Encore plein de morts à annoncer !

[Marlaga]

Donc, le régisseur, l'électricien n'apporte aucune personnalité artistique, le costumier bien peu.. Aussi compétents soient ils
Un batteur de même.

Ringo Starr n'a pas changé la face des Beatles... Sauf sur deux chansons: What Goes On et Octopus' Garden justement parce qu'il composait (et chantait), pas parce qu'il battait.
Quand on entend la guitare de Clapton sur While my guitar gently weeps, ça aurait changé la face du monde et de la chanson que ce soit Harrisson qui joue à la place (comme sur certaines versions de l'enregistrement)

Tu t'entêtes mais un batteur peut être un musicien influent sur la composition, voire un membre central d'un groupe dirigeant l'orientation musicale et toutes les compositions du groupe, ainsi qu'un instrumentiste donnant un feeling différent à un morceau composé par un autre.
Evidemment, si tu prends les Beatles comme exemple, ça ne va pas aller bien loin mais il existe d'autres styles musicaux où ça joue beaucoup. C'est comme si je te disais qu'en changeant le chef opérateur de "Disco", ça ne changeait pas fondamentalement le film. Ça n'en ferait une raison pour dire que dans tous les cas, ça ne change rien.

[Aiello]

Hugues,

Je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec toi sur l'influence des batteurs - y compris de celle de Ringo Starr.

Ceci dit, ayant une culture cinématographique absolument catastrophique, je suis bien content que tu nous fasses profiter de la tienne, que ce soit dans ce sujet ou dans d'autres.
Et je suis également bien content que tu nous informes ici de décès qui te touchent. Ou que tu as envie de partager, pour la culture de ceux qui le souhaitent. Après, on prend ou pas, on s'en souviendra ou pas, mais pour moi c'est le but du topic : On fait le tri plus ou moins consciemment de ce qui nous intéresse ou pas.
Il y aura toujours des râleurs, des cyniques, ou des ignorants pour faire des commentaires désobligeants. Mais personnellement je n'en voudrai à personne de citer ici le décès de n'importe qui, pourvu qu'il ait une réelle envie de le partager.

[Shoemaker]

Hugues,

Je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec toi sur l'influence des batteurs - y compris de celle de Ringo Starr.

Ceci dit, ayant une culture cinématographique absolument catastrophique, je suis bien content que tu nous fasses profiter de la tienne, que ce soit dans ce sujet ou dans d'autres.
Et je suis également bien content que tu nous informes ici de décès qui te touchent. Ou que tu as envie de partager, pour la culture de ceux qui le souhaitent. Après, on prend ou pas, on s'en souviendra ou pas, mais pour moi c'est le but du topic : On fait le tri plus ou moins consciemment de ce qui nous intéresse ou pas.
Il y aura toujours des râleurs, des cyniques, ou des ignorants pour faire des commentaires désobligeants. Mais personnellement je n'en voudrai à personne de citer ici le décès de n'importe qui, pourvu qu'il ait une réelle envie de le partager.

Idem. (surtout pour les batteurs ! )

[Waddle]

C'est à la mode cet après-midi la mise en boite à voir les derniers messages.

Mais plus sérieusement, en quoi est-ce faux et cela mérite un "!!!"
Si c'est faux, que tu aies du mal à comprendre pourrait s'entendre.

Mais là comme toujours, tu es dans l'affirmation gratuite..

Hugues (qui espère comprendre ce qui se cache derrière ces "!!!")

Le '!!!" signifie que je suis interloqué. Je ne comprend pas tout simplement, car plein d'éléments ont des influences. Le potentiel meilleur film du monde avec des costumes pourris devient mauvais. Un film avec un mauvais régisseur peut tourner au désastre. Et le batteur peut être essentiel à un morceau de musique de mon point de vue.

L'idée n'est pas de comparer des costumes "normaux" avec des "costumes pourris". L'idée est de se demander si le costumier a un rôle si prépondérant que passer d'un costumier de génie à une costumier juste bon pourrait changer la face d'un film.
Et la réponse est certainement non.

C'est en fait pareil pour le batteur d'un groupe (et dire ça ne veut pas dit qu'en mettant dans un groupe un batteur qui n'a jamais fait de batterie ne va rien changer).

[Waddle]

A la page 2 de ce sujet, martinb partage la mort de "prof Lebrun" avec qui il avait appris la passion du spatial et de la météo à la télévision.
Personne ne lui a dit : "On ne sait pas qui sait."

Hugues

Exact. Mais lui n'a pas le défaut de s'appeler Hugues et d'avoir cette habitude insupportable de partager avec les gens ses passions.

[Waddle]

Tu t'entêtes mais un batteur peut être un musicien influent sur la composition, voire un membre central d'un groupe dirigeant l'orientation musicale et toutes les compositions du groupe, ainsi qu'un instrumentiste donnant un feeling différent à un morceau composé par un autre.

Oui et c'est valable aussi pour la femme de ménage de la salle de répèt du groupe. Si elle a l'oreille musicale et qu'elle est mélomane, elle peut révolutionner un groupe, tu peux pas savoir!

[Waddle]

Hugues,

Je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec toi sur l'influence des batteurs - y compris de celle de Ringo Starr.

Ceci dit, ayant une culture cinématographique absolument catastrophique, je suis bien content que tu nous fasses profiter de la tienne, que ce soit dans ce sujet ou dans d'autres.
Et je suis également bien content que tu nous informes ici de décès qui te touchent. Ou que tu as envie de partager, pour la culture de ceux qui le souhaitent. Après, on prend ou pas, on s'en souviendra ou pas, mais pour moi c'est le but du topic : On fait le tri plus ou moins consciemment de ce qui nous intéresse ou pas.
Il y aura toujours des râleurs, des cyniques, ou des ignorants pour faire des commentaires désobligeants. Mais personnellement je n'en voudrai à personne de citer ici le décès de n'importe qui, pourvu qu'il ait une réelle envie de le partager.

[sheon]

Un batteur, c'est pas un gars qui traîne toujours avec des musiciens ?

[Aiello]

Un batteur, c'est pas un gars qui traîne toujours avec des musiciens ?

Oui, et le bassiste, c'est un batteur qui a essayé d'apprendre le solfège.

[sheon]

Ah, pour moi c'était juste un mauvais guitariste, mais c'est aussi une hypothèse valable.

[Shoemaker]

[Marlaga]

Tu t'entêtes mais un batteur peut être un musicien influent sur la composition, voire un membre central d'un groupe dirigeant l'orientation musicale et toutes les compositions du groupe, ainsi qu'un instrumentiste donnant un feeling différent à un morceau composé par un autre.

Oui et c'est valable aussi pour la femme de ménage de la salle de répèt du groupe. Si elle a l'oreille musicale et qu'elle est mélomane, elle peut révolutionner un groupe, tu peux pas savoir!

Quel rapport ? Tu veux jouer au plus con entre Hugues et toi et tu veux absolument avoir le dernier mot ?

Pour donner juste un exemple précis, simple et à la portée de n'importe qui : Lars Ulrich, batteur de Metallica a signé l'intégralité des compositions du groupe en coopération avec James Hetfield chateur-guitariste. Il n'a pas juste fait "poum tchac poum" sur le tempo de la boîte à rythme.
En terme d'influence sur le résultat d'une oeuvre, il va falloir que Hugues s'accroche sérieusement pour me démontrer que le chef opérateur de je ne sais quel film a eu plus d'importance que ça.

[sheon]

Donc c'est en tant que compositeur et non en tant que batteur qu'il a été influent.
CQFD.

[Waddle]

Il a démontré lui même que Hugues avait raison.

[Marlaga]

C'est pas la bonne foi qui risque de vous étouffer

[Cyril]

Hallucinant de croire que l'influence d'un musicien dépend de l'instrument qu'il joue et non de sa sensibilité d'artiste...

[Waddle]

C'est pas la bonne foi qui risque de vous étouffer

Qu'est ce que tu ne comprends pas ? On dit que ce n'est pas un batteur , aussi talentueux soit il qui peut transformer par son jeu ou son génie une musique banale en une musique superbe. C'est très simple.

Ton exemple n'a rien à voir avec ce dont on parle.

[Marlaga]

C'est pas la bonne foi qui risque de vous étouffer

Qu'est ce que tu ne comprends pas ? On dit que ce n'est pas un batteur , aussi talentueux soit il qui peut transformer par son jeu ou son génie une musique banale en une musique superbe. C'est très simple.

Ton exemple n'a rien à voir avec ce dont on parle.

Un batteur peut être un musicien, capable d'influer sur la composition d'un morceau, par sa sensibilité rythmique et musicale. Si vous ne comprenez pas ça, c'est que vous avez aussi peu d'éducation musicale que j'ai d'éducation cinématographique.

[Waddle]

Hallucinant de croire que l'influence d'un musicien dépend de l'instrument qu'il joue et non de sa sensibilité d'artiste...

En l'occurrence on parlait du fait que le génie de quelqu'un dans SON Domaine (en l'occurrence la batterie ) pouvait ou non faire basculer un groupe dans une autre dimension. Si après vous nous parlez de sensibilité tout ça, alors c'est valable même pour les amis des gars de groupe qui ont sans doute une belle influence dans leur musique.

[Waddle]

C'est pas la bonne foi qui risque de vous étouffer

Qu'est ce que tu ne comprends pas ? On dit que ce n'est pas un batteur , aussi talentueux soit il qui peut transformer par son jeu ou son génie une musique banale en une musique superbe. C'est très simple.

Ton exemple n'a rien à voir avec ce dont on parle.

Un batteur peut être un musicien, capable d'influer sur la composition d'un morceau, par sa sensibilité rythmique et musicale. Si vous ne comprenez pas ça, c'est que vous avez aussi peu d'éducation musicale que j'ai d'éducation cinématographique.

Voir ma réponse à Cyril.

[Cyril]

On dit que ce n'est pas un batteur, aussi talentueux soit il qui peut transformer par son jeu ou son génie une musique banale en une musique superbe. C'est très simple.

Par son génie, si. Mais c'est le cas de tous les musiciens. Par son jeu, il peut influencer le jeu des autres musiciens (je l'ai vécu plus d'une fois) et donc transformer une morceau banal en musique superbe.

[Marlaga]

Hallucinant de croire que l'influence d'un musicien dépend de l'instrument qu'il joue et non de sa sensibilité d'artiste...

En l'occurrence on parlait du fait que le génie de quelqu'un dans SON Domaine (en l'occurrence la batterie ) pouvait ou non faire basculer un groupe dans une autre dimension. Si après vous nous parlez de sensibilité tout ça, alors c'est valable même pour les amis des gars de groupe qui ont sans doute une belle influence dans leur musique.

Tu veux vraiment jouer à celui qui confonds l'influence et la participation réelle et concrète ?

[Hugues]

C'est pas la bonne foi qui risque de vous étouffer

Qu'est ce que tu ne comprends pas ? On dit que ce n'est pas un batteur , aussi talentueux soit il qui peut transformer par son jeu ou son génie une musique banale en une musique superbe. C'est très simple.

Ton exemple n'a rien à voir avec ce dont on parle.

Un batteur peut être un musicien, capable d'influer sur la composition d'un morceau, par sa sensibilité rythmique et musicale. Si vous ne comprenez pas ça, c'est que vous avez aussi peu d'éducation musicale que j'ai d'éducation cinématographique.

Encore une fois, tu parles de composition et non de son rôle d'instrumentiste.


Moi quand un chargeur de caméra devient réalisateur reconnu, je ne dis pas que son influence artistique était manifeste quand il chargeait les caméras.

Pour revenir au débat, on me reproche d'évoquer quelqu'un qui n'est pas un réalisateur. J'ai juste voulu évoquer qu'il y a 3 ou 4 métiers dans le cinéma dont l'influence est décisive sur la forme de l'oeuvre.

Point.

Hugues

[Waddle]

On dit que ce n'est pas un batteur, aussi talentueux soit il qui peut transformer par son jeu ou son génie une musique banale en une musique superbe. C'est très simple.

Par son génie, si. Mais c'est le cas de tous les musiciens. Par son jeu, il peut influencer le jeu des autres musiciens (je l'ai vécu plus d'une fois) et donc transformer une morceau banal en musique superbe.

Sur ce que tu as vécu, il y a donc un morceau qui était composé et joué d'une certaine manière, et grace au batteur on a modifié le morceau ? Qui est passé de morceau banal à morceau génial ?

[Hugues]

On dit que ce n'est pas un batteur, aussi talentueux soit il qui peut transformer par son jeu ou son génie une musique banale en une musique superbe. C'est très simple.

Par son génie, si. Mais c'est le cas de tous les musiciens. Par son jeu, il peut influencer le jeu des autres musiciens (je l'ai vécu plus d'une fois) et donc transformer une morceau banal en musique superbe.

Tous?

Contre-exemple.
Changer un instrumentiste du Detroit Symphony Orchestra, et l'enregistrement de la Marseillaise en est radicalement changé?

Bien sûr que non.

Son âme c'est outre Rouget de Lisle, pour 99,??% du reste, Paul Paray.

Enfin bon ergotons, il en restera toujours quelque chose...

Hugues

[Cyril]

On dit que ce n'est pas un batteur, aussi talentueux soit il qui peut transformer par son jeu ou son génie une musique banale en une musique superbe. C'est très simple.

Par son génie, si. Mais c'est le cas de tous les musiciens. Par son jeu, il peut influencer le jeu des autres musiciens (je l'ai vécu plus d'une fois) et donc transformer une morceau banal en musique superbe.

Sur ce que tu as vécu, il y a donc un morceau qui était composé et joué d'une certaine manière, et grace au batteur on a modifié le morceau ? Qui est passé de morceau banal à morceau génial ?

Quand on répétait sans batteur, on jouait le morceau d'une certaine manière. Le batteur est arrivé, il s'est ajouté à l'existant. Et son jeu, la manière de placer son rythme, a fait évoluer celui des autres musiciens, leur "vision" du morceau. Et cela a grandement amélioré la qualité du morceau.

[Marlaga]

On dit que ce n'est pas un batteur, aussi talentueux soit il qui peut transformer par son jeu ou son génie une musique banale en une musique superbe. C'est très simple.

Par son génie, si. Mais c'est le cas de tous les musiciens. Par son jeu, il peut influencer le jeu des autres musiciens (je l'ai vécu plus d'une fois) et donc transformer une morceau banal en musique superbe.

Tous?

Contre-exemple.
Changer un instrumentiste du Detroit Symphony Orchestra, et l'enregistrement de la Marseillaise en est radicalement changé?

Bien sûr que non.

Son âme c'est outre Rouget de Lisle, pour 99,??% du reste, Paul Paray.

Enfin bon ergotons, il en restera toujours quelque chose...

Hugues

D'abord, tu prends un exemple où la batterie n'a pas un rôle musical essentiel. Prends un morceau de jazz, de blues, de rock, de métal et ça change tout.

Et ensuite, tu compares un exécutant avec un musicien qui compose. Quand le chef opérateur ou le monteur travaillent, ils travaillent à une création. Tu dois donc comparer à des artistes créateurs et c'est le cas de batteurs.
Le batteur n'est pas que celui qui tape sur des machins pendant un concert. Il participe à la création.

[Hugues]

Bon tu me fais dire des choses que je n'ai pas dite, et des sous-entendus que je n'ai pas dit, pas même, dans mon exemple initial

En méconnaissant le fait que l'on ne s'intéresse qu'au rôle de chaque métier dans le débat.
Et non à une influence personnelle (puisque bien sûr on est jamais que d'un seul métier...)

Je vous laisse débattre sans moi.

Hugues

[Cyril]

Tous?

Contre-exemple.
Changer un instrumentiste du Detroit Symphony Orchestra, et l'enregistrement de la Marseillaise en est radicalement changé?

Bien sûr que non.

Son âme c'est outre Rouget de Lisle, pour 99,??% du reste, Paul Paray.

Enfin bon ergotons, il en restera toujours quelque chose...

Hugues

Déjà, tu mélanges composition et interprétation. Ensuite, tu prends le cas de musique écrite, comme la musique pour orchestre symphonique. L'influence est peut être plus difficile à déceler que dans d'autres styles de musique où les musiciens sont peut être un peu plus libres (encore que...). Et puis tu prends le cas extrême d'un orchestre symphonique où le nombre de musiciens est extrêmement important.

Je t'invite à te renseigner sur les grands musiciens de jazz (Chick Webb, Tony Williams, Elvin Jones ou Art Barkley, par exemple, pour reprendre le cas des batteurs). Et tu verras que quelque soit leur instrument, par leur jeu, il arrivaient à influencer le reste de la formation avec laquelle ils jouaient.

[Hugues]

Tous?

Contre-exemple.
Changer un instrumentiste du Detroit Symphony Orchestra, et l'enregistrement de la Marseillaise en est radicalement changé?

Bien sûr que non.

Son âme c'est outre Rouget de Lisle, pour 99,??% du reste, Paul Paray.

Enfin bon ergotons, il en restera toujours quelque chose...

Hugues

Déjà, tu mélanges composition et interprétation. Ensuite, tu prends le cas de musique écrite, comme la musique pour orchestre symphonique. L'influence est peut être plus difficile à déceler que dans d'autres styles de musique où les musiciens sont peut être un peu plus libres (encore que...). Et puis tu prends le cas extrême d'un orchestre symphonique où le nombre de musiciens est extrêmement important.

Je t'invite à te renseigner sur les grands musiciens de jazz (Chick Webb, Tony Williams, Elvin Jones ou Art Barkley, par exemple, pour reprendre le cas des batteurs). Et tu verras que quelque soit leur instrument, par leur jeu, il arrivaient à influencer le reste de la formation avec laquelle ils jouaient.

Je ne mélange rien du tout.

Je répète encore, qu'on me fait dire ce que je n'ai pas écrit.

Bref.

Et sinon, je n'ai aucune leçon à recevoir en matière d'interprétation, de composition etc..

Hugues

[Cyril]

Je ne te donne aucune leçon, ne sois pas autant sur la défensive...

[sheon]

Le batteur n'est pas que celui qui tape sur des machins pendant un concert. Il participe à la création.

Non. Le batteur, c'est le musicien qui joue.
Lars Ulrich est auteur-interprète. L'influence dont tu parles, c'est son côté auteur, pas son côté interprète.

[Marlaga]

Sinon, on pourrait te répondre que changer le chef opérateur de n'importe quel blockbuster américain genre Spiderman ou Thor et le résultat sera le même, personne ne s'en rendra compte.

[sheon]

Tu peux dire ce que tu veux, ça n'en fera pas une vérité pour autant.

[Silverwitch]

J'ai juste voulu évoquer qu'il y a 3 ou 4 métiers dans le cinéma dont l'influence est décisive sur la forme de l'oeuvre.

L'image, le montage, la déco le plus souvent dans cet ordre. Il y a un cas limite, le son. Pour plein de raisons dont je ne parlerai pas.

[Aiello]

Le batteur n'est pas que celui qui tape sur des machins pendant un concert. Il participe à la création.

Non. Le batteur, c'est le musicien qui joue.
Lars Ulrich est auteur-interprète. L'influence dont tu parles, c'est son côté auteur, pas son côté interprète.

Je crois qu'il faut effectivement distinguer plusieurs niveaux dans les "musiciens", qui font qu'ils auront une influence plus ou moins importante :
- Le mauvais interprète, qui aura forcément une influence négative.
- L'interprète pur, bête et discipliné qui joue sa partition sans rien de plus, le musicien de studio pur et dur (je caricature un peu). A la limite il pourrait être remplacé par un plugin, ça n'y changerait rien.
- L'interprète "engagé", qui va jouer une partition mais en y mettant ses propres nuances, en y ajoutant de l'intensité.
- Le musicien arrangeur, qui va créer sa propre partie instrumentale sur un morceau composé par un autre.
- Le musicien-compositeur.

[Silverwitch]

Sinon, on pourrait te répondre que changer le chef opérateur de n'importe quel blockbuster américain genre Spiderman ou Thor et le résultat sera le même, personne ne s'en rendra compte.

En vérité, il faudrait renverser ta proposition. Dans certains films hollywoodiens (et beaucoup de films français), c'est le réalisateur qui est interchangeable. Il est désormais souvent moins important que les cadres de l'équipe (le directeur de la photo, le monteur).

[Ouais_supère]

C'est ce qui permet à des acteurs de seconde zone de devenir réalisateurs du jour au lendemain sans avoir jamais tenu une caméra de leur vie.

[Feyd]

Et sinon, je n'ai aucune leçon à recevoir en matière d'interprétation, de composition etc..

Pourtant, le propre du sage est de toujours vouloir en apprendre plus.

[Marlaga]

Sinon, on pourrait te répondre que changer le chef opérateur de n'importe quel blockbuster américain genre Spiderman ou Thor et le résultat sera le même, personne ne s'en rendra compte.

En vérité, il faudrait renverser ta proposition. Dans certains films hollywoodiens (et beaucoup de films français), c'est le réalisateur qui est interchangeable. Il est désormais souvent moins important que les cadres de l'équipe (le directeur de la photo, le monteur).

Dans certains films hoolywoodiens, tout le monde est interchangeable, de l'acteur ou l'actrice en tête d'affiche au réalisateur en passant par les techniciens et les scénaristes. Le procédé est automatisé comme une chaîne de montage en usine.

[Garion]

L'image, le montage, la déco le plus souvent dans cet ordre. Il y a un cas limite, le son. Pour plein de raisons dont je ne parlerai pas.

Pas un mot sur les costumes ?
Que serait devenu Edward au mains d'argent avec un costume sado-maso classique en cuir

Et avec un bon régisseur, est-ce que le Don Quichotte de Terry Gilliam n'aurait pas pu sortir ?