Présidentielle 2017 : 3ème tour: les législatives

[Shoemaker]

y en a, d'la rombière, c't'année ! Brigitte, Saint clair, Clinton, Lepen...

[Maverick]

Abstention pour moi aussi.

[Shoemaker]

L'affaire des plans de coupe passionne le landerneau médiatique.

[porcaro77]

Damnation ! Dans C dans l'air, face à PatCo et Lapix, Anne SaintClair tape sur Lepen. Du coup, cette dernière va gagner 4 ou 5 points, dimanche !
Pffffff.... du même coup, je vais être obligé d'équilibrer !
Mais ils ne peuvent pas fermer leur g..., tous ces petits soldats du système, juste quelques jours, quelques heures !
Dans les 40% de Lepen, y'en a bien une quinzaine qui sont dus à la nausée que causent les propos de tous ces média-caca.... pouah !

Je suis d accord sur ce point

[Sylphus]

Damnation ! Dans C dans l'air, face à PatCo et Lapix, Anne SaintClair tape sur Lepen. Du coup, cette dernière va gagner 4 ou 5 points, dimanche !
Pffffff.... du même coup, je vais être obligé d'équilibrer !
Mais ils ne peuvent pas fermer leur g..., tous ces petits soldats du système, juste quelques jours, quelques heures !
Dans les 40% de Lepen, y'en a bien une quinzaine qui sont dus à la nausée que causent les propos de tous ces média-caca.... pouah !

Il faudrait donc qu'ils disent que Le Pen a été formidable alors qu'elle a été nulle ?

[Shoemaker]

Damnation ! Dans C dans l'air, face à PatCo et Lapix, Anne SaintClair tape sur Lepen. Du coup, cette dernière va gagner 4 ou 5 points, dimanche !
Pffffff.... du même coup, je vais être obligé d'équilibrer !
Mais ils ne peuvent pas fermer leur g..., tous ces petits soldats du système, juste quelques jours, quelques heures !
Dans les 40% de Lepen, y'en a bien une quinzaine qui sont dus à la nausée que causent les propos de tous ces média-caca.... pouah !

Je suis d accord sur ce point

Mais je suis sûr qu"en vérité, on est d"accords sur plein de choses.

[Shoemaker]

Damnation ! Dans C dans l'air, face à PatCo et Lapix, Anne SaintClair tape sur Lepen. Du coup, cette dernière va gagner 4 ou 5 points, dimanche !
Pffffff.... du même coup, je vais être obligé d'équilibrer !
Mais ils ne peuvent pas fermer leur g..., tous ces petits soldats du système, juste quelques jours, quelques heures !
Dans les 40% de Lepen, y'en a bien une quinzaine qui sont dus à la nausée que causent les propos de tous ces média-caca.... pouah !

Il faudrait donc qu'ils disent que Le Pen a été formidable alors qu'elle a été nulle ?

Tout est dans le style. Ils n'en ont aucun.

[Sylphus]

MDR Gollnisch sur LCI...

[Dervi]

J'ai un jeune collègue au boulot (25 ans) : pendant des semaines on a discuté des élections à venir. Il a tilté 1 mois avant l'élection qu'il serait absent les 2 week-ends. Il a dit "je vais faire une procuration, c'est important de voter".
Et puis il s'y est pris tard, il a appris qu'il y avait 2 heures d'attente vu que tout le monde le fait au dernier moment, et du coup il nous a sorti cette phrase fabuleuse "de toute façon je savais pas pour qui voter, personne ne m'intéresse".
Déprimant. Comment justifier sa flemme par une excuse bidon. Avec 11 candidats, ne pas trouver un pour lequel voter, c'est ... Bon, bref.

Dans le même temps, vu le nombre de personne qui ne sait pas qui voter 2 jours avant et choisit au dernier moment sans tout à fait savoir pourquoi, parce que le droit de vote quand même... C'est responsable de s'abstenir dans ce cas.

[Son]

Il n'était absolument pas pathétique, il essayait de s'exprimer face à un troll.
Il y aurait eu Mélenchon ou Fillon face à lui, on aurait pu avoir un beau débat.

oui, je trouve aussi, comment les gens peuvent penser que Macron puisse tenter de "débattre" normalement avec la furie qui faisait le guignol devant lui.

déjà je trouve qu'il a été très zen de pas lui avoir fait ravaler son dentier.

elle n'avait absolument pas l'intention de débattre.

[Son]

Une catastrophe ce débat. Une honte pour la France.

Je pense que même les partisans du FN ont du être sidérés de la nullité de Marine Le PEN ce soir. Catastrophique sur le fond, rien à proposer, agressive de façon caricaturale , etc...

Dire que moi je pensais qu'elle allait écraser Macron...

On ne peut même pas dire que Macron a été médiocre puisque 80% de son temps consistait à se défendre contre les attaques de Le PEN.

Ça montre aussi les limites d'un parti qui est une PME familiale , où elle est arrivée là grâce à son nom. Un NDA ou un Philippot aurait montré autre chose.

Dommage.

Philippot l'aurait détruit...Lepen a été nulle dans le sens où son programme (économique au moins) est meilleure que celui de Macron mais qu'elle a passé son temps à être agressive.

Je pense qu'elle ne comprend rien à son programme économique.
Asselineau le disait mais j'ai fini par le croire: le FN pompe à gauche et à droite les idées (sans avoir creusé) des souverainistes authentiques comme Chevènement, Lordon, Asselineau, etc... sans avoir la matière pour défendre ces idées.
La monnaie commune en fait partie. Incapable d'expliquer comment ça marcherait, incapable de défendre cette idée qui du coup, paraît ridicule.

Bref, une journée à oublier pour moi hier.

Je pense aussi. En même temps, c'est ça d'être parachuté par son père.

je comprends pas bien : tu dis que MLP a un meilleur programme économique que Macron mais tu es d'accord avec Waddle qui dit qu'en fait le FN pompe des idées à gauche et à droite sans avoir la matière pour défendre les idées (et qu'elle le comprend rien à son programme) .???

[Marlaga]

J'ai écouté Marine Le Pen ce matin chez Bourdin. Elle a expliqué son projet calmement et assez efficacement, malgré un journaliste clairement de mauvaise foi et bêtement ironique (du genre "vous rétablissez les frontières donc avec des douaniers sur toutes les routes même les petites départementales" comme si ça demandait un effort surhumain alors que ces frontières existaient et fonctionnaient simplement il y a quelques années).
On voyait bien que son "débat" d'hier où elle a cabotiné tout le long était une posture stratégique pour tenter de déstabiliser Macron. Mais même ça, elle l'a raté et c'était plutôt gênant de la voir sortir ses dossiers pour ne pas s'y retrouver. Même Jean-Marie Le Pen ne l'a pas trouvée à la hauteur de l'enjeu et je pense qu'il aurait été meilleur à sa place.

J'en tire 2 conclusions :
-d'abord Marine Le Pen n'est pas la bonne candidate et elle fait une mauvaise campagne, même si elle a eu un petit souffle positif juste après le 1er tour. Mais déjà, elle a eu le mérite de banaliser le vote FN, d'en faire un partie majeur et de créer les conditions pour la suite. Quand on pense que Jean-Marie Le Pen faisait 0,7% en 1974, puis qu'il a été l'invité surprise en 2002 alors que maintenant, tout le monde admets qu'elle sera au second tour à coup sûr et qu'elle en est à 40% d'intention de vote au 2e tour, sans que la participation n'explose pour enterrer sa candidature, ça reflète un changement, lent, mais profond dans la société. Jean-Marie a fait 0 --> 20%. Marine 20--> 40%. Il reste donc à Marion de prendre le flambeau et de faire 40--> 60%.

-l'idée d'un grand débat de 2e tour me semble trop limitée. On en sort frustré car c'est l'unique affrontement entre les 2 grands projets proposés aux français. Les USA font 3 grands débats entre les 2 candidats et je trouverais ça plus intéressant qu'on ait aussi 2 ou 3 grands débats en parlant plus longuement et de plus de sujets. Ça éviterait qu'un candidat puisse se griller en partant en mode troll intégral sur le seul rendez-vous important. On pourrait aussi faire intervenir les candidats arrivés à plus de 10% au premier tour pour qu'ils demandent aux 2 finalistes des propositions en lien avec leurs projets et qu'au final, ils désignent chacun le candidat vers lequel ils se tourneront (ou le vote blanc).

[Son]

je dis 70/30 !!

[sheon]

Une lettre ouverte à Macron, écrite par un ami, et qui commence à circuler un peu.
Bien que, personnellement, je ne sois pas du tout certain de voter comme lui dimanche prochain, je pense que son propos est intéressant.

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Monsieur Macron,

Je m’appelle Stéphane. Je suis un ingénieur en informatique, j’ai 10 ans d’expérience, et je me suis mué depuis peu en jeune entrepreneur de 35 ans, exerçant désormais mon métier à mon propre compte comme travailleur indépendant. L’entreprise a désormais 3 ans et se porte très bien, mais elle pourrait se porter encore mieux et même se développer et créer des emplois si elle évoluait dans une conjoncture plus favorable. Bref, j’incarne probablement l’auditeur idéal pour votre discours et votre projet, vous qui avez-vous-même annoncé vouloir transformer la France en « nation des start-up », puisque j’ai un intérêt personnel à ce que vous soyez élu le 7 mai prochain.

Pourtant, je n’ai pas envisagé un seul instant voter pour vous à l’occasion du premier tour le 23 avril. Non pas que je ne connaisse pas votre projet : il m’est profitable à titre personnel. Mais il fera beaucoup de mal à de nombreux autres citoyens, finançant notamment vos mesures (comment oser parler de « chantiers » ?) par toujours moins de service public. Vous parlez à outrance de liberté (ce qui n’est pas étonnant au vu de votre ADN politique), beaucoup moins d’égalité, et pas du tout de fraternité. Adepte de la devise « Liberté, Chacun pour soi, Dieu pour tous », vous seriez probablement plus à votre place à la Maison-Blanche qu’au palais de l’Elysée. Ici, en France, nos bâtiments publics affichent « Liberté, Egalité, Fraternité » !

C’est donc par esprit de solidarité envers mes proches, et dans le souci de faire valoir la devise complète de notre pays (et pas seulement un tiers de celle-ci), que j’ai décidé de porter mon vote du premier tour vers Monsieur Mélenchon. Car oui, je sais que cela va vous surprendre, mais il existe des gens dans ce pays qui ne votent pas forcément en fonction de ce qui est bon pour eux mais en fonction de ce qui est bon pour tous. Et j’estime gagner d’ores et déjà suffisamment bien ma vie pour être prêt à faire un effort financier et conjoncturel en vertu de cette solidarité si importante à mes yeux et totalement absente de votre projet pour notre pays.

Pourtant, le 7 mai prochain, contrairement à de nombreux insoumis, qui ne sont certes que 7 millions (excusez du peu !) mais qui pensent sérieusement à l’abstention car ils ne souhaitent pas avoir à choisir entre la peste et le choléra, j’opterai pour une attitude différente et je me rendrai au bureau de vote, la mort dans l’âme mais aussi et surtout par nécessité de sauvegarde de notre démocratie, afin de voter pour vous.

N’allez surtout pas croire que vous ayez acquis quoi que ce soit ou que vous m’ayez convaincu de quoi que ce soit. Il n’y a pas la moindre once d’adhésion dans mon acte ! Je le ferai uniquement dans le but d’opposer un barrage le plus fort possible à Madame Le Pen, car l'heure est trop grave pour ne pas hiérarchiser les deux fléaux que représentent cette dernière et vous-même. L'extrême droite est aux portes du pouvoir, et l'histoire de notre continent nous rappelle trop douloureusement quelles en ont été les conséquences dans un passé pas si lointain. Nous ne pouvons pas nous permettre de laisser l'abstention grandir au point d'offrir un espoir de victoire pour la peste. Je préfère encore voter pour le choléra !

Compte tenu de cette dernière formule sciemment choisie, j’aime autant vous dire que, sur une échelle de poids politique allant de 1 à 10, 10 étant le vote d’adhésion par excellence, la voix que je vous porterai obtiendra une note de 1. Vous vous sentez probablement fort de vos 8 millions d’électeurs, mais je me permets de vous rappeler que 31 millions de français n’ont voté ni pour vous, ni pour Madame Le Pen, soit un poids équivalent à presque 4 fois votre score du premier tour ! Il vous faut donc dès maintenant prendre conscience du niveau de légitimité historiquement bas avec lequel vous entamerez votre probable quinquennat. Sous la 5ème République, seul Monsieur Chirac en 2002 est arrivé en tête au premier tour avec un score plus bas que le vôtre, avant d’être élu. Elu dans des conditions similaires aux vôtres, comme chacun le sait…

Je vous invite donc vivement à abandonner l’arrogance qui vous caractérise depuis votre arrivée sur la scène publique et dont vous avez une nouvelle fois fait preuve dans les heures qui ont suivi votre qualification, estimant « ne pas avoir de leçons à recevoir ». Il vous faudra tenir compte de la diversité d’opinion qui s’est exprimée le 23 avril et qui, je l’espère, vous opposera un contre-pouvoir féroce au parlement. Car oui, au passage, si vous pensez que me rallier à vous le 7 mai va me faire ranger au placard mon insoumission, vous vous trompez lourdement. C’est mal me connaître. Je vous annonce d’ores et déjà mon intention ferme et définitive de voter pour la candidate insoumise de ma circonscription aux prochaines élections législatives. Un acte politique dont la signification est la suivante : si vous voulez réaliser quoi que ce soit dans ce pays, vous serez obligé de tenir compte de nos avis. N’allez pas croire que c’est anecdotique. N’oubliez pas combien nous sommes à n’avoir voté ni pour Madame Le Pen, ni pour vous. Vous pouvez toujours jouer avec le feu et gouverner à coups de 49/3, comme vos prédécesseurs. Mais faites attention ! Les motions de censure tomberont ! Et le jeune Icare se brûlera les ailes…

Il vous faudra donc, Sire Macron qui n’a pas de leçons à recevoir, une capacité d’écoute bien plus grande que la vôtre à ce jour et celle de votre mentor, Monsieur Hollande, hier. Faute de quoi vous subirez le même sort que lui, qui est entré dans l’histoire comme ayant eu la fin de mandat la plus tragique de la 5ème République. Si toutefois vous êtes élu le 7 mai…

C'est fou : sa lettre ouverte a pas mal circulé sur Facebook, et du coup... y a des gens (frontistes ?) qui essaient de faire fermer son compte.

[Maverick]

Une catastrophe ce débat. Une honte pour la France.

Je pense que même les partisans du FN ont du être sidérés de la nullité de Marine Le PEN ce soir. Catastrophique sur le fond, rien à proposer, agressive de façon caricaturale , etc...

Dire que moi je pensais qu'elle allait écraser Macron...

On ne peut même pas dire que Macron a été médiocre puisque 80% de son temps consistait à se défendre contre les attaques de Le PEN.

Ça montre aussi les limites d'un parti qui est une PME familiale , où elle est arrivée là grâce à son nom. Un NDA ou un Philippot aurait montré autre chose.

Dommage.

Philippot l'aurait détruit...Lepen a été nulle dans le sens où son programme (économique au moins) est meilleure que celui de Macron mais qu'elle a passé son temps à être agressive.

Je pense qu'elle ne comprend rien à son programme économique.
Asselineau le disait mais j'ai fini par le croire: le FN pompe à gauche et à droite les idées (sans avoir creusé) des souverainistes authentiques comme Chevènement, Lordon, Asselineau, etc... sans avoir la matière pour défendre ces idées.
La monnaie commune en fait partie. Incapable d'expliquer comment ça marcherait, incapable de défendre cette idée qui du coup, paraît ridicule.

Bref, une journée à oublier pour moi hier.

Je pense aussi. En même temps, c'est ça d'être parachuté par son père.

je comprends pas bien : tu dis que MLP a un meilleur programme économique que Macron mais tu es d'accord avec Waddle qui dit qu'en fait le FN pompe des idées à gauche et à droite sans avoir la matière pour défendre les idées (et qu'elle le comprend rien à son programme) .???

Elle pique des bonnes idées sans les comprendre totalement.

Rapidement, il y a quelques idées avec lesquelles je suis d'accord :
- La fin de l'euro dans sa forme actuelle et l'eurosepticisme de manière générale
- La retraite à 60 ans
- Des droits de douanes
- La politique internationale
etc...

Mais bon après c'est le FN et si MLP et Philippot ne me font pas peur, la horde de raciste qu'il y a derrière eux me fait peur par contre.

[Sylphus]

Philippot encore odieux ce matin chez Bourdin, des mensonges à chaque phrase et le nom Macron prononcé toutes les minutes, incapable de répondre à une question sur le programme, détournant la réponse en critiquant ce que propose Macron. Ce type doit vraiment être remis à sa place.

[Marlaga]

Philippot encore odieux ce matin chez Bourdin, des mensonges à chaque phrase et le nom Macron prononcé toutes les minutes, incapable de répondre à une question sur le programme, détournant la réponse en critiquant ce que propose Macron. Ce type doit vraiment être remis à sa place.

Bourdin le coupait tous les 2 mots, c'était inaudible.

[Rainier]

Une banderole anti FN déployée en ce moment sur la tour Eiffel par GreenPeace.

Hollande qui appelle au score le plus large possible pour Macron.

Ils veulent vraiment faire gagner MLP ou quoi ?

[Marlaga]

Je pense qu'on finira à 65/35 dimanche à cause de ce débat raté.

[FrosT]

Je pense qu'on finira à 65/35 dimanche à cause de ce débat raté.

M’étonnerait quand même.
Les débat n'ont jamais vraiment fait bouger les dynamiques de plus de 2 3 points.

Au plus haut je dirais 62/48.
Perso je pensais 55/45, on aura peut être plus du 58/42

[DCP]

D'autres pronostics ? Tant sur le résultat que sur le taux d'abstention ?

[Marlaga]

Je pense qu'on finira à 65/35 dimanche à cause de ce débat raté.

M’étonnerait quand même.
Les débat n'ont jamais vraiment fait bouger les dynamiques de plus de 2 3 points.

Au plus haut je dirais 62/28.
Perso je pensais 55/45, on aura peut être plus du 58/42

Je pense que paradoxalement, les sondages surestiment Marine Le Pen. Son niveau du premier tour par exemple était inférieur aux sondages.
Les 40% me semblent hors de portée à l'heure actuelle et ce débat raté aura un plus gros impact que d'habitude car le nombre d'indécis est bien plus grand que d'habitude.

[porcaro77]

C est plié pour les présidentiels. La revanche aura lieu aux législatives.

[Marlaga]

Quand je pense que je vais voter pour Marine Le Pen qui propose une politique de réindustrialisation et de protection des emplois nationaux alors que je n'en ai pas besoin et que de nombreux chômeurs victimes de la politique que Macron va mener et de nombreux salariés futurs victimes de sa loi travail puissance 10 vont voter Macron, ce qui me donnera des avantages fiscaux et sur mes cotisations sociales...ça me laisse songeur.

[rozz]

si c´est pas d´l´aaaaaaamour ca !!

[porcaro77]

Je ne voterai pas Le Pen surtout à cause de son entourage et de son incapacite personnelle. Pas Macron non plus car je n ai pas confiance en ses capacités de lutter contre la islamisme.
Il faut admettre que si elle fait 35% avec un tel déchaînement des médias ce sera un exploit. A part Calvi qui garde de la distance TOUS les journalistes crachent leur haine du Fn.
Blanc sera ma couleur dimanche

[rozz]

royaliste !

[FrosT]

C est plié pour les présidentiels. La revanche aura lieu aux législatives.

http://www.bfmtv.com/politique/un-sonda ... 56860.html

T'es sur ?

[Waddle]

Quand je pense que je vais voter pour Marine Le Pen qui propose une politique de réindustrialisation et de protection des emplois nationaux alors que je n'en ai pas besoin et que de nombreux chômeurs victimes de la politique que Macron va mener et de nombreux salariés futurs victimes de sa loi travail puissance 10 vont voter Macron, ce qui me donnera des avantages fiscaux et sur mes cotisations sociales...ça me laisse songeur.

Peut-être que des gens vont voter Macron qui ne propose pas de renvoyer tous les immigrés chez eux, de créer de l'inégalité d'accès aux droits même si on cotise comme un français, de créer un état de non-droit où on expulse les fichés S (sans passer par la justice donc), de dissourdre les associations qui ne plaisent pas ("Allez vous dissoudre l'UOIF Monsieur Macron??" "Bah si ils violent la loi vous pouvez porter plainte Mme Le Pen") et enfin, qui ne propose pas des politiques qu'il ne comprend même pas.

Car je veux bien que des gens votent au départ sur des principes et une vision globale, mais depuis le débat, plus personne ne peut croire que Marine Le Pen sera capable de réindustrialiser quoi que ce soit vu comment elle n'y connait rien en économie et sur l'euro, et vu comment ses convictions sur les grands sujets changent au gré du vent.

[Sylphus]

Quel pied de voir Philippot se faire insulter et cracher dessus à Reims. Il faisait dans son froc c'était magique.

[Waddle]

Une contribution excellente que j'ai trouvée sur un forum. Sur l'Euro.

Monnaie commune ? Monnaie unique ?
Sortie de l'€ ? Nouvelle devise ?


Voilà bien des discussions qu'il vaudrait mieux ne pas avoir.

Par François Barberis

Tout débat sur le changement de devise, ou l'instauration d'une devise parallèle, présente un grave inconvénient : il peut conduire à une panique financière. Le changement de monnaie -de devise, comme on dit chez les professionnels, est un acte régalien et fréquent dans les états. Mais c'est un acte qui ne s'annonce pas, qui doit se faire par surprise. Donc il ne faut pas en parler, mais y penser en permanence et s'y préparer. Il est douteux, très douteux que l'€ reste longtemps encore la devise ayant cours en France, mais en être persuadé -comme je le suis- est une chose; en débattre sur la place publique en est une autre.


Que peut-on dire néanmoins ?


L'€ est une monnaie inadaptée à notre économie et à notre situation sociale. Il en est de même pour les autres pays du sud de l'Europe. En revanche c'est une monnaie parfaitement confortable pour l'Allemagne et les Allemands (du moins pour le moment).

L'€ est une monnaie surévaluée pour une économie française qui a perdu son socle industriel. En revanche, l'€ est parfaitement satisfaisant pour ceux qui vivent de rentes (retraites, loyers) et ceux qui disposent d'un capital immobilier ou financier important. Pour ces contribuables, l'€ protège le pouvoir d'achat des rentes et la valeur du patrimoine. L'€ est donc une monnaie parfaitement souhaitable et bienvenue pour les retraités et les rentiers, en Allemagne comme en en France.
Sauf que ....
Sauf que cette situation n'est pas soutenable.
L'€ est un obstacle pour l'entrée des jeunes générations dans la vie active, et un obstacle pour le financement des dettes des entreprises.
L'€ est une monnaie qui, chez nous du moins, a un effet dévastateur sur la production industrielle, sur la production de services délocalisables (les services bancaires en particulier), donc sur la production de richesse et sur l'emploi.
Ceci veut dire que demeurant dans le système de l'€, n'importe quel gouvernement va être amené à ponctionner les retraites et à taxer l'épargne et le capital financier d'abord, immobilier ensuite, pour pouvoir redistribuer des revenus de remplacement aux chômeurs et des subventions d'adaptation aux entreprises. Avec une question morale : faudra-t-il étendre ces transferts provenant des ponctions, au bénéfice de tous les résidents, immigrés compris, comme c'est le cas actuellement; ou les limiter à ceux qui sont strictement des nationaux ? La réponse de la société civile sera non, bien entendu. Ce qui veut dire qu'une société d'apartheid pourrait très bien s'installer en France, c'est-à-dire une société où le droit à percevoir des transferts (alloc., remboursements maladie, etc...) sera modulé en fonction du statut français/immigrés. C'est ça, les conséquences sociales de l'€ en France : la possibilité d'un apartheid.


Donc, chers amis retraités et rentiers (à mon âge, j'en suis), si vous voulez conserver l'€ dans l'idée de préserver votre pouvoir d'achat et votre patrimoine financier, préparez-vous à faire des chèques. Vous voulez une monnaie forte et stable ? Vous l'avez, mais il faudra payer cette force et cette stabilité. Et cela se fera par des prélèvements plus lourds sur votre épargne. La Cour des comptes ne dit pas autre chose lorsqu'elle appelle les "anciens" à un peu plus de "solidarité" envers les "jeunes". En fait à se préparer à de sévères ponctions.


Et cela va commencer dès 2018 par :
- annulation de l'abattement de 10% sur les pensions de retraite;
- durcissement sur les revenus fonciers (en particulier, interdiction de déduire les déficits fonciers sur les autres revenus); vraisemblablement une taxe spécifique sur les loyers perçus;
- taxe sur les sommes logées dans les assurances vie;
- taxation de l'épargne inactive,
- à vous d'imaginer la suite.

Il faut donc sortir de l'€. Cela n'est pas discutable. C'est-à-dire qu'il faudra mettre fin au projet actuel d'union européenne. Car sortir de l'€ dévastateur, c'est sortir de l'UE, bien entendu. Il faut sortir de l'e et de l'UE c'est la même chose) car c'est une question de paix sociale.
Le mieux serait une sortie conventionnelle comme ce fut le cas en 1927, à la conférence de Locarno, pour la sortie de l’ancêtre de la zone € que fut l'Union latine (initiée en 1863) dont la monnaie était surévaluée par rapport à l'économie. Nous aurions dû sortir dès 1918. En demeurant dans le système de l'Union latine et de l'étalon-or c'était le franc Poincaré), notre monnaie surévaluée après les destructions de la guerre nous a interdit de réarmer, alors que l'Allemagne devenue hitlérienne et revancharde avait repris son indépendance monétaire (en refusant de payer les dommages de guerre notamment) et s'était ainsi donnée les moyens de reconstruire une puissance industrielle et militaire devant laquelle nous nous sommes trouvés désarmés en 1939, au sens propre comme au sens figuré.

En demeurant dans l'€, nous répliquerons la situation de 1939, à ceci près que la défaite économique remplacera la défaite militaire. Il est encore temps de réagir, mais le temps nous est compté.


Face à l'UE et à l'€, la question est : comment en sortir sans créer le chaos ?
L'instauration d'une monnaie interne qui fonctionnerait parallèlement à l'€ qui resterait une monnaie externe, constitue une usine à gaz. Cette mesure ne changerait pas la valeur du stock de dettes extérieures que nous serions obligés de rembourser en francs dévalués pour le coup, donc au moins 20% de plus. Or l'intérêt d'une sortie franche et nette du système de l'€, c'est que si notre pouvoir d'achat de biens importés va certes diminuer, en revanche la valeur du stock de dettes sera remboursé au nominal (je dis bien et répète : au nominal) en francs. C'est-à-dire que si nous avons une dette aujourd'hui de 2.200 milliards d'€, lors du changement de devise avec la parité (1 franc = 1 €), la dette sera de 2.200 milliards de francs. C'est la Lex Monetae, une disposition de droit international. Notre passif sera donc remboursé en monnaie dévaluée. On lèguera donc aux générations futures une dette de 20% moins élevée. Bien entendu, ce changement de devise aura d'autres conséquences : les marchés seront réticents à prêter à l'état. Mais cela n'est pas grave. L'état pourra toujours solliciter l'épargne privée domestique (il y a 4.000 milliards d'€ d'épargne privée en France), pour financer la dette publique, pour peu que le taux d'intérêt offert soit raisonnable, disons 2,5%...


Mais toute modification de la devise doit se faire en 48 heures, en général au cours d'un long week-end. Pas en l'annonçant dans une campagne électorale (du type Frexit, monnaie commune, etc...). La gestion de la devise ne peut être un domaine de démocratie électorale. C'est un domaine de souveraineté et d'autorité, un domaine régalien. C'est pourquoi il faut une devise indépendante.

Nos hommes politiques sont vraiment des ignorants de la réalité des marchés financiers.

François Barberis, 3 mai 2017

[Waddle]

Quel pied de voir Philippot se faire insulter et cracher dessus à Reims. Il faisait dans son froc c'était magique.

Vive la démocratie.

[Rainier]

Quel pied de voir Philippot se faire insulter et cracher dessus à Reims. Il faisait dans son froc c'était magique.

Ne t'en fais, ce sera également le quotidien de Macron d'ici peu.

[Nicklaus]

[Toma]

Des faux échanges de sms, ça se fait trop facilement pour prendre cette capture pour argent comptant.

Après, c'est le jeu ma pauvre Lucette: faire des opérations médiatiques pour rabaisser son adversaire.

[DCP]

Petit rappel pour le deuxième tour: comme vous le savez sans doute, la loi française interdit de divulguer les résultats ou des prédictions de résultat dimanche avant 20h. Donc nous vous remercions par avance de la respecter et tous les messages annonçant, de façon directe ou indirecte, les résultats de la présidentielle dimanche avant 20h seront supprimés. Par ailleurs, il est fort possible que les contrevenants soient soumis à une validation de leurs messages pour une bonne partie de la soirée sans compter d'éventuelles sanctions après coup.

[Waddle]

Je suis un rebelle, je diffuse mes prédictions: 63 - 37.

[DCP]

Et ta prédiction pour le taux d'abstention ?

[Waddle]

Et ta prédiction pour le taux d'abstention ?

J'en sais rien. Disons 27%.

[Rainier]

Je suis un rebelle, je diffuse mes prédictions: 63 - 37.

Pour qui ?

[Waddle]

Je suis un rebelle, je diffuse mes prédictions: 63 - 37.

Pour qui ?