Modérateurs: Garion, Silverwitch
Rainier a écrit:Nicklaus a écrit:Feyd a écrit:Shoemaker a écrit:Le FN deviendrait RN
Rassemblement National
Tout ça pour ça.
Quelle imagination débordante au FN.
T'as déjà vu un nom de parti innovant ? le pire c'est En Marche, les initiales de macron.
Avec MLP ils auraient pu faire "Mouvement Les Patriotes".
porcaro77 a écrit:Le fn va disparaître au profit du MLP mouvement les patriotes. Je vais déposer le nom
porcaro77 a écrit:Je dirai le mouvement des patriotes MLP. Pas mal non?
Cortese a écrit:Nuvo a écrit:
Mouais, j'ai toujours du mal avec les "on sait bien que"
Tu ne peux pas nier que De Gaulle a fait l'objet d'une campagne massive de délégitimation qui l'a poussé à démissionner, que le PC a été dégommé par la gauche trotskyste en Mai 68 et que l'URSS a été la victime idéologique du "Printemps" (tiens !) de Prague, qui a inventé la notion de "socialisme a visage humain", premier pas avant l'assimilation pure et simple du communisme au nazisme qu'opéreront froidement les "Nouveaux Philosophes" à peine dix ans plus tard.
Nuvo a écrit:Cortese a écrit:Nuvo a écrit:
Mouais, j'ai toujours du mal avec les "on sait bien que"
Tu ne peux pas nier que De Gaulle a fait l'objet d'une campagne massive de délégitimation qui l'a poussé à démissionner, que le PC a été dégommé par la gauche trotskyste en Mai 68 et que l'URSS a été la victime idéologique du "Printemps" (tiens !) de Prague, qui a inventé la notion de "socialisme a visage humain", premier pas avant l'assimilation pure et simple du communisme au nazisme qu'opéreront froidement les "Nouveaux Philosophes" à peine dix ans plus tard.
Très bien mais tu écris cela comme si l'URSS était un régime "cool".
Je sais qu'à l'époque, il fallait choisir son "camp". Soit les USA impérialiste, soit les communistes soviétiques...
Je choisis de ne pas choisir.
J'aimerais qu'un livre noir du communisme soit écrit sur les USA aussi.
Je n'ai pas envie de faire du Jean-François Revel, anti-communiste primaire qui se plaint de l'anti-américanisme primaire.
Mais je suis surpris de te voir critiquer le printemps de Prague et le mouvement initié par Alexander Dubcek... homme pour lequel j'ai une grande estime avec Imre Nagy. La résistance à l'oppression fait partie de la déclaration des droits de l'homme de 1789. Et tant pis si c'était une révolution bourgeoise.
Quand je vois tout ce sang qui a coulé, que ce soit du côté des impérialistes ou des communistes, avec cet incroyable manichéisme où ce que l'on reproche au camps adverse, on l'oublie si facilement dans son camp... ah, mais où était donc le "moins pire" ?
Et tous ces massacres au nom du peuple...
Ca me fait penser à Depardieu dans le Danton de Wajda "Tu n'as pas le droit de lui attribuer le désir de sang qui est le tient".
Cortese a écrit:Combien de gens sont mort directement par la volonté de Staline ? On ne peut le savoir que par l'étude des archives de l'URSS, or il semble bien qu'elle ne disent pas forcément la même chose que ce que disent les anti-communistes
rozz a écrit:Cortese a écrit:Combien de gens sont mort directement par la volonté de Staline ? On ne peut le savoir que par l'étude des archives de l'URSS, or il semble bien qu'elle ne disent pas forcément la même chose que ce que disent les anti-communistes
Pas tres sûr qu´on puisse considerer Khrouchtchev comme un anti-communiste....
Cortese a écrit:rozz a écrit:Cortese a écrit:Combien de gens sont mort directement par la volonté de Staline ? On ne peut le savoir que par l'étude des archives de l'URSS, or il semble bien qu'elle ne disent pas forcément la même chose que ce que disent les anti-communistes
Pas tres sûr qu´on puisse considerer Khrouchtchev comme un anti-communiste....
Non c'était un apparatchik et c'est vrai qu'ils en ont bavé sous Staline. Par contre une fois au pouvoir ces médiocres ont coulé l'URSS en 10 ans. Quoi qu'il en soit l'URSS n'était vraisemblablement pas viable en dehors des méthodes brutales de Staline. Par contre, faire le délicat devant ses méthodes quand on est soi-même coupable des divers génocides coloniaux, ça serait risible si ça n'était pas abject.
Cortese a écrit:
Dubcek et Nagy, je ne sais pas ce qu'ils pensaient et voulaient au fond, ce qui est sur, c'est que stratégiquement ils étaient du pain béni pour les impérialistes américains et leurs alliés et une catastrophe pour l'URSS. Les massacres au nom du peuple... Qu'est ce qu'on en sait ? Ce que disent les anti-communistes ? Combien de gens sont mort directement par la volonté de Staline ? On ne peut le savoir que par l'étude des archives de l'URSS, or il semble bien qu'elle ne disent pas forcément la même chose que ce que disent les anti-communistes. Tu as regardé qui était le principal opposant à Poutine pour les élections présidentielles ? Le candidat du Parti Communiste ! Etrange pour une organisation de terreur et d'oppression. N'oublions pas que dès 1918, la Russie soviétique a été attaquée sur tous les fronts par les démocraties. En fait la Russie soviétique a été constamment en état de guerre depuis sa naissance jusqu'à sa mort. Est-ce qu'un Etat sous la menace constante d'une guerre mondiale imminente peut assurer un bien-être libéral à ses citoyens ? Je ne pense pas. Je peux en avoir une idée avec ma propre expérience algérienne. Un pays qui a arraché sa liberté à une démocratie pouvait penser qu'il n'avait pas d'autre choix que de s'allier à la Russie pour garder sa liberté. Du coup, vivant sous ce qu'il imagine une menace larvée perpétuelle : Etat policier, gouvernement autoritaire, dépenses militaires énormes. Les démocraties impérialistes ont beau jeu de dénoncer les atteintes aux libertés individuelles et publiques des pays qui les craignent : elles en sont la cause, en dernier ressort !
Nuvo a écrit:Mais tout cela je ne le conteste pas.
D'ailleurs il y avait aussi une volonté internationaliste chez l'URSS dans son combat planétaire contre l'occident capitaliste.
Nuvo a écrit:Mais tout cela je ne le conteste pas.
D'ailleurs il y avait aussi une volonté internationaliste chez l'URSS dans son combat planétaire contre l'occident capitaliste.
Nuvo a écrit:athéniens s'éteindre ?
Vénézuela résiste ?
Le pire n'est jamais certain et n'est jamais décevant disait Bernard Tapie, un grand philosophe, dans un film de Lelouch.
Je crois que la fin du monde était bien plus proche dans les années 60 qu'aujourd'hui...
Nuvo a écrit:Merci de t'inquiéter de mes influences.
Shoemaker a écrit:Sinon, l'être le plus puissant du monde, est une femme : Trump vient de nomme une dame à la tête de la CIA.
Qui a dit que Trump est un ignoble macho ?
Nicklaus a écrit:Shoemaker a écrit:Sinon, l'être le plus puissant du monde, est une femme : Trump vient de nomme une dame à la tête de la CIA.
Qui a dit que Trump est un ignoble macho ?
A ce propos. les médias qui ont tenté de le faire passer pour un aliéné ont-il diffusé en boucle les images pitoyables de la clinton incapable de descendre des escaliers en Inde sans se vautrer malgré 2 gaillards qui la soutenaient ?
Tarod a écrit:Pour revenir à la nomination de la nouvelle cheffe de la CIA il faut noter que cette brave dame a dirigé des prison secrètes où étaient menés des "interrogatoires poussés". Avec une telle personne qui dirige la CIA maintenant les terroristes vont avoir du mal à dormir
Shoemaker a écrit:Tarod a écrit:Pour revenir à la nomination de la nouvelle cheffe de la CIA il faut noter que cette brave dame a dirigé des prison secrètes où étaient menés des "interrogatoires poussés". Avec une telle personne qui dirige la CIA maintenant les terroristes vont avoir du mal à dormir
Ah ben oui, c'est la CIA, hein. On nomme pas à sa tête une Sœur Emmanuelle !
« On n’adresse pas un ultimatum de 24 heures à une puissance nucléaire », a dit hier la porte-parole du ministère des affaires étrangères, Maria Zakharova.
« Il s’agit seulement d’une spéculation (erronée, espérons-le !!), mais en se référant aux discours de Poutine du 1er mars sur l’état de la nation, avec les tests opérationnels du missile Kinzhal et les révélations faites par le président Poutine sur d’autres systèmes d’arme très avancés, autant qu’à la situation britannique et désormais qu'à la situation syrienne, il apparaît que la Russie, bien qu’elle veuille éviter l’affrontement, semble admettre qu’il devient inévitable. »
Shoemaker a écrit:- Et que fait pendant ce temps, la représentante des USA à l'ONU, Haley ? Elle menace la Syrie d'une intervention violente des USA (la Ghouta, et toussa). Donc, énorme risque de confrontation USA-Russie !!!!!!! Qui a dit que la FEMME est un être substantifiquement angélique !
Shoemaker a écrit:- Trump vire son Ministre des AE. Pourquoi ? Quelle est la position de l'incertain Trump, qui, tel l'électron de Heisenberg, est impossible à situer en même temps dans le temps et dans l'espace ? Et qui, de par son insaisissabilité même, renforce la situation critique de la situation ?
- Trump est-il sur la même ligne que sa représentante à l'ONU ou bien ne lui obéit-elle pas, et obéirait à d'autres forces ?
- Trump a-t-il viré son Ministre des AE Tillerson parce que ce dernier serait sur la ligne ultra anti Russie ?
Shoemaker a écrit:-Trump contrôle t il la situation ? A-t-il envie OU NON d'aller vers une confrontation majeure contre la Russie ?
- Pourquoi Trump a écarté poliment mais fermement son "Mr Moyen Orient", le fameux gendre, mari de sa fifille préférée ?
Shoemaker a écrit:- Et à propos de l'espion Russe gazé en Angleterre : Il a été détenu QUATRE ANS en Russie. Poutine a eu QUATRE ANS pour le punir in situ, à Moscou même, ni vu ni connu. Mais non ! Poutine l'échange contre des agents Russes, et le laisse s'installer peinard en Angleterre, au grand jour, sans se cacher. Et des années passent... Et Soudain, alors que la situation est chauffée à blanc, Poutine se lève un bon matin et décide d'occire le vieillard à la retraite...
- La fille de l'agent-traître vit en Russie. Tranquille. Elle vient voir son père à Londres, et ... crac, elle se fait gazer avec lui ! Ah ! Diantre ! Quelle extraordinaire coïncidence !
- Le papa et sa fille se font ......... gazer ! Genre comme si Poutine avait laissé une carte de visite... (Empoisonnement, gaz en Syrie, Plutonium... C'est du Russe d'évidence !). Qu'il est bête, ce Poutine ! Aucune retenue, aucun self contrôle, aucune prudence, aucun calcul plus loin que le bout de son nez...
Shoemaker a écrit:Bon, il veut quoi, l'Empire, exactement ?
Nicklaus a écrit:
Il est immense Jean Marie !
Shoemaker a écrit:Merci pour ton éclairage, Tarod.
Ca donne un très intéressant point de vue issu du cœur de l'empire même, les USA.
Attention, j'ai posé quelques questions, mais j'avoue n'avoir aucune réponse vraiment claire, solide...
J'observe que la situation est chaotique. Je pense que les USA (l'Europe est à la traine) vivent en ce moment un phase politique absolument chaotique. C'est une sorte de tremblement de terre perpétuel. Tout bouge, rien n'est stable. C'est le sentiment que j'ai.
Cela peut faire peur, parce que les pays ultra puissants (surtout en capacités nucléaires), se doivent, pour le bien du reste de l'Humanité, d'être stables, calmes, clairs et solides.
A suivre...
Shoemaker a écrit:C kler !
La rencontre sera bien sûr précédée par des "pourparlers" entre "subalternes". Mais comme on ne sait pas vraiment qui entoure réellement Trump, qui réellement détient le vrai pouvoir à la Maison Banche (Trump ? Matis ? Ivanka ( ) ? Les pacifistes ? Les va-t-en guerre ? etc etc...), du coup, on ne sait pas vraiment si cette rencontre sera positive, ou sabotée d'avance.
A suivre aussi et aussi et aussi...
Shoemaker a écrit:Tant de choses nous échappent.
Tarod a écrit:MAis Shoe tu oublies que Poutine est un génie, là il assure que tout le monde reste bien fidèle le temps de sa dernier mandat.
Nuvo a écrit:De toute façon, si vérité il y avait, on ne la connaitrait certainement pas.
Les histoires d'espion, hein.
Ghinzani a écrit:Shoemaker a écrit:Merci pour ton éclairage, Tarod.
Ca donne un très intéressant point de vue issu du cœur de l'empire même, les USA.
Attention, j'ai posé quelques questions, mais j'avoue n'avoir aucune réponse vraiment claire, solide...
J'observe que la situation est chaotique. Je pense que les USA (l'Europe est à la traine) vivent en ce moment un phase politique absolument chaotique. C'est une sorte de tremblement de terre perpétuel. Tout bouge, rien n'est stable. C'est le sentiment que j'ai.
Cela peut faire peur, parce que les pays ultra puissants (surtout en capacités nucléaires), se doivent, pour le bien du reste de l'Humanité, d'être stables, calmes, clairs et solides.
A suivre...
La rencontre avec le dirigeant nord-coréen sera « intéressante »...
Shoemaker a écrit:Nuvo a écrit:De toute façon, si vérité il y avait, on ne la connaitrait certainement pas.
Les histoires d'espion, hein.
Mais même pas ! Avant, le monde de l'espionnage avait ses "codes" et le linge sale se lavait en famille, quel que soit X. Maintenant, cette gourde de Theresa traînant son balourd de Boris se donnant des airs de matamores bouffés aux mites... Et ça complote, et ça calcule, et ça s'aplatit devant l'ancienne colonie (USA), sous les yeux d'une Russie consternée... Pathétique...
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