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de **Waddle** le 24 Juil 2017, 14:35

Bonjour,

En ce moment, la polémique fait rage concernant la volonté du gouvernement de vouloir rendre obligatoire 8 vaccins supplémentaires pour les bébés de moins de 2 ans (on passerait donc de 3 à 11).

Y a t'il des personnes un peu spécialiste du sujet (ou qui se sont documentées)?

Est-ce une bonne idée de rajouter ces nouveaux vaccins?
Doit-on craindre cette inflation?

de **Sylphus** le 24 Juil 2017, 15:27

Je n'ai jamais été vacciné de ma vie, ma famille appartient à la scientologie.

de **sheon** le 24 Juil 2017, 15:30

Bon, je ne suis pas du tout spécialiste. Et, en voyant quel gouvernement est au pouvoir, on peut assez facilement craindre le conflit d'intérêts dans cette décision.

En revanche (et c'est un peu hors-sujet par rapport à ton message d'introduction, mais pas au titre du sujet), de manière générale, je m'inquiète de la défiance grandissante des Français au sujet des vaccins, massivement alimentée par internet où des inconnus s'érigent en spécialistes pour dire que tel ou tel vaccin est nocif, sans jamais apporter de preuve ou d'étude scientifique fiable. C'est un fait que l'industrie pharmaceutique est une industrie, et à ce titre a pour but premier de se faire des sous. Mais l'importance des vaccins est un impératif sanitaire : ils ont permis de quasiment, voire totalement, éradiquer des maladies, et ils sont vitaux non seulement pour protéger la personne à qui il est injecté mais aussi (surtout, en fait) pour protéger les autres. En effet, quid des immunodéficients, qui ne peuvent pas être vaccinés ? Quid des populations à risque (cardiaques, nourrissons, personnes âgées) ? Alors, il est toujours bon de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on nous dit, mais se méfier juste pour se méfier n'apporte rien de bon. Les vaccins sont élaborés par des biologistes, pas des charlatans.

Sciences et Avenir avait écrit un long dossier sur le sujet, dont seul un résumé est lisible sur leur site, mais c'est toujours ça :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/dossier-la-verite-sur-les-vaccins_30453

de **Waddle** le 24 Juil 2017, 15:45

Sylphus a écrit:Je n'ai jamais été vacciné de ma vie

Ceci explique cela.

de **Waddle** le 24 Juil 2017, 15:47

sheon a écrit:Bon, je ne suis pas du tout spécialiste. Et, en voyant quel gouvernement est au pouvoir, on peut assez facilement craindre le conflit d'intérêts dans cette décision.

En revanche (et c'est un peu hors-sujet par rapport à ton message d'introduction, mais pas au titre du sujet), de manière générale, je m'inquiète de la défiance grandissante des Français au sujet des vaccins, massivement alimentée par internet où des inconnus s'érigent en spécialistes pour dire que tel ou tel vaccin est nocif, sans jamais apporter de preuve ou d'étude scientifique fiable. C'est un fait que l'industrie pharmaceutique est une industrie, et à ce titre a pour but premier de se faire des sous. Mais l'importance des vaccins est un impératif sanitaire : ils ont permis de quasiment, voire totalement, éradiquer des maladies, et ils sont vitaux non seulement pour protéger la personne à qui il est injecté mais aussi (surtout, en fait) pour protéger les autres. En effet, quid des immunodéficients, qui ne peuvent pas être vaccinés ? Quid des populations à risque (cardiaques, nourrissons, personnes âgées) ? Alors, il est toujours bon de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on nous dit, mais se méfier juste pour se méfier n'apporte rien de bon. Les vaccins sont élaborés par des biologistes, pas des charlatans.

Sciences et Avenir avait écrit un long dossier sur le sujet, dont seul un résumé est lisible sur leur site, mais c'est toujours ça :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/dossier-la-verite-sur-les-vaccins_30453

En effet, il y a un mouvement anti-vaccin de principe. On vit dans une époque où tout ce qui est préconisé par les autorités devient sujet à défiance. C'est fou.

de **Marlaga** le 24 Juil 2017, 15:57

On a 2 camps aussi néfastes l'un que l'autre qui s'affrontent :

-un lobby puissant de groupes pharmaceutiques qui fournissent exclusivement des vaccins à 11 souches au lieu des 3 obligatoires depuis des années, organisant la pénurie du seul vaccin obligatoire et pas cher. Devant la résistance de quelques uns, ils ont réussi à convaincre le gouvernement de rendre obligatoire ce qui ne l'était pas, passant outre les problèmes que ça implique, avec des adjuvants merdiques et des réactions parfois graves et enfants vaccinés.

-en face, un mouvement anti-vaccin qui s'est créé aux USA et qui devient populaire en France, clamant que les vaccins causent l'autisme et d'autres problèmes chez les enfants, et revendiquant de ne plus vacciner du tout les gamins, au risque de voir revenir des épidémies évitables.

Difficile de prendre parti entre des voleurs sans scrupules et des idiots obscurantistes.

de **Nicklaus** le 24 Juil 2017, 17:22

Ca me rappelle juste qu'en troisième, lors du test obligatoire pour le bcg, ces cons ont mal piqué dans mon bras et que j'ai eu un hématome mémorable. Je les ai copieusement insultés et suggéré d'aller vendre des cacahuètes au zoo.

de **sccc** le 24 Juil 2017, 18:45

Ils n'étaient pas communistes ou socialistes, ces cons? Cela expliquerait bien des choses...

de **Garion** le 24 Juil 2017, 19:14

Waddle a écrit:En effet, il y a un mouvement anti-vaccin de principe. On vit dans une époque où tout ce qui est préconisé par les autorités devient sujet à défiance. C'est fou.

Marlaga a écrit:-en face, un mouvement anti-vaccin qui s'est créé aux USA et qui devient populaire en France, clamant que les vaccins causent l'autisme et d'autres problèmes chez les enfants, et revendiquant de ne plus vacciner du tout les gamins, au risque de voir revenir des épidémies évitables.

Même s'il est né au USA, ce mouvement anti-vaccin a inexplicablement pris des proportions considérable en France, bien plus que dans tous les autres pays.

Ca a commencé avec le vaccin contre l'hépatite B qui aurait provoqué des schlérose en plaque (la justice au prononcé un non-lieu en 2016 en s'appuyant sur des études montrant qu'il n'y avait pas eu plus de cas chez les vaccinés que chez les autres).
On a vu ça aussi avec le vaccin contre la grippe A. Je me souviendrai toujours d'un titre dans la presse : "Une femme fait une fausse couche après avec été vaccinée contre la grippe"... A ce moment là plus de 20% de la population avait été vaccinée et forcément, dans le tas, il y a eu des femmes qui ont fait des fausses couches qu'elles auraient fait quand même.

En réfléchissant, ça semble montrer que les français n'accepte pas la fatalité de la maladie. S'ils deviennent malades, eux ou leurs enfants, il faut trouver un responsable. Ils n'arrivent pas a accepter que c'est comme ça, que leur corps n'est pas parfait.

Pourtant, la variole a été totalement éradiquée grâce au vaccin, la polio aurait pu l'être si trois pays avaient accepté de jouer le jeu du vaccin.
Il y a encore des enfants en France qui meurent de la rougeole ou de la coqueluche car leur parent ne veulent pas les vacciner (attitude que je considère comme criminelle).

Concernant les huit maladies supplémentaires, je ne peux pas me prononcer n'étant pas spécialiste, mais au moins la coqueluche, la rougeole et l'hépatite B devraient être obligatoire vu les dégâts causés.

de **Ghinzani** le 24 Juil 2017, 21:07

Nicklaus a écrit:Ca me rappelle juste qu'en troisième, lors du test obligatoire pour le bcg, ces cons ont mal piqué dans mon bras et que j'ai eu un hématome mémorable. Je les ai copieusement insultés et suggéré d'aller vendre des cacahuètes au zoo.

Et tu fus vacciné à vie contre le travail et les "gens", c'est ça ? :lol:

de **Nicklaus** le 24 Juil 2017, 21:37

Ghinzani a écrit:
Nicklaus a écrit:Ca me rappelle juste qu'en troisième, lors du test obligatoire pour le bcg, ces cons ont mal piqué dans mon bras et que j'ai eu un hématome mémorable. Je les ai copieusement insultés et suggéré d'aller vendre des cacahuètes au zoo.

Et tu fus vacciné à vie contre le travail et les "gens", c'est ça ?

T'as raison. J'ai juste amené une entreprise de plus dans ma commune grâce à mon boulot de l'ombre cette semaine.

de **Sylex** le 24 Juil 2017, 22:47

Le premier des vaccins c'est une bonne hygiène, et d'éviter les contacts.

de **Waddle** le 24 Juil 2017, 23:19

Sylex a écrit:Le premier des vaccins c'est une bonne hygiène, et d'éviter les contacts.

Facile à dire. Il ne faut pas toucher ses enfants, que eux même ne touchent pas d'autres enfants, s'ils font du sport qu'ils fassent des sports sans contact etc...

de **Cortese** le 24 Juil 2017, 23:52

Waddle a écrit:
Sylex a écrit:Le premier des vaccins c'est une bonne hygiène, et d'éviter les contacts.

Facile à dire. Il ne faut pas toucher ses enfants, que eux même ne touchent pas d'autres enfants, s'ils font du sport qu'ils fassent des sports sans contact etc...

Ben non, il y a une sorte de vaccination naturelle par le contact avec des souches que les défenses immunitaires ont appris à reconnaître et combattre. Regarde la conquête de l'Amérique par les Européens, ce sont les virus qu'ils ont amenés avec eux qui ont décimé les populations indiennes, qui n'avaient plus de contact avec des populations étrangères depuis des milliers d'années, contrairement aux Européens, en contact constant avec l'Asie ou l'Afrique du Nord.

de **Sylphus** le 25 Juil 2017, 00:01

A lire certains on dirait que le vaccin existe depuis la nuit des temps alors que des populations vivent parfaitement bien sans vaccin.

de **Ouais_supère** le 25 Juil 2017, 00:02

Cortese a écrit:
Waddle a écrit:
Sylex a écrit:Le premier des vaccins c'est une bonne hygiène, et d'éviter les contacts.

Facile à dire. Il ne faut pas toucher ses enfants, que eux même ne touchent pas d'autres enfants, s'ils font du sport qu'ils fassent des sports sans contact etc...

Ben non, il y a une sorte de vaccination naturelle par le contact avec des souches que les défenses immunitaires ont appris à reconnaître et combattre. Regarde la conquête de l'Amérique par les Européens, ce sont les virus qu'ils ont amenés avec eux qui ont décimé les populations indiennes, qui n'avaient plus de contact avec des populations étrangères depuis des milliers d'années, contrairement aux Européens, en contact constant avec l'Asie ou l'Afrique du Nord.

On y vient : quelque part, si on regarde bien, c'est les africains du Nord qui ont buté les Indiens d'Amérique.

de **Toma** le 25 Juil 2017, 07:30

Vaccin évidemment. Les anti vaccins sont criminels et irresponsables, ce sont des tueurs de masse

de **Sylex** le 25 Juil 2017, 07:41

Il semble que ce que les autorités et médias appellent "anti-vaccins" soient surtout désireux de pouvoir choisir.
Personnellement je trouve ça choquant d'être obligé de vacciner son enfant.

de **DCP** le 25 Juil 2017, 09:18

Sylex a écrit:Il semble que ce que les autorités et médias appellent "anti-vaccins" soient surtout désireux de pouvoir choisir.
Personnellement je trouve ça choquant d'être obligé de vacciner son enfant.

Le principe de la vaccination, c'est que cela fonctionne d'autant mieux si la plus grande partie des gens sont vaccinés....donc cela ne me choque pas que certains soient obligatoires, c'est quand même une question de santé publique qui permet de sauver des vies. Après, effectivement, il faudrait des critères purement médicaux et de santé publique pour décider quels vaccins sont obligatoires...

de **Marlaga** le 25 Juil 2017, 09:45

Sylex a écrit:Personnellement je trouve ça choquant d'être obligé de vacciner son enfant.

C'était tellement plus sympa les épidémies.

de **sheon** le 25 Juil 2017, 09:57

Sylex a écrit:Le premier des vaccins c'est une bonne hygiène, et d'éviter les contacts.

Traduction : tu te laves tous les jours et tu ne sors plus de chez toi. J'ai bon ?
Et puis, les immunodéficients, ils n'ont qu'à s'enfermer dans une chambre stérile jusqu'à la fin de leurs jours, tant pis pour eux.

Sylphus a écrit:A lire certains on dirait que le vaccin existe depuis la nuit des temps alors que des populations vivent parfaitement bien sans vaccin.

N'importe quoi :lol:

Regarde l'espérance de vie qu'on avait avant les avancées de la médecine et on en reparle.

Sylex a écrit:Il semble que ce que les autorités et médias appellent "anti-vaccins" soient surtout désireux de pouvoir choisir.
Personnellement je trouve ça choquant d'être obligé de vacciner son enfant.

Mais t'as au moins pris la peine de lire les arguments qui vont dans le sens des vaccins ou t'es juste en mode automatique "les médias et les industriels me mentent" ?
Ou alors tu vas nous dire que les maladies sont une invention des Illuminatis ?

de **Maschum** le 25 Juil 2017, 10:20

de **Marlaga** le 25 Juil 2017, 10:29

Je ne savais pas qu'il y avait encore des idiots qui croyaient que les vaccins servaient à protéger uniquement la personne vaccinée. Si c'est obligatoire, c'est parce que ça protège des épidémies dans la population. C'est pas comme un casque à moto.

de **Cortese** le 25 Juil 2017, 11:30

Ceci dit il est vrai aussi que le plus grand progrès de la médecine est du à l'adduction d'eau dans les immeubles des villes européennes vers 1850 (source personnelle OMS).

de **Sylex** le 25 Juil 2017, 16:52

sheon a écrit:
Sylex a écrit:Le premier des vaccins c'est une bonne hygiène, et d'éviter les contacts.

Traduction : tu te laves tous les jours et tu ne sors plus de chez toi. J'ai bon ?
Et puis, les immunodéficients, ils n'ont qu'à s'enfermer dans une chambre stérile jusqu'à la fin de leurs jours, tant pis pour eux.
Sylphus a écrit:A lire certains on dirait que le vaccin existe depuis la nuit des temps alors que des populations vivent parfaitement bien sans vaccin.

N'importe quoi
Regarde l'espérance de vie qu'on avait avant les avancées de la médecine et on en reparle.
Sylex a écrit:Il semble que ce que les autorités et médias appellent "anti-vaccins" soient surtout désireux de pouvoir choisir.
Personnellement je trouve ça choquant d'être obligé de vacciner son enfant.

Mais t'as au moins pris la peine de lire les arguments qui vont dans le sens des vaccins ou t'es juste en mode automatique "les médias et les industriels me mentent" ?
Ou alors tu vas nous dire que les maladies sont une invention des Illuminatis ?

Puisque tu décides de me caricaturer: *modéré*

C'est bien l'utilité de ce sujet d'ailleurs: provoquer du bruit, de la controverse, faire que les gens dépensent leur énergie à s'écharper sur autre chose, pendant que d'autres trucs passent. Ça s'appelle une contre-mesure.

de **Marlaga** le 25 Juil 2017, 16:56

Sylex a écrit:Puisque tu décides de me caricaturer

Pas la peine, tu le fais très bien tout seul.

de **Waddle** le 25 Juil 2017, 16:56

Sylex a écrit:
sheon a écrit:
Sylex a écrit:Le premier des vaccins c'est une bonne hygiène, et d'éviter les contacts.

Traduction : tu te laves tous les jours et tu ne sors plus de chez toi. J'ai bon ?
Et puis, les immunodéficients, ils n'ont qu'à s'enfermer dans une chambre stérile jusqu'à la fin de leurs jours, tant pis pour eux.
Sylphus a écrit:A lire certains on dirait que le vaccin existe depuis la nuit des temps alors que des populations vivent parfaitement bien sans vaccin.

N'importe quoi
Regarde l'espérance de vie qu'on avait avant les avancées de la médecine et on en reparle.
Sylex a écrit:Il semble que ce que les autorités et médias appellent "anti-vaccins" soient surtout désireux de pouvoir choisir.
Personnellement je trouve ça choquant d'être obligé de vacciner son enfant.

Mais t'as au moins pris la peine de lire les arguments qui vont dans le sens des vaccins ou t'es juste en mode automatique "les médias et les industriels me mentent" ?
Ou alors tu vas nous dire que les maladies sont une invention des Illuminatis ?

Puisque tu décides de me caricaturer: *modéré*

C'est bien l'utilité de ce sujet d'ailleurs: provoquer du bruit, de la controverse, faire que les gens dépensent leur énergie à s'écharper sur autre chose, pendant que d'autres trucs passent. Ça s'appelle une contre-mesure.

Houla

de **Sylex** le 25 Juil 2017, 17:25

Marlaga a écrit:
Sylex a écrit:Puisque tu décides de me caricaturer

Pas la peine, tu le fais très bien tout seul.

Tiens, une mouche. :mouarf:

de **sheon** le 25 Juil 2017, 18:36

Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

de **sccc** le 25 Juil 2017, 18:51

Il y a une tendance "moderne" à se référer au passé où tout était vrai, juste et beau, on conservant bien sûr les avancées de la vie moderne et les acquits de cette dernière.
Le fait que dans ce passé l'espérance de vie était réduite et qu'on crevait pour une rage de dent semble déconnecté de cette nostalgie.

de **Sylex** le 25 Juil 2017, 22:23

sheon a écrit:Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

Et je revendique d'en rester là. Du haut de vos certitudes je vous épargne mon avis sur une question qui n'a aucun intérêt.
Ce sujet c'est la même chose que le débat sur la PMA, sur le mariage homo et autres: du bruit orchestré pour diviser au bon moment pour mieux vous enfiler sur le reste.
Soyez dupes ou bien intéressez-vous à mettre la pression sur votre droit du travail, sur la moralisation de la vie politique, sur les renoncements écologiques en faveur des lobbys, sur votre souveraineté, sur les cadeaux aux ultra-riches, etc, etc ..

de **Marlaga** le 25 Juil 2017, 22:25

Ouais, les vaccins, on s'en fout du moment qu'on a des bonnes indemnités de licenciement. T'as raison, c'est ça qui compte vraiment :metal

de **Sylex** le 25 Juil 2017, 22:57

Marlaga a écrit:Ouais, les vaccins, on s'en fout du moment qu'on a des bonnes indemnités de licenciement. T'as raison, c'est ça qui compte vraiment

Ca aurait pu compter.
Mais malheureusement pour toi, il n'existe pas encore de vaccin anti-troll ou anti-pleutre pour te soigner.

de **sheon** le 25 Juil 2017, 23:25

Sylex a écrit:
sheon a écrit:Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

Et je revendique d'en rester là. Du haut de vos certitudes je vous épargne mon avis sur une question qui n'a aucun intérêt.
Ce sujet c'est la même chose que le débat sur la PMA, sur le mariage homo et autres: du bruit orchestré pour diviser au bon moment pour mieux vous enfiler sur le reste.
Soyez dupes ou bien intéressez-vous à mettre la pression sur votre droit du travail, sur la moralisation de la vie politique, sur les renoncements écologiques en faveur des lobbys, sur votre souveraineté, sur les cadeaux aux ultra-riches, etc, etc ..

Excuse-moi mais le problème des vaccins est bien plus important que le mariage homosexuel.
Si on se prend une épidémie, on aura autre chose à penser que les conditions de licenciement, et pourtant crois-moi quand je te dis que les luttes sociales sont l'une de mes préoccupations majeures !
Alors c'est sûr que, quand on a des ministres comme Marisole Touraine, qui se contente de dire "le vaccin, ça ne se discute pas", empêchant toute occasion d'exposer tous les arguments pour, ça n'aide pas trop. Mais que vaut de toute façon la com' d'une ministre face à l'avis des spécialistes sur la question...

de **DCP** le 26 Juil 2017, 00:17

Sylex a écrit:
sheon a écrit:Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

Et je revendique d'en rester là. Du haut de vos certitudes je vous épargne mon avis sur une question qui n'a aucun intérêt.
Ce sujet c'est la même chose que le débat sur la PMA, sur le mariage homo et autres: du bruit orchestré pour diviser au bon moment pour mieux vous enfiler sur le reste.
Soyez dupes ou bien intéressez-vous à mettre la pression sur votre droit du travail, sur la moralisation de la vie politique, sur les renoncements écologiques en faveur des lobbys, sur votre souveraineté, sur les cadeaux aux ultra-riches, etc, etc ..

Et ? Parce qu'on donne son avis sur les vaccins, cela veut dire qu'on s'en fout de tout le reste ? Qu'un pro et un anti-vaccins ne peuvent pas se retrouver côte à côte pour manifester contre la loi travail ?

de **Sylex** le 26 Juil 2017, 00:23

sheon a écrit:
Sylex a écrit:
sheon a écrit:Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

Et je revendique d'en rester là. Du haut de vos certitudes je vous épargne mon avis sur une question qui n'a aucun intérêt.
Ce sujet c'est la même chose que le débat sur la PMA, sur le mariage homo et autres: du bruit orchestré pour diviser au bon moment pour mieux vous enfiler sur le reste.
Soyez dupes ou bien intéressez-vous à mettre la pression sur votre droit du travail, sur la moralisation de la vie politique, sur les renoncements écologiques en faveur des lobbys, sur votre souveraineté, sur les cadeaux aux ultra-riches, etc, etc ..

Excuse-moi mais le problème des vaccins est bien plus important que le mariage homosexuel.
Si on se prend une épidémie, on aura autre chose à penser que les conditions de licenciement, et pourtant crois-moi quand je te dis que les luttes sociales sont l'une de mes préoccupations majeures !
Alors c'est sûr que, quand on a des ministres comme Marisole Touraine, qui se contente de dire "le vaccin, ça ne se discute pas", empêchant toute occasion d'exposer tous les arguments pour, ça n'aide pas trop. Mais que vaut de toute façon la com' d'une ministre face à l'avis des spécialistes sur la question...

Il s'en foutent, c'est de la provocation.

Maintenant, crois-tu qu'il faille qu'on glisse doucement dans la paupérisation, dans le renoncement à une plus juste répartition de richesse?
Ne crois-tu pas qu'avec une meilleure instruction, une meilleure recherche, un meilleur environnement, un meilleur accès aux soins, moins de misère, etc... on risque plus efficacement de lutter contre des pandémies de toute nature?

Le risque grandissant de pandémie il viendrait d'où en ce moment? Je parle de cause profonde, racine. Du manque de vaccination de masse? Vraiment?

de **Sylex** le 26 Juil 2017, 00:27

DCP a écrit:
Sylex a écrit:
sheon a écrit:Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

Et je revendique d'en rester là. Du haut de vos certitudes je vous épargne mon avis sur une question qui n'a aucun intérêt.
Ce sujet c'est la même chose que le débat sur la PMA, sur le mariage homo et autres: du bruit orchestré pour diviser au bon moment pour mieux vous enfiler sur le reste.
Soyez dupes ou bien intéressez-vous à mettre la pression sur votre droit du travail, sur la moralisation de la vie politique, sur les renoncements écologiques en faveur des lobbys, sur votre souveraineté, sur les cadeaux aux ultra-riches, etc, etc ..

Et ? Parce qu'on donne son avis sur les vaccins, cela veut dire qu'on s'en fout de tout le reste ? Qu'un pro et un anti-vaccins ne peuvent pas se retrouver côte à côte pour manifester contre la loi travail ?

Ils auront perdu leur temps sur un sujet futile en comparaison, pendant que des ordonnances passent, et seront beaucoup plus enclins à être distants, oui.

de **Marlaga** le 26 Juil 2017, 08:06

Sylex a écrit:Le risque grandissant de pandémie il viendrait d'où en ce moment? Je parle de cause profonde, racine. Du manque de vaccination de masse? Vraiment?

Si tu conjugues le manque de vaccination de masse à une immigration massive de populations porteuses de maladies éradiquées sur notre continent, tu peux obtenir des épidémies sérieuses.

de **Marlaga** le 26 Juil 2017, 08:24

Garion a écrit:
Waddle a écrit:En effet, il y a un mouvement anti-vaccin de principe. On vit dans une époque où tout ce qui est préconisé par les autorités devient sujet à défiance. C'est fou.

Marlaga a écrit:-en face, un mouvement anti-vaccin qui s'est créé aux USA et qui devient populaire en France, clamant que les vaccins causent l'autisme et d'autres problèmes chez les enfants, et revendiquant de ne plus vacciner du tout les gamins, au risque de voir revenir des épidémies évitables.

Même s'il est né au USA, ce mouvement anti-vaccin a inexplicablement pris des proportions considérable en France, bien plus que dans tous les autres pays.

On peut l'expliquer. D'abord, il y a eu le scandale de Bachelot qui commande 100 millions de doses de vaccins H1N1. Malgré la rétraction pour la moitié des doses, ça a coûté 1 milliard à la collectivité et 19 millions de doses ont été détruites. Ça a mis en lumière l'existence et la puissance des lobbies pharmaceutiques sur le sujet.
Ensuite, il y a eu la gardasil, vaccin contre le cancer du col de l'utérus, qu'on a suggéré fortement pour les jeunes filles et qui a des cas d'effets indésirables très graves connus dans le monde, et toujours un surdosage prescrit de 2 ou 3 doses alors qu'une dose suffirait.
On y ajoute cette pénurie organisée par les laboratoires du vaccin obligatoire pour ne laisser qu'un vaccin plus cher en circulation qui couvre 11 maladies au lieu de 3. Et maintenant, puisque ça ne suffit pas, on rend obligatoire le vaccin à 11 maladies sans aucune raison médicale derrière, creusant un déficit de 20 millions d'euros dans les caisses de la sécu.

On voit clairement un pouvoir politique aux ordres des laboratoires donc la défiance est logique. Ce qui est dommage, c'est que ça tendrait à remettre en question tout le principe même de la vaccination, ce qui est une régression énorme et dangereuse.

de **sheon** le 26 Juil 2017, 09:18

Sylex a écrit:
sheon a écrit:
Sylex a écrit:
sheon a écrit:Jusqu'ici, tu n'as apporté aucun argument, juste de la méfiance.

Et je revendique d'en rester là. Du haut de vos certitudes je vous épargne mon avis sur une question qui n'a aucun intérêt.
Ce sujet c'est la même chose que le débat sur la PMA, sur le mariage homo et autres: du bruit orchestré pour diviser au bon moment pour mieux vous enfiler sur le reste.
Soyez dupes ou bien intéressez-vous à mettre la pression sur votre droit du travail, sur la moralisation de la vie politique, sur les renoncements écologiques en faveur des lobbys, sur votre souveraineté, sur les cadeaux aux ultra-riches, etc, etc ..

Excuse-moi mais le problème des vaccins est bien plus important que le mariage homosexuel.
Si on se prend une épidémie, on aura autre chose à penser que les conditions de licenciement, et pourtant crois-moi quand je te dis que les luttes sociales sont l'une de mes préoccupations majeures !
Alors c'est sûr que, quand on a des ministres comme Marisole Touraine, qui se contente de dire "le vaccin, ça ne se discute pas", empêchant toute occasion d'exposer tous les arguments pour, ça n'aide pas trop. Mais que vaut de toute façon la com' d'une ministre face à l'avis des spécialistes sur la question...

Il s'en foutent, c'est de la provocation.

Maintenant, crois-tu qu'il faille qu'on glisse doucement dans la paupérisation, dans le renoncement à une plus juste répartition de richesse?
Ne crois-tu pas qu'avec une meilleure instruction, une meilleure recherche, un meilleur environnement, un meilleur accès aux soins, moins de misère, etc... on risque plus efficacement de lutter contre des pandémies de toute nature?

Le risque grandissant de pandémie il viendrait d'où en ce moment? Je parle de cause profonde, racine. Du manque de vaccination de masse? Vraiment?

Tu t'éparpilles complètement.
Tu crois qu'en te contredisant sur les vaccins, on soutiendrait la phrase que j'ai soulignée, alors que je défends tous les jours une société où les richesses seraient mieux réparties. Mais à force de te focaliser sur les luttes sociales, on dirait que tu as oublié tout le reste. Prends un peu de recul, et rappelle-toi que ce n'est pas le seul point important. À quoi sert la sécurité sociale si on refuse les soins ?

Sciences et Avenir a écrit:Un garçonnet de 6 ans mort de diphtérie en Espagne, deux adolescents décédés de la rougeole à Berlin et aux Etats-Unis, un enfant de 8 ans en réanimation pendant plusieurs jours à Tours (Indre-et-Loire) pour le tétanos... Tous ces cas sont survenus en 2015. Sans oublier les décès des dix autres jeunes, victimes de la rougeole, survenus en France entre 2008 et 2011.

Tu crois que ces cas sont arrivés à cause de la paupérisation, ou à cause de la méfiance envers les vaccins ?