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de **Ghinzani** le 04 Mai 2017, 16:56

sheon a écrit:
Ghinzani a écrit:
sheon a écrit:L'expression est pourtant la base de la démocratie.

Tout comme le résultat des élections .

Le système électoral actuel relève plus de la perversion du principe démocratique que d'une vraie démocratie.
Lorsque les Athéniens ont créé la démocratie, l'un des principes fondateurs était que l'assemblée était ouverte aux citoyens, qui pouvaient y venir débattre.
Le système électoral actuel confisque le débat pour le confier aux candidats qui représentent la majorité du peuple, les autres n'ayant qu'à peine voix au chapitre.
Le candidat qui est en passe de devenir président ne représente que 24% du corps électoral. C'est démocratique, ça ?

Au lieu de faire de l'éducation civique pour expliquer aux collégiens combien notre système est super chouette, on ferait mieux de leur expliquer le sens du mot démocratie tel qu'inventé par les Athéniens. Ca leur éviterait de penser que "démocratie = vote".

D'accord sur la théorie mais en pratique il faut bien un Chef de l'état qui représente le plus grand nombre de votants, non?

de **sheon** le 04 Mai 2017, 17:12

Pas forcément. Les Athéniens, par exemple, ne fonctionnaient pas avec un chef d'état mais avec des conseils, aux responsabilités bien délimitées, dont les membres étaient tirés au sort. On a d'autres exemples de ce genre à travers l'histoire (par exemple la deuxième république française).
Le problème du système de vote, c'est qu'il met en place une dictature de la majorité, laissant une bonne partie de la population sur le carreau.

de **Aym** le 04 Mai 2017, 18:28

CdG : chronique du racisme ordinaire. Au collège où ma femme travaille, y'a un échange scolaire organisé pour l'an prochain avec une classe allemande. La répartition est faite, chaque élève a son correspondant.
Une famille a demandé un rendez-vous ce midi pour rencontrer la prof d'allemand, en demandant à changer la correspondante de sa fille, parce qu'il est marqué sur la fiche de la correspondante qu'elle ne mange pas de porc, et eux, "ben ils mangent du porc très souvent donc ça va pas être possible". Monsieur est dentiste, sa femme est sage-femme. Et "les efforts, ça doit être fait des 2 côtés". Parce qu'ils font quoi comme effort, eux ?

de **AllegroTurbo** le 04 Mai 2017, 20:17

sheon a écrit:Le problème du système de vote, c'est qu'il met en place une dictature de la majorité, laissant une bonne partie de la population sur le carreau.

C'est discutable pour des systèmes parlementaires où les représentants du peuple sont élus à la proportionnelle à 1 tour (pas forcément de majorité et donc obligation de négocier, "cohabiter").

Il est incontestable que la manière de procéder pour les présidentielles de la Ve république est problématique. La nature des pouvoirs confiés à l'individu-e vainqueur-e du second tour est démesurée au regard du (souvent) faible nombre de votant-e-s par adhésion qu'il ou elle représente.
Cette dissymétrie pouvait être compensée à l'époque du septennat et de la non harmonisation des calendriers électoraux présidentiels et législatifs.

Mais sous couvert de combattre "l'instabilité" (et les cohabitations) on a rigidifié le tout. Alors que l'instabilité est la quintessence de la démocratie, la cohabitation est la condition sine qua non d'un consensus qui dépasserait le cadre d'une seule famille politique.

Pour ma part je pense qu'il convient de réfléchir autrement à la question de la "représentation". En gros et de manière brouillonne :

1.Soit en élisant des représentants qui représentent un nombre minimal de citoyen-ne-s à qui il est possible de rendre directement des comptes (cf l'assemblée nationale issue des Etats-Généraux, dans les premiers mois les députés, peu importent leurs bords, refusent de voter sur un sujet sans consulter avant leurs "commettants")
2. Soit en supprimant les partis, ce qui donne des résultats législatifs différents selon les thèmes, sans votes par bloc quasi automatiques, on se positionne sur un sujet et non en fonction d'une appartenance, d'une éventuelle future investiture.
3. soit, encore mieux : en votant pour des idées/projets et non pour des personnes (avec pourquoi pas discussion sur un %age de votes nécessaires au delà de 50% pour les grandes réformes).
Dans ce cas se posent les questions de "qui propose les projets", il convient de réfléchir à des pouvoirs de propositions (pourquoi pas des conseils de spécialistes, scientifiques, selon les questions) mais se pose aussi la question de l'exécutif : qui est chargé de faire appliquer la décision? Et c'est là que l'on peut user du tirage au sort et de missions courtes.

de **Ghinzani** le 05 Mai 2017, 07:03

sheon a écrit:Pas forcément. Les Athéniens, par exemple, ne fonctionnaient pas avec un chef d'état mais avec des conseils, aux responsabilités bien délimitées, dont les membres étaient tirés au sort. On a d'autres exemples de ce genre à travers l'histoire (par exemple la deuxième république française).
Le problème du système de vote, c'est qu'il met en place une dictature de la majorité, laissant une bonne partie de la population sur le carreau.

En Belgique, le système à la proportionnelle est appliqué. À première vue, cela paraît plus représentatif du peuple... mais vue la pléthore de niveaux de pouvoir( politique de pâte feuilletée ), on atteint les limites d'un système par une lenteur voir un blocage décisionnel par calcul politique: en effet, les majorités ne sont pas les mêmes à tous ces niveaux de pouvoir. Cela devient d'une complexité inouïe.

de **Rainier** le 05 Mai 2017, 11:40

Aym a écrit:CdG : chronique du racisme ordinaire. Au collège où ma femme travaille, y'a un échange scolaire organisé pour l'an prochain avec une classe allemande. La répartition est faite, chaque élève a son correspondant.
Une famille a demandé un rendez-vous ce midi pour rencontrer la prof d'allemand, en demandant à changer la correspondante de sa fille, parce qu'il est marqué sur la fiche de la correspondante qu'elle ne mange pas de porc, et eux, "ben ils mangent du porc très souvent donc ça va pas être possible". Monsieur est dentiste, sa femme est sage-femme. Et "les efforts, ça doit être fait des 2 côtés". Parce qu'ils font quoi comme effort, eux ?

Ils auraient du répondre :
"OK on ne l'obligera pas à manger du porc. Quand on en fera, elle mangera des fruits et des légumes. Pas de souci. Inversement notre fille mange du porc au moins 1 fois tous les 4 repas."
En espérant que les efforts seront vraiment faits des 2 côtés.

(en général, quand les soi disants "antiracistes" parlent d'efforts à faire des deux côtés ...en fait ils ne voient qu'un seul côté.)

de **sheon** le 05 Mai 2017, 14:32

Les échanges d'insultes sont intolérables. Nous avons nettoyé ce sujet, mais nous aimerions que cela ne se reproduise plus.

de **Marlaga** le 06 Mai 2017, 10:58

Je sais pas si c'est un coup de coeur ou un coup de gueule.

- Ici, je suis souvent conspué pour mon vote FN qui fait de moi un fasciste raciste honteux et puant.

- Sur un forum de partisans du FN, je suis conspué parce que j'avais osé dire que Dupont-Aignan avait un bon discours et était une personne qui semblait honnête dans ses convictions, alors qu'il passait pour un traitre (c'était avant son ralliement, maintenant, c'est un ange courageux et formidable héraut de la souveraineté et je passe encore pour le chieur de service qui leur rappelle qu'ils chiaient sur lui il y a même pas 2 mois).

- Sur un autre forum, j'ai été conspué par les admirateurs de Dupont-Aignan parce que malgré mon estime pour lui, je vote FN, donc je vote pour des pourris malhonnêtes avec qui il ne faut pas se mélanger (c'était aussi avant son ralliement et maintenant, ils sont partis en chialant)

Je crois qu'en fait, ça ne vient pas de mes idées, mais bien de ma personnalité

de **Ouais_supère** le 06 Mai 2017, 11:03

de **Shoemaker** le 06 Mai 2017, 11:17

de **Aym** le 06 Mai 2017, 11:52

Marlaga a écrit:Je crois qu'en fait, ça ne vient pas de mes idées, mais bien de ma personnalité

Sans blagues

de **Shoemaker** le 06 Mai 2017, 12:13

Je crois que c'est Cortese un jour qui a dit que tu es un gars bien, mais juste que tu es toujours en colère !

de **Marlaga** le 06 Mai 2017, 15:55

Coup de gueule : un Magnum DOUBLE Coconut est en fait plus petit qu'un Magnum classic. Marketing quand tu nous tiens.

de **Nicklaus** le 06 Mai 2017, 16:05

de **Bob Williams** le 06 Mai 2017, 19:26

CdC: ma fille qui me dit qu'elle suit une petite émission sur Arte, Karambolage. ça m'a surpris qu'elle s'intéresse à ce genre d'émission en plus des dessins animés qu'elle regarde d'habitude (les Simpsons par exemple, même si on s'est fait critiquer parce qu'on la laisse regarder ça).

de **Cyril** le 06 Mai 2017, 19:28

Marlaga a écrit:Coup de gueule : un Magnum DOUBLE Coconut est en fait plus petit qu'un Magnum classic. Marketing quand tu nous tiens.

Oui, j'ai eu la même (mauvaise) surprise. C'est con, ils sont bien bons ces Magnum.

de **DCP** le 06 Mai 2017, 20:15

Cdc: je viens de voir le film fait sur le Vendée Globe d'Alan Roura, très intéressant de voir sa course de l'intérieur et sympa qu'il ait été là pour répondre à quelques questions.

de **Marlaga** le 06 Mai 2017, 20:17

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Coup de gueule : un Magnum DOUBLE Coconut est en fait plus petit qu'un Magnum classic. Marketing quand tu nous tiens.

Oui, j'ai eu la même (mauvaise) surprise. C'est con, ils sont bien bons ces Magnum.

Ils sont pas à la lavande pourtant

de **Bob Williams** le 06 Mai 2017, 20:27

DCP a écrit:Cdc: je viens de voir le film fait sur le Vendée Globe d'Alan Roura, très intéressant de voir sa course de l'intérieur et sympa qu'il ait été là pour répondre à quelques questions.

Oh ça m'intéresse. Je savais pas qu'un film avait été fait sur son Vendée Globe.

de **DCP** le 06 Mai 2017, 20:36

Produit par ses sponsors, il est sorti dans des petites salles en Suisse, une petite vingtaine de séances jusqu'à présent, je ne sais pas comment il va être distribué ailleurs.
http://www.alanroura.com/index.php/accueil

de **sheon** le 07 Mai 2017, 00:34

Bob Williams a écrit:CdC: ma fille qui me dit qu'elle suit une petite émission sur Arte, Karambolage. ça m'a surpris qu'elle s'intéresse à ce genre d'émission en plus des dessins animés qu'elle regarde d'habitude (les Simpsons par exemple, même si on s'est fait critiquer parce qu'on la laisse regarder ça).

de **Sylphus** le 07 Mai 2017, 08:36

CDG : on m'a obligé à prendre deux bulletins ce matin :evil:

de **Rainier** le 07 Mai 2017, 10:29

Sylphus a écrit:CDG : on m'a obligé à prendre deux bulletins ce matin

Oui, c'est la loi.
Elles s'appliquent même aux électeurs du chouchou des média. C'est assez incroyable mais c'est comme ça ...pour le moment.

de **JMA** le 07 Mai 2017, 11:37

Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:CDG : on m'a obligé à prendre deux bulletins ce matin

Oui, c'est la loi.
Elles s'appliquent même aux électeurs du chouchou des média. C'est assez incroyable mais c'est comme ça ...pour le moment.

Quel est l'intérêt de recevoir à la maison des bulletins avec les professions de foi ?

de **Rainier** le 07 Mai 2017, 11:44

JMA a écrit:
Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:CDG : on m'a obligé à prendre deux bulletins ce matin

Oui, c'est la loi.
Elles s'appliquent même aux électeurs du chouchou des média. C'est assez incroyable mais c'est comme ça ...pour le moment.

Quel est l'intérêt de recevoir à la maison des bulletins avec les professions de foi ?

Moi je fais toujours mon choix à la maison et arrivé au bureau de vote, je ne prends aucun bulletin.
Je pense que le problème c'est quand on n'en prend qu'un seul car le vote est à bulletin secret.

Sinon

CDG : ras le bol des collègues de bureau, des membres de la famille, des membres de mon club sportif, des amis qui me quittent au téléphone ou verbalement en disant "bon week-end et surtout n'oublies pas d'aller bien voter" :evil:

de **porcaro77** le 07 Mai 2017, 12:46

Sylphus a écrit:CDG : on m'a obligé à prendre deux bulletins ce matin

C'est normal pour éviter les achats de voix

de **iceman46** le 07 Mai 2017, 13:30

Rainier a écrit:
JMA a écrit:
Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:CDG : on m'a obligé à prendre deux bulletins ce matin

Oui, c'est la loi.
Elles s'appliquent même aux électeurs du chouchou des média. C'est assez incroyable mais c'est comme ça ...pour le moment.

Quel est l'intérêt de recevoir à la maison des bulletins avec les professions de foi ?

Moi je fais toujours mon choix à la maison et arrivé au bureau de vote, je ne prends aucun bulletin.
Je pense que le problème c'est quand on n'en prend qu'un seul car le vote est à bulletin secret.

Sinon

CDG : ras le bol des collègues de bureau, des membres de la famille, des membres de mon club sportif, des amis qui me quittent au téléphone ou verbalement en disant "bon week-end et surtout n'oublies pas d'aller bien voter"

au fait n'oublie pas d'aller voter et bon week end.

de **Sylphus** le 07 Mai 2017, 14:09

Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:CDG : on m'a obligé à prendre deux bulletins ce matin

Oui, c'est la loi.
Elles s'appliquent même aux électeurs du chouchou des média. C'est assez incroyable mais c'est comme ça ...pour le moment.

Tu mens une fois de plus.

"Le code électoral ne mentionne pas l’obligation, pour l’électeur, de prendre plusieurs bulletins. L’article L62 indique en effet :

« À son entrée dans la salle du scrutin, l’électeur, après avoir fait constater son identité suivant les règles et usages établis ou après avoir fait la preuve de son droit de voter (…) prend, lui-même, une enveloppe. Sans quitter la salle du scrutin, il doit se rendre isolément dans la partie de la salle aménagée pour le soustraire aux regards pendant qu’il met son bulletin dans l’enveloppe ; il fait ensuite constater au président qu’il n’est porteur que d’une seule enveloppe ; le président le constate sans toucher l’enveloppe, que l’électeur introduit lui-même dans l’urne ».

On peut par ailleurs s’appuyer sur une décision du Conseil constitutionnel qui fait jurisprudence sur cette question :

« Considérant que si le requérant allègue une méconnaissance du secret du vote au motif que des électeurs n’auraient pris qu’un seul bulletin de vote avant de passer par l’isoloir, aucune disposition du code électoral n’oblige les électeurs à prendre plusieurs bulletins ; que, par suite, la circonstance alléguée n’est pas constitutive d’une irrégularité de nature à vicier les résultats du scrutin ».

Dès lors, face à un assesseur qui insisterait par trop lourdement pour vous faire toucher un bulletin honni, vous êtes en droit de lui faire remarquer qu’il est en train de faire pression sur votre vote.

de **Nicklaus** le 07 Mai 2017, 15:05

Article L.59
Le scrutin est secret.

Normalement, il faut en prendre au moins 2.
Pour le second tour , tu peux te foutre du monde comme mitterrand en prenant 2 fois le même.

de **Nicklaus** le 07 Mai 2017, 15:14

Mais on sait tous que tu n'es peut-être même pas allé voter.

de **DCP** le 07 Mai 2017, 15:23

Quand je pense que je reçois tout à la maison et que je peux voter par correspondance, c'est quand même beaucoup plus simple.

de **Marlaga** le 07 Mai 2017, 15:26

DCP a écrit:Quand je pense que je reçois tout à la maison et que je peux voter par correspondance, c'est quand même beaucoup plus simple.

Et plus facile à truquer.

de **Rainier** le 07 Mai 2017, 15:41

Sylphus a écrit:
Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:CDG : on m'a obligé à prendre deux bulletins ce matin

Oui, c'est la loi.
Elles s'appliquent même aux électeurs du chouchou des média. C'est assez incroyable mais c'est comme ça ...pour le moment.

Tu mens une fois de plus.

Il semble que tu ne connaisses pas la définition du verbe "mentir".
Pour l'histoire des bulletins, je me trompe peut être.

de **DCP** le 07 Mai 2017, 16:17

Marlaga a écrit:
DCP a écrit:Quand je pense que je reçois tout à la maison et que je peux voter par correspondance, c'est quand même beaucoup plus simple.

Et plus facile à truquer.

Tu dois renvoyer ta carte d'électeur signée.....je ne sais pas quels contrôles ils effectuent..mais, de toute façon, les Suisses sont honnêtes.... :wink:

de **Marlaga** le 07 Mai 2017, 16:32

DCP a écrit:
Marlaga a écrit:
DCP a écrit:Quand je pense que je reçois tout à la maison et que je peux voter par correspondance, c'est quand même beaucoup plus simple.

Et plus facile à truquer.

Tu dois renvoyer ta carte d'électeur signée.....je ne sais pas quels contrôles ils effectuent..mais, de toute façon, les Suisses sont honnêtes....

Honnête n'est pas le premier adjectif qui me vient en tête. Disons que l'escroquerie est plus feutrée chez vous que chez nous.

de **Sylphus** le 08 Mai 2017, 22:41

CDG : l'art censuré...un superbe Crespel. :twisted:

de **Marlaga** le 09 Mai 2017, 19:57

Marlaga a écrit:Je sais pas si c'est un coup de coeur ou un coup de gueule.

- Ici, je suis souvent conspué pour mon vote FN qui fait de moi un fasciste raciste honteux et puant.

- Sur un forum de partisans du FN, je suis conspué parce que j'avais osé dire que Dupont-Aignan avait un bon discours et était une personne qui semblait honnête dans ses convictions, alors qu'il passait pour un traitre (c'était avant son ralliement, maintenant, c'est un ange courageux et formidable héraut de la souveraineté et je passe encore pour le chieur de service qui leur rappelle qu'ils chiaient sur lui il y a même pas 2 mois).

- Sur un autre forum, j'ai été conspué par les admirateurs de Dupont-Aignan parce que malgré mon estime pour lui, je vote FN, donc je vote pour des pourris malhonnêtes avec qui il ne faut pas se mélanger (c'était aussi avant son ralliement et maintenant, ils sont partis en chialant)

Je crois qu'en fait, ça ne vient pas de mes idées, mais bien de ma personnalité

Suite : Alors que je regagne lentement mais sûrement tous mes points sur F1-express grâce à un comportement irréprochable, je me suis fait bannir définitivement d'un forum FN pour avoir insulté un modo. Apparemment, les traiter d'islamistes ne serait pas bien vu là-bas.

Je vous le dis, on marche sur la tête. D'ici à ce que je me mette "En marche", il n'y a qu'un pas.

de **Aym** le 09 Mai 2017, 19:59

J'espère que tu mesures un peu mieux la chance que tu as de pouvoir être ici.

de **Marlaga** le 09 Mai 2017, 20:09

Aym a écrit:J'espère que tu mesures un peu mieux la chance que tu as de pouvoir être ici.

Moui, il y a d'autre forums qui existent et sur lesquels le ton est assez libre également...

Mais clairement, ce passage sur un forum frontiste m'a appris pas mal de choses sur eux et sur leur comportement de clan et méfiance. Pour eux, j'étais un filloniste (sic) qui venait créer des divisions chez eux. J'ai pas trop compris pourquoi mais visiblement, dès qu'on ne suit pas la ligne du parti à 100% et qu'on ne soutient pas la candidate à 100% en la vénérant à chaque message, on passe pour un traître en puissance.
Par contre, ils ont un modo musulman qui revendique l'intégration des musulmans dans le parti. :pasrond:

Et puis, ils raffolent des histoires des harkis. :gratte:

de **iceman46** le 09 Mai 2017, 20:17

effarant le nombre de personnes qui disent j'ai pas voté pour macron j'ai voté contre le pen.
ok mais au final tu as mis quoi dans l'urne?
ben un bulletin macron
ok donc tu as voté pour macron
mais non j'ai voté contre le pen
c'est grave d'etre aussi """

de **sheon** le 09 Mai 2017, 22:39

Eh ouais...