Topic sur les attentats du 11 septembre

[Maverick]

La réponse est dans :



Excellent roman que je vous conseille (et qui plaira/parlera à tous nos camarades complotistes).

C'est qui ? Ceux qui croient au complot organisé par Ben Laden depuis sa grotte ?

[Cyril]

[Maverick]

Bah quoi ? Ce qu'il a fait correspond parfaitement à la définition d'un complot...

[von Rauffenstein]

Vous avez vu cette tour en Angleterre. Elle a brulé toute la nuit...
J'ai hâte d'avoir des infos sur sa structure. Super résistante !
Le BTM US c'est vraiment de la merde.

ça dépend. Vue sa hauteur relative, elle doit avoir un noyau en béton. Comme la tour Montparnasse. Donc elle ne se comporte pas au feu comme une tour à structure métallique.

[Nuvo]

Vous avez vu cette tour en Angleterre. Elle a brulé toute la nuit...
J'ai hâte d'avoir des infos sur sa structure. Super résistante !
Le BTM US c'est vraiment de la merde.

ça dépend. Vue sa hauteur relative, elle doit avoir un noyau en béton. Comme la tour Montparnasse. Donc elle ne se comporte pas au feu comme une tour à structure métallique.

A vrai dire, je ne pense plus qu'à la tour 7.

[Nuvo]

Vous avez vu cette tour en Angleterre. Elle a brulé toute la nuit...
J'ai hâte d'avoir des infos sur sa structure. Super résistante !
Le BTM US c'est vraiment de la merde.

Le kérosène, l'impact ... on a le droit de le prendre en compte?

La Tour 7 n'a pas été touchée par un avion.
Une façade amochée, des feux de bureaux, et une chute sur ses fondations à la vitesse de la chute libre sur 10 à 12 secondes.

[Nuvo]

Bof, elle était prévue pour supporter un incendie de 3h, et finalement elle ne s'est effondrée qu'au bout de 7h.
De plus, l'effondrement n'a pas duré 7s, mais 15s (le toit s'effondre à l'intérieur 7-8s avant les façades ce qu'on ne voit jamais dans un dynamitage).
Aucun bruit de détonation sur les vidéos, et les pompiers qui avaient été averti du danger et qui avaient évacué cessant ainsi de lutter contre l'incendie.

Tu as déjà regardé les plans de la Tour 7 ? Et les colonnes de bétons au centre et sur tout son périmètre.
Pour qu'une telle chute sur ses bases soit possible, il faut que tous les points de résistance physique cède au même instant. On parle du dixième de seconde.
Car même le MIT a parlé de 10 secondes chute libre. Donc sans aucune résistance physique !

[Nuvo]

et la 3eme tour ? etc etc etc......

Oui j'adore. Comme si 16 ans après, il n'était pas encore clair et net que tout le problème, c'est la tour 7 !
Comme dit Maverick, les tours 1 et 2, avec les avions etc, y'aura toujours un doute possible. Je l'ai ce doute d'ailleurs !
Pareil pour le Pentagone : pas de vidéo rendue publique. Donc impossible d'avoir un avis définitif.
Mais la tour 7, on a de multiples vidéos, plein de photos, les plans de structure.
Même sans prendre en compte l'info comme quoi le noyau central autour des cages d'ascenseur avait été renforcé, regardez le plan des colonnes de la Tour 7.
Une chute libre de 10 à 12 secondes d'un bâtiment pareil est impossible si ce n'est pas déclenché.



Quand à Bastison, alias Moorea34 et Jerome Quinand (je crois de mémoire), je me souviens avoir lu des confrères à lui qui démontait son analyse. C'était un super duel d'expert mais en fait, Moorea se barrait vite fait en étant insultant. Pas trop envie de me replonger là dedans. Mais c'est possible de tout retrouver.

[Sylphus]

Si la Tour 7 s'est effondrée par déclenchement, alors par définition les attentats étaient planifiés par l'administration américaine. Mais bon, entre nous, qui doute encore ? Soyez honnêtes.

[Nuvo]

Si la Tour 7 s'est effondrée par déclenchement, alors par définition les attentats étaient planifiés par l'administration américaine. Mais bon, entre nous, qui doute encore ? Soyez honnêtes.

Ne compte pas sur moi pour perdre du temps avec un troll.

[Shoemaker]

Si la Tour 7 s'est effondrée par déclenchement, alors par définition les attentats étaient planifiés par l'administration américaine. Mais bon, entre nous, qui doute encore ? Soyez honnêtes.

Ne compte pas sur moi pour perdre du temps avec un troll.

Oui mais un ... trolluose ! (un troll virtuose !)

[Sylphus]

C'est du simple bon sens. Il faut arrêter d'être hypocrite en disant "je ne sais pas pour les deux Tours mais par contre la Tour 7 a été déclenchée". La fameuse phrase faux-cul puissance 2000 "je doute" (c'est ce que disait Le Pen à Durand : "j'ai le droit de douter de cela et d'autres choses"). Ici on est entre nous.

Si on affirme que la Tour 7 a été déclenchée (ce qui est au passage une évidence), forcément les deux autres tours sont l'œuvre de l'administration américaine.

Je m'étonne qu'il faille encore prendre des pincettes sur ce sujet quand on voit comment les événements se sont déroulés par la suite.

[Shoemaker]

C'est plus subtil que ça, Sylphus :
Ce qu'on ne sait pas à propos des deux tours (nous autres affreux complotistes), c'est ce qui s'est passé "vraiment", partant du principe que la "version officielle" est un pavé destiné à des abrutis. Pavé auquel, cela dit, on est libre de croire, comme on peut être libre de se considérer comme "abruti et fier de l'être" ! Parfois, la bêtise humaine est vertigineusement insondable, on le sait...
Par contre pour la 3eme tour, on est certain qu'il n'y avait pas d'avions, et que la théorie fumeuse de l'incendie machin chouette est impossible à défendre sérieusement. Voilà.

Alors, nous autres "complotistes", on était en droit (juste moral, hein) de demander une enquête sérieuse, approfondie, et indiscutable.
Mais la "Nation dont le destin est manifeste" (cornaquée par l'autre qui a aussi un destin manifeste), a refusé.
Voilà. C'est tout...

[Shoemaker]

eh m... ! le Troll a réussi à me harponner ! grrrrr......

[Toma]

https://www.google.fr/amp/s/amp.rfi.fr/ ... -attentats

[Nuvo]

Il est certain que la version officielle, comme toutes versions alternatives, même les plus sérieuses, sont bourrées de trous !
Car si c'est un "coup" d'une faction de l'Etat profond, ils ont été particulièrement bons pour dynamiter les tours.
Et que sont devenus les passagers des avions si c'était des avions vides ? Et si c'était un missile sur le Pentagone ?

Par contre pour la version officielle, pourquoi inventer des appels téléphoniques depuis les avions alors que c'était impossible à l'époque ? Pourquoi on ne retrouve aucun élément de plus de 10cm du vol93 ?
Comment des pilotes minables, incapable de piloter un monomoteur aux instruments deviennent capables de piloter des Boeing et de taper pile au bon endroit trois bâtiments, avec un spectaculaire demi-tour au Pentagone.
Comment Ben Laden depuis sa maison sans eau ni électricité, à 50km de la première route goudronnée, fait pour savoir que le pentagone a prévu tellement d'exercices le 11 septembre que la défense aérienne sera ce jour-là en retard ?
Et pourquoi aucun des responsables de cette erreur monumentale n'a été condamné, alors que pour l'explosion de Challenger (qui a fait moins de morts) ils ont mis 10 fois plus d'argent pour trouver ce qui s'était passé et changer les méthodes de la Nasa.
Pourquoi des membres des services israéliens sont surpris en train de sauter de joie devant les tours en flamme, sont arrêtés et relâchés etc...
Alors Eric Laurent aurait raison ? Ca serait un coup de saoudiens, de membres de l'ISI ?

[Toma]

Humhum ... oui .... bien-sûr monsieur ..... tout a fait

Il ne fait pas arrêter votre traitement sans me prévenir hein!

Humhum .... ok, on se revoit dans 2 semaines

[Waddle]

Il est certain que la version officielle, comme toutes versions alternatives, même les plus sérieuses, sont bourrées de trous !
Car si c'est un "coup" d'une faction de l'Etat profond, ils ont été particulièrement bons pour dynamiter les tours.
Et que sont devenus les passagers des avions si c'était des avions vides ? Et si c'était un missile sur le Pentagone ?

Par contre pour la version officielle, pourquoi inventer des appels téléphoniques depuis les avions alors que c'était impossible à l'époque ? Pourquoi on ne retrouve aucun élément de plus de 10cm du vol93 ?
Comment des pilotes minables, incapable de piloter un monomoteur aux instruments deviennent capables de piloter des Boeing et de taper pile au bon endroit trois bâtiments, avec un spectaculaire demi-tour au Pentagone.
Comment Ben Laden depuis sa maison sans eau ni électricité, à 50km de la première route goudronnée, fait pour savoir que le pentagone a prévu tellement d'exercices le 11 septembre que la défense aérienne sera ce jour-là en retard ?
Et pourquoi aucun des responsables de cette erreur monumentale n'a été condamné, alors que pour l'explosion de Challenger (qui a fait moins de morts) ils ont mis 10 fois plus d'argent pour trouver ce qui s'était passé et changer les méthodes de la Nasa.
Pourquoi des membres des services israéliens sont surpris en train de sauter de joie devant les tours en flamme, sont arrêtés et relâchés etc...
Alors Eric Laurent aurait raison ? Ca serait un coup de saoudiens, de membres de l'ISI ?

Tu es certain que les appels téléphoniques en vol étaient impossibles à l'époque?
Je vois pas pourquoi ils auraient inventé un truc aussi grossier.

[rozz]

Tu es certain que les appels téléphoniques en vol étaient impossibles à l'époque?
Je vois pas pourquoi ils auraient inventé un truc aussi grossier.

ils etaient possible, il suffisait juste d´avoir une carte de credit.

[Shoemaker]

Alors Eric Laurent aurait raison ? Ca serait un coup de saoudiens, de membres de l'ISI ?

Il a partiellement raison. Il a bien mis en exergue la participation Saoudienne.
Mais il faut être d'une infinie naïveté pour imaginer que la Maison des Ibn Saoud puisse faire un tel coup sans l'aval de son maître et protecteur, les USA.

Si on ne comprend pas ceci, on n'a rien compris au reste :

Les Ibn Saoud, en eux-même, sont une tribu de quelques milliers de personnes, assis sur le pactole que l'on sait.
Ils sont militairement et politiquement d'une faiblesse ABSOLUE. Sans la protection des USA, A TOUS LES NIVEAUX, renseignement, politique, militaire, soutien mondial (en faisant silence sur leurs perversions) etc etc, sans cette protection VITALE, les Ibn Saoud ne tiendraient pas une semaine. Or, ils tiennent par dessus tout, à leurs Lamborghinis plaquées or, leurs putes Egyptiennes ou Suédoises, et leurs merdes diverses et variées à Las Vegas. C'est ça, leur vie, leur way of life. C'est ça leur alpha et leur omega.
Alors, considérant tout cela, POURQUOI DIABLE IRAIENT ILS, SANS L'AVAL DE LEURS MAITRES, ALLER FOUTRE UNE TELLE ZONE ....... CHEZ CES MÊMES MAÎTRES ?????
Je veux bien admettre qu'ils sont cons, ignares, vulgaires, rétrogrades, moches, habillés comme des rats, torves, vicieux, (etc), mais ils sont, en ce qui concerne leur SURVIE, d'une ruse et d'une malice sans fond ! Instinct de survie... leur atavisme de survie dans un désert mortel...
Les Ibn Saoud sont totalement aux mains des USA. C'est un axiome. Et ils ont tellement peur que leurs Maîtres les lâchent, qu'ils sont TOUT A FAIT prêts à ouvrir une ambassade aves un autre maître de substitution, Israel, sachant que cela provoquerait un scandale dans le monde arabe-musulman immense. Mais ils chient tellement dans leur froc en ce moment (Trump, l'Iran, le chaos, les échecs successifs en Syrie, Irak, etc), qu'ils sont prêts à tout !
Maintenant, bien malin celui qui peut expliquer CE QUI S'EST PASSE QUI A FAIT QUE DES SAOUDIENS ONT PARTICIPÉ À CE COUP DU 11 SEPTEMBRE.
On ne le sait pas.
On ne sait pas les mécanismes précis qui ont été mis en œuvre et qui ont abouti à ce que l'on sait.
Des choses malgré tout ont fuité. On sait des bricoles. On suppute. On imagine... Mais on ne sait pas le vrai tréfonds des choses.
Parce qu'en terme d'omerta, les Saoudiens, l'Etat profond US et le Mossad, c'est le top 3 mondial !
Sinon, en soi, si on a bien compris les liens pervers entre ces 3 entités, le comment est secondaire et il relève de la "péripétie". Ce qui compte c'est le POURQUOI.
Et le pourquoi, il suffit de lire les journaux tous les jours, depuis le 11 septembre en question... Et ce n'est pas fini.
Le plan se déroule.
Trump c'est le petit grain de sable. La machine est un peu enrayée. Mais ils vont lui régler son compte. C'est écrit dans les astres. D'une manière ou d'une autre.
Il ne connaît pas vraiment l'étendue de la démence des Néocons, le Trump...
Remarquons secondairement une chose :
Les USA, Isarael et la Saoudie : 3 entités qui sont convaincues que chacune a une mission messianique sur Terre...
Les USA avec leur Destin Manifeste, une sorte d'Israel en mode Amériques...
Israel, Ertez Israel, Peuple élu et tout et tout...
La Saoudie avec sa version fanatique et bédouine de l'Islam qui leur donne l'espérance de dominer tous les pays Arabes...
On n'observe cette perversion "religieuse" nulle part ailleurs.

[Shoemaker]

Je vois pas pourquoi ils auraient inventé un truc aussi grossier.

Waddle !!!! ils ont bien inventé le passeport intact au pied des tours détruites !
Pourquoi qu'ils se gêneraient, en ce qui concerne les petites ruses marginales, avec des peuples aussi cons !
(je ne sais pas cela dit pour les tél, j'en ai même pas !)

[Sylphus]

C'est plus subtil que ça, Sylphus :
Ce qu'on ne sait pas à propos des deux tours (nous autres affreux complotistes), c'est ce qui s'est passé "vraiment", partant du principe que la "version officielle" est un pavé destiné à des abrutis. Pavé auquel, cela dit, on est libre de croire, comme on peut être libre de se considérer comme "abruti et fier de l'être" ! Parfois, la bêtise humaine est vertigineusement insondable, on le sait...
Par contre pour la 3eme tour, on est certain qu'il n'y avait pas d'avions, et que la théorie fumeuse de l'incendie machin chouette est impossible à défendre sérieusement. Voilà.

Alors, nous autres "complotistes", on était en droit (juste moral, hein) de demander une enquête sérieuse, approfondie, et indiscutable.
Mais la "Nation dont le destin est manifeste" (cornaquée par l'autre qui a aussi un destin manifeste), a refusé.
Voilà. C'est tout...

Je parle juste de cohérence.
Pour déclencher l'effondrement d'une tour, il faut mettre en place un dispositif longtemps à l'avance. On ne peut donc pas dire à la fois que la tour 7 a été déclenchée et que les attentats dans les deux tours ne sont pas l'œuvre des américains.

La seule chose qu'on peut reprocher est de traiter les attentats sur le même plan que la Shoah, à savoir qu'aucun débat n'est possible sans se faire insulter, y compris sur F1 Expresss.

[Waddle]

Je vois pas pourquoi ils auraient inventé un truc aussi grossier.

Waddle !!!! ils ont bien inventé le passeport intact au pied des tours détruites !
Pourquoi qu'ils se gêneraient, en ce qui concerne les petites ruses marginales, avec des peuples aussi cons !
(je ne sais pas cela dit pour les tél, j'en ai même pas !)

La différence est que si ce n'est pas possible techniquement de passer des coups de fil dans les avions, c'est con de dire qu'il y en a eu.
Pour les passeports retrouvés, étant donné que ce n'est pas théoriquement impossible, il y a toujours une part de doute.

[Shoemaker]

Je vois pas pourquoi ils auraient inventé un truc aussi grossier.

Waddle !!!! ils ont bien inventé le passeport intact au pied des tours détruites !
Pourquoi qu'ils se gêneraient, en ce qui concerne les petites ruses marginales, avec des peuples aussi cons !
(je ne sais pas cela dit pour les tél, j'en ai même pas !)

La différence est que si ce n'est pas possible techniquement de passer des coups de fil dans les avions, c'est con de dire qu'il y en a eu.
Pour les passeports retrouvés, étant donné que ce n'est pas théoriquement impossible, il y a toujours une part de doute.

Bien sûr, tu as raison. Mais bon, ce n'est pas important. Dans cette histoire, tout en se renseignant autant que possible, bien entendu, il ne faut surtout pas (à mon avis) se laisser enfermer dans telle ou telle version, événement, etc. Ce qui compte, c'est en amont, considérer que quelque part, il y a eu UN GROS LOUP.
Ce qui compte, individuellement, c'est, par principe, de placer la version "officielle", exactement au même niveau que les autres : une simple possibilité.
Ils nous ont refusé une enquête sérieuse ? Refusons-leur notre approbation automatique.
On peut nous rétorquer que les USA sont souverains, et qu'ils n'ont pas à laisser les autres se mêler de leurs histoires.
OK
Mais alors qu'ils lâchent la grappe à ces mêmes autres !

[Shoemaker]

C'est plus subtil que ça, Sylphus :
Ce qu'on ne sait pas à propos des deux tours (nous autres affreux complotistes), c'est ce qui s'est passé "vraiment", partant du principe que la "version officielle" est un pavé destiné à des abrutis. Pavé auquel, cela dit, on est libre de croire, comme on peut être libre de se considérer comme "abruti et fier de l'être" ! Parfois, la bêtise humaine est vertigineusement insondable, on le sait...
Par contre pour la 3eme tour, on est certain qu'il n'y avait pas d'avions, et que la théorie fumeuse de l'incendie machin chouette est impossible à défendre sérieusement. Voilà.

Alors, nous autres "complotistes", on était en droit (juste moral, hein) de demander une enquête sérieuse, approfondie, et indiscutable.
Mais la "Nation dont le destin est manifeste" (cornaquée par l'autre qui a aussi un destin manifeste), a refusé.
Voilà. C'est tout...

Je parle juste de cohérence.
Pour déclencher l'effondrement d'une tour, il faut mettre en place un dispositif longtemps à l'avance. On ne peut donc pas dire à la fois que la tour 7 a été déclenchée et que les attentats dans les deux tours ne sont pas l'œuvre des américains.

La seule chose qu'on peut reprocher est de traiter les attentats sur le même plan que la Shoah, à savoir qu'aucun débat n'est possible sans se faire insulter, y compris sur F1 Expresss.

Va savoir...

[Nuvo]

Humhum ... oui .... bien-sûr monsieur ..... tout a fait

Il ne fait pas arrêter votre traitement sans me prévenir hein!

Humhum .... ok, on se revoit dans 2 semaines

Tu sais moi, je suis prêt à "croire" la version officielle.
Si :
-On me file une modélisation 3D convaincante de ce qui est arrivé au bâtiment 7
-On rend enfin public toutes les vidéos de l'avion du Pentagone qui ont été saisies
-On rend public ce que les services américains ont découvert sur les délits d'initiés boursiers.

Après tout, les américains sont parfois les chantres de la transparence.
Suite à la sortie du film à sensation d'Oliver Stone JFK, le malaise a été tel que le congrès a voté la déclassification massive des documents.

[Stéphane]

Le bâtiment a quand même été évacué par peur d'effondrement, a priori par des gens pas en courant d'une chute programmée (ils auraient eu pour consigne de la fermer, non ?).

[Nuvo]

Le bâtiment a quand même été évacué par peur d'effondrement, a priori par des gens pas en courant d'une chute programmée (ils auraient eu pour consigne de la fermer, non ?).

Après l'effondrement des tours 1 & 2, je crois qu'ils n'ont pas pris de risque... sur le moment ils ont dû se dire qu'il valait mieux sortir de là.

[sccc]

Vous avez vu cette tour en Angleterre. Elle a brulé toute la nuit...
J'ai hâte d'avoir des infos sur sa structure. Super résistante !
Le BTM US c'est vraiment de la merde.

Le kérosène, l'impact ... on a le droit de le prendre en compte?

La Tour 7 n'a pas été touchée par un avion.
Une façade amochée, des feux de bureaux, et une chute sur ses fondations à la vitesse de la chute libre sur 10 à 12 secondes.

Une chute libre de 12 secondes ça correspond à un objet qui tombe de 706 mètres.

Revois ta copie.

[sccc]

Je vois pas pourquoi ils auraient inventé un truc aussi grossier.

Waddle !!!! ils ont bien inventé le passeport intact au pied des tours détruites !
Pourquoi qu'ils se gêneraient, en ce qui concerne les petites ruses marginales, avec des peuples aussi cons !
(je ne sais pas cela dit pour les tél, j'en ai même pas !)

La différence est que si ce n'est pas possible techniquement de passer des coups de fil dans les avions, c'est con de dire qu'il y en a eu.
Pour les passeports retrouvés, étant donné que ce n'est pas théoriquement impossible, il y a toujours une part de doute.

Bien sûr, tu as raison. Mais bon, ce n'est pas important. Dans cette histoire, tout en se renseignant autant que possible, bien entendu, il ne faut surtout pas (à mon avis) se laisser enfermer dans telle ou telle version, événement, etc. Ce qui compte, c'est en amont, considérer que quelque part, il y a eu UN GROS LOUP.
Ce qui compte, individuellement, c'est, par principe, de placer la version "officielle", exactement au même niveau que les autres : une simple possibilité.
Ils nous ont refusé une enquête sérieuse ? Refusons-leur notre approbation automatique.
On peut nous rétorquer que les USA sont souverains, et qu'ils n'ont pas à laisser les autres se mêler de leurs histoires.
OK
Mais alors qu'ils lâchent la grappe à ces mêmes autres !

NON.
Si tu me sers une version encore plus invraisemblable, je ne la mettrai pas au même niveau.
Je précise:
- je peux accepter la théorie des avions pilotés par des gugusses payés par les Saoudiens avec la bénédiction des USA.
- je n'accepte pas une théorie qui demanderait la complicité des pompiers, de l'aviation civile, des témoins, des morts (ceux ces avions) ( ), de la thermite placée à chaque étage des deux tours à l'insu du plein gré des 3000 personnes qui y travaillent, des services de sécurité, des services techniques, etc.
- je n'accepte pas les théories qui affirment des choses qui sont fausses (chute libre, absence de débris d'avion, effet de sol rendant impossible un vol en rase-motte etc) pour pouvoir démontrer que la version officielle ne tient pas la route.
- je n'accepte pas des théories qui parlent de démolition contrôlée alors qu'il n'y aucune raison de se compliquer la tâche avec une démolition contrôlée à partir du moment où on veut que des immeubles s’effondrent

Tu vois ce que je veux dire?

[sccc]

Humhum ... oui .... bien-sûr monsieur ..... tout a fait

Il ne fait pas arrêter votre traitement sans me prévenir hein!

Humhum .... ok, on se revoit dans 2 semaines

Tu sais moi, je suis prêt à "croire" la version officielle.
Si :
-On me file une modélisation 3D convaincante de ce qui est arrivé au bâtiment 7
-On rend enfin public toutes les vidéos de l'avion du Pentagone qui ont été saisies
-On rend public ce que les services américains ont découvert sur les délits d'initiés boursiers.

Après tout, les américains sont parfois les chantres de la transparence.
Suite à la sortie du film à sensation d'Oliver Stone JFK, le malaise a été tel que le congrès a voté la déclassification massive des documents.

http://www.bastison.net/WTC7/wtc7.html

Mais une modélisation 3D (ou 2D) tu peux lui faire dire ce que tu veux.
Toi tu veux surtout pas te convaincre.

[sccc]

http://www.bastison.net/

Pour ceux qui veulent faire l'effort de comprendre les choses du point de vue technique.

[Shoemaker]

Tu vois ce que je veux dire?

Je vois parfaitement !
A mon tour de te questionner :
Tu sais ce qui s'est vraiment passé, de A à Z ?

Si tu me réponds "oui", tu es un fumiste ! (je sais que tu n'en es pas un )

Si tu me réponds "non", alors nous en sommes au même point : "quelqu'un se fout de notre gueule".

Mathématiquement, si on se fout de notre gueule, alors nous sommes en droit d'essayer d'imaginer toute solution mathématiquement possible. La thermite en est une. Elle te semble hautement improbable. Mais tu ne peux honnêtement dire qu'elle est impossible (si tu savais le nombre de choses qui se font toute la sainte journée à l'insu de millions de gens...).
Tu aurais le droit, à la rigueur, de dire qu'il est impossible d"admettre que les Martiens aient organisé ce coup.
Mais tu ne peux honnêtement mettre ta main à couper, en prétendant qu'une organisation occulte, avec des responsables puissants et bien organisés, liés par un sens de l'omerta absolu, ne soient pas à l'origine de l'affaire. Pas besoin des pompiers, ni des morts de l'avion... Juste quelques techniciens hautement formés, des responsables organisateurs disposant des accès à tout moment, du temps, etc...
Des organisations pratiquant l'omerta absolue, ça existe ! La Mafia, les services secrets...
Par exemple, combien de Français savaient que certains autres Français ont organisé le transfert de technologie et de matériaux nucléaires vers Israel au nez et à la barbe de l'Etat ? (enfin, du gros de l'Etat). A part ceux qui ont procédé au transfert, personne ne savait ! Et organiser la fuite de A à Z d'une technologie nucléaire d'un pays à l'autre, ce n'est pas comme piquer une boîte de thon dans une grande surface !
Ne parlons pas de la grande fumisterie ayant consisté à présenter au monde entier, que la destruction de l'Irak était une "bonne chose" pour la sécurité du monde (sic !). Combien de personnes ont organisé sciemment cette tuerie massive ? Qui était au courant du COMPLOT en action (un vrai, celui-là !!!) ?
etc etc....
Bref, je reviens toujours à mon leit motiv : nous ne savons rien, donc nous avons le droit de douter de tout. Et aucune théorie, pour peu qu'elle ne soit pas "impossible", ne doit être écartée, en attendant que peut-être un jour, on sache la vérité vraie.
Voilà.......

[sccc]

Du point de vue technique, oui, je suis satisfait des explications fournies dans les rapports (rapports qui sont très fouillés et dont certaines hypothèses ont fait l'objet de tests spécifiques). Ils permettent d'expliquer raisonnablement compte tenu de la complexité des phénomènes ce qu'il s'est passé et sans recourir à des contorsions.
Ce n'est absolument pas le cas des autres théories, celle de la thermite comprise. Le fait de ne pas tout savoir ne signifie pas que tout est possible.
Ça c'est du point de vue technique. Du point de vue géopolitique, les terroristes-pilotes peuvent parfaitement avoir agi dans le cadre d'un complot impliquant le gouvernement américain ou celui qui te siéras.
Je t'enjoins à faire un tour sur le lien que j'ai posté. C'est en français.

[sccc]

J'ajoute que dans les deux cas d'omerta que tu cites, tu réponds toi-même à ton interrogation (combien de personnes savaient): toi déjà et tout le monde. À un moment donné, une information secrète percole dans le public, d'autant plus sûrement qu'elle est connue de nombreuses personnes. Nous sommes 16 ans après le 11 septembre. Il n'y a pas un début de révélation à l'horizon.

[Shoemaker]

J'ajoute que dans les deux cas d'omerta que tu cites, tu réponds toi-même à ton interrogation (combien de personnes savaient): toi déjà et tout le monde. À un moment donné, une information secrète percole dans le public, d'autant plus sûrement qu'elle est connue de nombreuses personnes. Nous sommes 16 ans après le 11 septembre. Il n'y a pas un début de révélation à l'horizon.

Moi, je ne sais rien : je suppute

Les deux cas que je cite effectivement ont fini par suppurer un peu, et on en a su un peu plus. Mais c'est tout. Bush n'est toujours pas devant la justice pour mensonge et complot terrifiant ayant entraîné un carnage et tout ce qui s'en est suivi (dont Daech !...), alors que son mensonge est tout de même autrement plus sanglant que celui de Clinton, qui a frôlé la destitution pour un mensonge concernant ......... une fellation ! (les US possèdent un sens de l'humour glacial et sophistiqué).
Aucune personne partie prenante de ce complot extraordinaire n'a parlé. Lorsque le général Powell admet qu'il s'est fait rouler dans la farine d'anthrax avec ses fioles à l'ONU, en fait, il s'avère qu'il n'était qu'un idiot utile. Mais non partie prenante du complot. Rice, Cheney, Rumsfield, et les innombrables autres qui ont mis au point toute l'affaire menant à la destruction de l'Irak, pas un n'a ouvert sa bouche. Pas un ! Et de toute façon, ça serait instantanément étouffé. Tout ce qu'on sait, comme pour le 11 septembre (qui est le déclenchement de tout le grand Plan !), c'est le résultat de supputations qui valent ce qu'elles valent. (on connaît à peine le cas officiel du diplomate US envoyé en Afrique pour essayer d'organiser une fausse exportations d'uranium vers l'Irak, etc, affaire vite étouffée).
L'autre cas (la bombe Israélienne), on n'en sait toujours pas grand chose. Ce sont juste des supputations aussi. Personne ne connaît le nom des ingénieurs Français qui ont trahi, celui des politiques qui ont donné des ordres, les transferts d'eau lourde, etc., personne n'a parlé clairement, etc etc... Israel même n'a jamais déclaré posséder la fameuse bombe ! ah si, il y a eu l'unique langue qui s'est déliée, l'ingénieur Vanunu, condamné à 18 ans de prison et à sa libération, maintenu en résidence surveillée, je crois...

Mais des affaires comme ça, il y en a des tas, petites et grandes. Kennedy, BenBarka, le déclenchement de la guerre du Vietnam, etc. En fait rien de bien nouveau. Les Etats ont toujours comploté. C'est eux, les vrais complotistes ! Nous, on ne fait qu'essayer de ne pas trop nous faire entuber.
Alors, peu importe la thermite, les transpondeurs, les missiles, les effondrements en chute libre, les machins chouettes... L'essentiel, c'est de saturer la situation d'hypothèses, pour que l'Etat profond sache que ses conneries ne passent pas. Après, avec le temps, les choses s'affinent, et les hypothèses s'améliorent. Faut attendre encore. Regarde l'affaire Gregory, le petit enfant assassiné il y a plus de 30 ans...

J'ai regardé ton site. Je continue à le consulter. Mais ce sont des hypothèses aussi. Je vois les choses ainsi : l'effondrement de la 3eme tour, je le trouve sublimement parfaite, moi !

Comprends bien... Peut être que tel ou tel point des """complotistes""" est faux... Mais c'est l'ensemble qu'il faut voir, telle est ma théorie à moi. Il faut voir de loin, distancier, voir l'ensemble des choses. Et là, on se rend compte que c'est un gruyère, une affaire avec plein de trous ! Après, la thèse officielle essaye de combler trou par trou. Surtout qu'elle bénéficie tout de même de tout son poids, médiatique, etc.

Mais basta de toutes ces polémiques.

Encore une fois, même si je cite tel ou tel truc en exemple, en fait, perso, je prends tout en vrac : JE NE SUIS PAS SATISFAIT intellectuellement par la thèse officielle : une organisation terroriste mettant en échec toute la défense US SUR SON PRORPE SOL : C'est principalement CELA que je trouve totalement indigeste. On nous bassine toute le sainte journée (et à raison certainement) que l'armée US est invaincunable, qu'elle foutrait une raclée mémorable aux Russes en cas de conflit, que ceci ou cela, mais voilà-t-y pas que quelques vagues aventuriers Arabes, Saoudiens de surplus, c'est à dire les plus nuls des plus nuls arabes ! s'en vont en goguette détruire le saint des saints de l'US Army, le Pentagone, puis attaquent le centre de New York, voilà-t-y pas que cela a duré un temps fou, sans aucune réaction notable............ Bon, ça va, hein !
Et donc, en attendant peut-être un jour, des réponses enfin sérieuses (mais ne rêvons pas), je pars du principe que, QUELQUE PART, on s'est tous fait entuber.
De Ben Laden dans sa grotte puant la chèvre, au Marquis de Sade-Baghdadi, en passant par le Prince des ténèbres Richard Perle, sans oublier les enturbannés déments du désert... tous, nous ont entubé dans toute la longueur ! Alors, en attendant, par principe de réaction, je ne repousse aucune hypothèse aussi farfelue qu'elle puisse être. PAR PRINCIPE.

[sccc]

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Encore une fois, même si je cite tel ou tel truc en exemple, en fait, perso, je prends tout en vrac : JE NE SUIS PAS SATISFAIT intellectuellement par la thèse officielle : une organisation terroriste mettant en échec toute la défense US SUR SON PRORPE SOL : C'est principalement CELA que je trouve totalement indigeste. On nous bassine toute le sainte journée (et à raison certainement) que l'armée US est invaincunable, qu'elle foutrait une raclée mémorable aux Russes en cas de conflit, que ceci ou cela, mais voilà-t-y pas que quelques vagues aventuriers Arabes, Saoudiens de surplus, c'est à a dire les plus nuls des plus nuls arabes ! s'en vont en goguette détruire le saint des saints de l'US Army, le Pentagone, puis attaquent le centre de New York, voilà-t-y pas que cela a duré un temps fou, sans aucune réaction notable............ Bon, ça va, hein !
Et donc, en attendant peut-être un jour, des réponses enfin sérieuses (mais ne rêvons pas), je pars du principe que, QUELQUE PART, on s'est tous fait entuber.
De Ben Laden dans sa grotte puant la chèvre, au Marquis de Sade-Baghdadi, en passant par le Prince des ténèbres Richard Perle, sans oublier les enturbannés déments du désert... tous, nous ont entubé dans toute la longueur ! Alors, en attendant, par principe de réaction, je ne repousse aucune hypothèse aussi farfelue qu'elle puisse être. PAR PRINCIPE.

Moi je t'ai parlé de technique.
Je dis que le Pentagone, les WTC 1, 2 et 7 n'ont pas eu besoin d'adjuvants complotistes pour tomber. Les avions et les incendies ont suffit. Les tentatives de trouver des alternatives techniques complotistes farfelues ou de nier par des contre-vérités les explications des rapports DÉFORCENT la thèse même du complot. Qui est en effet très possible.
Et pour les suites, inutile de me convaincre que c'est des magouilles des Perle, Cheney, Bush et Cie. Je le sais.

[Shoemaker]

Bon, on est donc OK sur le fond ! C'est l'essentiel.
Pas belle, la vie ?

[Shoemaker]

mais je ramène ma fraise une dernière fois, sur le côté technique :
Dès le début, ce qui m'a chiffonné (techniquement donc), c'est ceci :
3 tours.
Les 3 s'effondrent.
Les 3 s'effondrent, exactement de la même manière.
Deux ont reçu un avion dans la tronche, la 3eme, par simple incendie et fragilisation. (ce sont les faits, hein).
Eh bien, moi je dis que dans la vraie réalité, ça ne devrait pas se passer avec une telle parfaite chorégraphie.
Par exemple : l'une des deux percutées, s'effondre comme on a vu
L'autre, s"effondre qu'à moitié, ou bien "bascule", pourquoi pas ! la 3eme, se casserait la gueule qu'à moitié aussi.
Dans cette hypothèse, je n'aurais pas été choqué. Mais la parfaite chorégraphie, comment dire... c'est trop beau. Ca ne se passe passe pas aussi parfaitement, lorsque les facteurs déclenchants sont aussi aléatoires, imprécis, non calculés avec soin...
A moins que les pilotes Saoudiens (certainement les plus mauvais du monde, dans la vie réelle ! ) n'aient calculé leur impact avec une précision cinétique tenant de la magie ! (bon, je sors ! )

[Hugues]

Non, non c'est normal.

Incendie. Fonte.

Surtout des incendies si énorme avec tant de combustibles (kérosène d'avion pour les tours et différents combustibles, dont ceux des moteurs diesel stockés dans le WTC7) (l'incendie à Londres à côté c'est rien), ça ne peut que provoquer ça.

Ajoutons que le problème des tours jumelles est que elles étaient si grande et donc si lourde qu'une des solution qu'on avait trouvé était que la structure externe (celle où il y a les vitres) supporte du poids. Autrement dit la paroi externe fait partie de la structure.
Si elle est à moitié endommagée, la masse qu'elle supporte se reporte sur la structure interne et sur la structure externe restante, les deux attaquées par un incendie.

Hugues

[Shoemaker]

Bon ben, ne reste plus que la théorie que les Saoudiens, par ailleurs des nullos intégraux, avec quelques cutters et canifs, ont fait échec et mat à la plus grande puissance de la galaxie, et sur son propre sol.
Promis, je m'en vais, dès demain, devenir un grand admirateur de la Maison Ibn Saoud !