pogroms....que sais-je encore), je laisse volontiers ce genre de comptabilité macabre aux historiens spécialisés. Mais si tu veux creuser la question, te documenter là dessus et nous faire part de tes conclusions, libre à toi.

[DCP]

Et, par curiosité, qui est cet autre forumiste ?

[Cortese]

Que ce soit un mensonge ou pas, il y a un fait, et les Palestiniens sont les victimes de ce fait. Les Allemands sont responsables d'avoir laisser les Nazis gouverner l'Allemagne, mais les Palestiniens ils sont coupables de quoi pour mériter ce lynchage de masse de 70 ans ?

Oui je sais c'est sa faute :


- Un spectre hante l'Europe les z'amis !

[Ouais_supère]

mais les Palestiniens ils sont coupables de quoi pour mériter ce lynchage de masse de 70 ans ?

Ils jettent des cailloux et font du bruit (si on tend l'oreille), preuve d'un antisémitisme larvé qui rappelle les heures les plus ventrues de la bête féconde.

[rozz]

Je soutiens la cause palestinienne et m'oppose clairement à la politique israélienne vis à vis des territoires occupés.

Le fait de dire que Faurisson est une saloperie (d'une malhonnêteté intellectuelle crasse qui plus est*) n'est en rien lié.

Je redoutais ce raccourci (je ne dis pas que tu l'as fait), il s'est produit d'une certaine façon....

* les arguments apportés pour nier l'existence/l'utilisation des chambres à gaz sont vraiment moins solides que ceux sensés la démontrer.
(Voir le rapport Leucher)

[Cortese]

Je soutiens la cause palestinienne et m'oppose clairement à la politique israélienne vis à vis des territoires occupés.

Le fait de dire que Faurisson est une saloperie (d'une malhonnêteté intellectuelle crasse qui plus est*) n'est en rien lié.

Je redoutais ce raccourci (je ne dis pas que tu l'as fait), il s'est produit d'une certaine façon....

* les arguments apportés pour nier l'existence/l'utilisation des chambres à gaz sont vraiment moins solides que ceux sensés la démontrer.
(Voir le rapport Leucher)

je ne parlais pas de faits considérés comme établis par la justice, je parle du fait que ces faits sont utilisés pour interdire de demander à Israël de se conformer au droit. Est-ce normal ? C'est comme si les descendants des victimes d'Hiroshima par exemple se considèreraient comme autorisés à coloniser le Berry et à en expulser les habitants. Et personne ne dirait rien "Ah on peut rien dire, c'est les victimes d'Hiroshima". C'est conférer un statut de droit divin, au dessus des lois des hommes.

[Rainier]

C'est comme si les descendants des victimes d'Hiroshima par exemple se considèreraient comme autorisés à coloniser le Berry et à en expulser les habitants.

Les Mazda construites dans le Berry, ce serait sympa !

[rozz]

Je soutiens la cause palestinienne et m'oppose clairement à la politique israélienne vis à vis des territoires occupés.

Le fait de dire que Faurisson est une saloperie (d'une malhonnêteté intellectuelle crasse qui plus est*) n'est en rien lié.

Je redoutais ce raccourci (je ne dis pas que tu l'as fait), il s'est produit d'une certaine façon....

* les arguments apportés pour nier l'existence/l'utilisation des chambres à gaz sont vraiment moins solides que ceux sensés la démontrer.
(Voir le rapport Leucher)

je ne parlais pas de faits considérés comme établis par la justice, je parle du fait que ces faits sont utilisés pour interdire de demander à Israël de se conformer au droit. Est-ce normal ? C'est comme si les descendants des victimes d'Hiroshima par exemple se considèreraient comme autorisés à coloniser le Berry et à en expulser les habitants. Et personne ne dirait rien "Ah on peut rien dire, c'est les victimes d'Hiroshima". C'est conférer un statut de droit divin, au dessus des lois des hommes.

D'accord Corto.... mais c'est quoi le rapport avec mon post ?
(Et puis ct plus une réponse à celui de OS en fait...)

[Cortese]

Je soutiens la cause palestinienne et m'oppose clairement à la politique israélienne vis à vis des territoires occupés.

Le fait de dire que Faurisson est une saloperie (d'une malhonnêteté intellectuelle crasse qui plus est*) n'est en rien lié.

Je redoutais ce raccourci (je ne dis pas que tu l'as fait), il s'est produit d'une certaine façon....

* les arguments apportés pour nier l'existence/l'utilisation des chambres à gaz sont vraiment moins solides que ceux sensés la démontrer.
(Voir le rapport Leucher)

je ne parlais pas de faits considérés comme établis par la justice, je parle du fait que ces faits sont utilisés pour interdire de demander à Israël de se conformer au droit. Est-ce normal ? C'est comme si les descendants des victimes d'Hiroshima par exemple se considèreraient comme autorisés à coloniser le Berry et à en expulser les habitants. Et personne ne dirait rien "Ah on peut rien dire, c'est les victimes d'Hiroshima". C'est conférer un statut de droit divin, au dessus des lois des hommes.

D'accord Corto.... mais c'est quoi le rapport avec mon post ?
(Et puis ct plus une réponse à celui de OS en fait...)

La Shoah est aux sionistes ce que la dénonciation du Christ aux Romains par le Sanhédrin est à la persécution des juifs par l'Europe chrétienne. Affirmation vraie ou fausse, la conséquence c'est la persecution d'innocents. Il faut donc désacraliser la loi pour éviter les persécutions des innocents.

[rozz]

Perso, je ne fais pas de distinction de "classe" entre les génocides / massacres.
La shoah en est un....
Le massacre des amérindiens itou
Celui des Armeniens
Celui des Tutsi
Les purges Staliniennes
Les purges cambodgiennes sous Polpot.....
Pareil.


Cela ne donne EN AUCUN CAS à l'ethnie/au peuple qui en a été victime le droit de faire de même, je suis à 100% d'accord, mais tomber dans le déni, comme a pu le faire l'extreme droite mais aussi, il faut bien le dire, l'ultra gauche à un certain moment, désolé, je marche pas, quelles que soit mes inclinaisons politiques passées et à venir.

*edit : corrigé l´impardonable erreur Vietnam/Cambodge. On mettra ca sur l´heure tardive

[Cortese]

Perso, je ne fais pas de distinction de "classe" entre les génocides / massacres.
La shoah en est un....
Le massacre des amérindiens itou
Celui des Armeniens
Celui des Tutsi
Les purges Staliniennes
Les purges Vietnamiennes sous Polpot.....
Pareil.


Cela ne donne EN AUCUN CAS à l'ethnie/au peuple quiy en a été victime le droit de faire de même, je suis à 100% d'accord, mais tomber dans le déni, comme a pu le faire l'extreme droite mais aussi, il faut bien le dire, l'ultra gauche à un certain moment, désolé, je marche pas, quelles que soit mes inclinaisons politiques passées et à venir.

De toute façon les arabes ( et une bonne partie du monde) sont tellement excédés par les exactions et les mensonges des Etats occidentaux qu'ils n'écoutent plus rien.

[Silverwitch]

Le musicien Tony Joe White. Je connais deux ou trois chansons de lui très réussies, et si certains en parleront mieux, j'ai découvert ce chanteur grâce à notre ami Nelson.

[Hugues]

Philippe Gildas, 82 ans.
"Bon ben, Antoine, ça c'est pas formidable!"

Hugues