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de **Marlaga** le 04 Fév 2017, 19:56

Sylphus a écrit:
Feyd a écrit:Sinon, le FN n'évoque plus la sortie de l'Euro et abandonne désormais la peine de mort. Il devient normal.

Totalement aberrant. Alors que la peine de mort est une solution à de nombreux problèmes (insécurité, immigration, surpeuplement des prisons, économique, morale).

Vas dire ça à Macron qu'on rigole.

de **Sylphus** le 04 Fév 2017, 22:07

Marlaga a écrit:
Sylphus a écrit:
Feyd a écrit:Sinon, le FN n'évoque plus la sortie de l'Euro et abandonne désormais la peine de mort. Il devient normal.

Totalement aberrant. Alors que la peine de mort est une solution à de nombreux problèmes (insécurité, immigration, surpeuplement des prisons, économique, morale).

Vas dire ça à Macron qu'on rigole.

Nous sommes en désaccord sur ce point, je ne lui en veux pas. Comme tu es en désaccord avec Le Pen désormais, ça ne t'empêchera pas de voter pour elle.

de **Marlaga** le 05 Fév 2017, 11:38

Sylphus a écrit:
Marlaga a écrit:
Sylphus a écrit:
Feyd a écrit:Sinon, le FN n'évoque plus la sortie de l'Euro et abandonne désormais la peine de mort. Il devient normal.

Totalement aberrant. Alors que la peine de mort est une solution à de nombreux problèmes (insécurité, immigration, surpeuplement des prisons, économique, morale).

Vas dire ça à Macron qu'on rigole.

Nous sommes en désaccord sur ce point, je ne lui en veux pas. Comme tu es en désaccord avec Le Pen désormais, ça ne t'empêchera pas de voter pour elle.

Le Pen parle de référendum sur ce sujet, qui est de toutes façons nécessaire pour modifier ce point. Donc il n'y a pas de désaccord.

de **Marlaga** le 05 Fév 2017, 11:51

Marine Le Pen a annoncé les 144 mesures phares de son programme présidentiel. En annexe, le chiffrage et la révision constitutionnelle qui vont avec.

https://www.marine2017.fr/programme/

de **Sylphus** le 05 Fév 2017, 15:56

Marlaga a écrit:Le Pen parle de référendum sur ce sujet, qui est de toutes façons nécessaire pour modifier ce point. Donc il n'y a pas de désaccord.

Tu es pour la peine de mort, elle est contre. Inutile de serpenter.

de **Marlaga** le 05 Fév 2017, 16:50

Sylphus a écrit:
Marlaga a écrit:Le Pen parle de référendum sur ce sujet, qui est de toutes façons nécessaire pour modifier ce point. Donc il n'y a pas de désaccord.

Tu es pour la peine de mort, elle est contre. Inutile de serpenter.

Elle l'a défendu pendant des années mais en voyant qu'on lui reproche, elle propose un référendum pour que le peuple tranche. C'est très différent.

de **porcaro77** le 05 Fév 2017, 19:49

La peine de mort n est plus applicable en l' état actuel de notre société

de **sccc** le 05 Fév 2017, 20:04

La peine de mort devrait être automatique pour les massacreurs de la langue française.

de **Sylphus** le 01 Mar 2017, 17:08

Jean-Marie a été condamné en appel à 30 000 € pour des propos sur les chambres à gaz : « Pas du tout. Ce que j’ai dit correspondait à ma pensée que les chambres à gaz étaient un détail de l’histoire de la guerre, à moins d’admettre que ce soit la guerre qui soit un détail des chambres à gaz ».

Les humoristes ont la vie dure...Il aurait appelé Jeanne au secours.

de **Owp** le 02 Mar 2017, 00:55

Sylphus a écrit:Jean-Marie a été condamné en appel à 30 000 € pour des propos sur les chambres à gaz : « Pas du tout. Ce que j’ai dit correspondait à ma pensée que les chambres à gaz étaient un détail de l’histoire de la guerre, à moins d’admettre que ce soit la guerre qui soit un détail des chambres à gaz ».

C'est d'ailleurs l'affaire du détail en 1987 qui a diabolisé le parti du front national... À moins que ce ne soit aussi un détail.

de **Marlaga** le 02 Mar 2017, 13:31

C'est assez honteux de voir cet acharnement judiciaire sur une interprétation des mots.

de **Cyril** le 02 Mar 2017, 15:40

de **porcaro77** le 02 Mar 2017, 16:07

Marlaga a écrit:C'est assez honteux de voir cet acharnement judiciaire sur une interprétation des mots.

La négation des chambres à gaz naturel n est pas à proprement parler un détail

de **rozz** le 02 Mar 2017, 17:00

porcaro77 a écrit:La négation des chambres à gaz naturel n est pas à proprement parler un détail

ah tiens, je ne savais pas que le Zyklon B etait un gaz naturel..... :gratte:

de **Feyd** le 02 Mar 2017, 17:04

Sylphus a écrit:Jean-Marie a été condamné en appel à 30 000 € pour des propos sur les chambres à gaz : « Pas du tout. Ce que j’ai dit correspondait à ma pensée que les chambres à gaz étaient un détail de l’histoire de la guerre, à moins d’admettre que ce soit la guerre qui soit un détail des chambres à gaz ».

Détail... Je dirais plutôt une constituante de la guerre.

Ce qui est pénible dans cette vieille affaire c'est qu'elle finit par faire du tord à ceux qui s'insurgent contre la minimisation d'un massacre d'un masse. Le Pen a employé un mot impropre. Il paye trois briques d'amende... ok

Mais après ? Au final qu'est ce que ça change ? Rien. Mais cet épisode donne un argument de plus à tous ceux qui pensent que le rappel quasi quotidien de la shoah a dépassé les limites de la saturation depuis bien longtemps. Et c'est ce devoir de mémoire depuis des décennies, ressassé jusqu'à l'indigestion, qui a créé cette compétition mémorielle qui consiste à ce que chaque communauté d'individus persécutée dans le passé, tienne coûte que coûte à avoir sa part de mémoire et à s'immiscer un peu partout dans la société et la politique. Aujourd'hui on en est à commémorer un truc toutes les semaines. Le souvenir devient une véritable propagande. Israël s'en sert mieux que quiconque en utilisant la shoah pour justifier toute sa politique depuis sa création. C'est tellement indécent d'utiliser les cadavres et les cendres des déportés pour légitimer les actes les plus répréhensibles vis à vis du droit pénal international. Je suis sûr que dans certains esprits tordus, la shoah a été en qq sorte une chance. Car sans ce massacre industriel, il est fort à parier que l'état juif ne serait aujourd'hui encore qu'une utopie.

de **Shoemaker** le 02 Mar 2017, 17:25

rozz a écrit:
porcaro77 a écrit:La négation des chambres à gaz naturel n est pas à proprement parler un détail

ah tiens, je ne savais pas que le Zyklon B etait un gaz naturel.....

Il doit le dire en ricanant... C'est pas possible, autrement !

de **sheon** le 02 Mar 2017, 18:35

rozz a écrit:
porcaro77 a écrit:La négation des chambres à gaz naturel n est pas à proprement parler un détail

ah tiens, je ne savais pas que le Zyklon B etait un gaz naturel.....

Sponsorisés par Gazprom ?

de **porcaro77** le 02 Mar 2017, 20:32

sheon a écrit:
rozz a écrit:
porcaro77 a écrit:La négation des chambres à gaz naturel n est pas à proprement parler un détail

ah tiens, je ne savais pas que le Zyklon B etait un gaz naturel.....

Sponsorisés par Gazprom ?

Très drôle :twisted:

de **von Rauffenstein** le 02 Mar 2017, 23:47

porcaro77 a écrit:
Marlaga a écrit:C'est assez honteux de voir cet acharnement judiciaire sur une interprétation des mots.

La négation des chambres à gaz naturel n est pas à proprement parler un détail

Ça s'appelle alors le gros colon. Prout. Et paf, du méthane.

de **porcaro77** le 03 Mar 2017, 10:19

von Rauffenstein a écrit:
porcaro77 a écrit:
Marlaga a écrit:C'est assez honteux de voir cet acharnement judiciaire sur une interprétation des mots.

La négation des chambres à gaz naturel n est pas à proprement parler un détail

Ça s'appelle alors le gros colon. Prout. Et paf, du méthane.

lamentable

de **rozz** le 03 Mar 2017, 10:21

si tu faisais attention à ce que tu ecris, tu eviterais peut-etre les moqueries à ton encontre, qu´elles soient ou non de bon gout.

de **Sylphus** le 03 Mar 2017, 11:00

porcaro77 a écrit:
Marlaga a écrit:C'est assez honteux de voir cet acharnement judiciaire sur une interprétation des mots.

La négation des chambres à gaz naturel n est pas à proprement parler un détail

Je n'ai pas souvenir qu'il ait nié leur existence, il a dit que ça n'était pas un fait majeur de la guerre.

C'est le numéro phare de l'artiste Le Pen, son fait de gloire. A lui tout seul il s'est approprié pour l'éternité le mot "détail". A chaque que quelqu'un prononce ce mot, le visage de Jean-Marie apparaît. C'est une forme de génie.

de **porcaro77** le 03 Mar 2017, 11:20

Sylphus a écrit:
porcaro77 a écrit:
Marlaga a écrit:C'est assez honteux de voir cet acharnement judiciaire sur une interprétation des mots.

La négation des chambres à gaz naturel n est pas à proprement parler un détail

Je n'ai pas souvenir qu'il ait nié leur existence, il a dit que ça n'était pas un fait majeur de la guerre.

C'est le numéro phare de l'artiste Le Pen, son fait de gloire. A lui tout seul il s'est approprié pour l'éternité le mot "détail". A chaque que quelqu'un prononce ce mot, le visage de Jean-Marie apparaît. C'est une forme de génie.

Il a prétendu n en avoir jamais vu personnellement. Effectivement les allemands les ont fait exploser lors de leur retraite

de **sheon** le 03 Mar 2017, 11:37

Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

de **Aym** le 03 Mar 2017, 11:39

Ouais, même que si tu mets une pièce de 2 euros, t'as droit à 30 secondes de gaz.

:oops:

désolé

de **Stéphane** le 03 Mar 2017, 11:43

sheon a écrit:Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

Ouais, mais il a juste jeté un oeil, sans trop faire attention.

de **Aiello** le 03 Mar 2017, 11:45

Stéphane a écrit:
sheon a écrit:Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

Ouais, mais il a juste jeté un oeil, sans trop faire attention.

de **Marlaga** le 03 Mar 2017, 12:27

Feyd a écrit:
Sylphus a écrit:Jean-Marie a été condamné en appel à 30 000 € pour des propos sur les chambres à gaz : « Pas du tout. Ce que j’ai dit correspondait à ma pensée que les chambres à gaz étaient un détail de l’histoire de la guerre, à moins d’admettre que ce soit la guerre qui soit un détail des chambres à gaz ».

Détail... Je dirais plutôt une constituante de la guerre.

Ce qui est pénible dans cette vieille affaire c'est qu'elle finit par faire du tord à ceux qui s'insurgent contre la minimisation d'un massacre d'un masse. Le Pen a employé un mot impropre. Il paye trois briques d'amende... ok

Mais après ? Au final qu'est ce que ça change ? Rien. Mais cet épisode donne un argument de plus à tous ceux qui pensent que le rappel quasi quotidien de la shoah a dépassé les limites de la saturation depuis bien longtemps. Et c'est ce devoir de mémoire depuis des décennies, ressassé jusqu'à l'indigestion, qui a créé cette compétition mémorielle qui consiste à ce que chaque communauté d'individus persécutée dans le passé, tienne coûte que coûte à avoir sa part de mémoire et à s'immiscer un peu partout dans la société et la politique. Aujourd'hui on en est à commémorer un truc toutes les semaines. Le souvenir devient une véritable propagande. Israël s'en sert mieux que quiconque en utilisant la shoah pour justifier toute sa politique depuis sa création. C'est tellement indécent d'utiliser les cadavres et les cendres des déportés pour légitimer les actes les plus répréhensibles vis à vis du droit pénal international. Je suis sûr que dans certains esprits tordus, la shoah a été en qq sorte une chance. Car sans ce massacre industriel, il est fort à parier que l'état juif ne serait aujourd'hui encore qu'une utopie.

C'est vrai mais surtout, "détail", "constituante", ou un autre mot, c'est à l'appréciation de chacun, on est dans le jugement de valeur, pas dans les faits et le négationnisme.
Si Monsieur Le Pen veut considérer que c'est un détail, il devrait en avoir le droit, au regard de l'histoire colossale de la 2e guerre mondiale, des millions de morts impliqués, des batailles, des populations déplacées, de l'occupation, du nombre de pays en guerre, des armées américaines et russes engagées, des bombes atomiques employées pour la première fois,...j'ai du mal à voir comme un point central de la guerre les chambres à gaz, qui ne constituent même pas l'intégralité de l'horreur des camps de concentration. Et il est vrai qu'on n'a pas le droit de dire ça au nom de la sensiblerie des juifs suite aux atrocités qu'ils ont subi à ce moment là. Si Hitler n'avait gazé que des homosexuels, des témoins de Jéhovah ou des tziganes, ça passerait comme une lettre à la poste.

de **porcaro77** le 03 Mar 2017, 12:59

Marlaga a écrit:
Feyd a écrit:
Sylphus a écrit:Jean-Marie a été condamné en appel à 30 000 € pour des propos sur les chambres à gaz : « Pas du tout. Ce que j’ai dit correspondait à ma pensée que les chambres à gaz étaient un détail de l’histoire de la guerre, à moins d’admettre que ce soit la guerre qui soit un détail des chambres à gaz ».

Détail... Je dirais plutôt une constituante de la guerre.

Ce qui est pénible dans cette vieille affaire c'est qu'elle finit par faire du tord à ceux qui s'insurgent contre la minimisation d'un massacre d'un masse. Le Pen a employé un mot impropre. Il paye trois briques d'amende... ok

Mais après ? Au final qu'est ce que ça change ? Rien. Mais cet épisode donne un argument de plus à tous ceux qui pensent que le rappel quasi quotidien de la shoah a dépassé les limites de la saturation depuis bien longtemps. Et c'est ce devoir de mémoire depuis des décennies, ressassé jusqu'à l'indigestion, qui a créé cette compétition mémorielle qui consiste à ce que chaque communauté d'individus persécutée dans le passé, tienne coûte que coûte à avoir sa part de mémoire et à s'immiscer un peu partout dans la société et la politique. Aujourd'hui on en est à commémorer un truc toutes les semaines. Le souvenir devient une véritable propagande. Israël s'en sert mieux que quiconque en utilisant la shoah pour justifier toute sa politique depuis sa création. C'est tellement indécent d'utiliser les cadavres et les cendres des déportés pour légitimer les actes les plus répréhensibles vis à vis du droit pénal international. Je suis sûr que dans certains esprits tordus, la shoah a été en qq sorte une chance. Car sans ce massacre industriel, il est fort à parier que l'état juif ne serait aujourd'hui encore qu'une utopie.

C'est vrai mais surtout, "détail", "constituante", ou un autre mot, c'est à l'appréciation de chacun, on est dans le jugement de valeur, pas dans les faits et le négationnisme.
Si Monsieur Le Pen veut considérer que c'est un détail, il devrait en avoir le droit, au regard de l'histoire colossale de la 2e guerre mondiale, des millions de morts impliqués, des batailles, des populations déplacées, de l'occupation, du nombre de pays en guerre, des armées américaines et russes engagées, des bombes atomiques employées pour la première fois,...j'ai du mal à voir comme un point central de la guerre les chambres à gaz, qui ne constituent même pas l'intégralité de l'horreur des camps de concentration. Et il est vrai qu'on n'a pas le droit de dire ça au nom de la sensiblerie des juifs suite aux atrocités qu'ils ont subi à ce moment là. Si Hitler n'avait gazé que des homosexuels, des témoins de Jéhovah ou des tziganes, ça passerait comme une lettre à la poste.

Plusieurs millions de morts tu appelle cela de la SENSIBLERIE ? Tu te moques de qui?

de **Jean Marie Le Pen** le 03 Mar 2017, 13:00

Aiello a écrit:
Stéphane a écrit:
sheon a écrit:Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

Ouais, mais il a juste jeté un oeil, sans trop faire attention.

de **Cortese** le 03 Mar 2017, 13:12

sheon a écrit:Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

C'est pas l'avis de Wikipedia :

Aucune preuve définitive n'a pu être apportée sur la réalité de la mise à mort par gazage à Dachau.

de **porcaro77** le 03 Mar 2017, 14:21

Cortese a écrit:
sheon a écrit:Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

C'est pas l'avis de Wikipedia :

Aucune preuve définitive n'a pu être apportée sur la réalité de la mise à mort par gazage à Dachau.

et quel est ton avis à toi ?

de **Cortese** le 03 Mar 2017, 14:35

porcaro77 a écrit:
Cortese a écrit:
sheon a écrit:Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

C'est pas l'avis de Wikipedia :

Aucune preuve définitive n'a pu être apportée sur la réalité de la mise à mort par gazage à Dachau.

et quel est ton avis à toi ?

Que j'ai lu "L'Histoire du IIIe Reich" de William Shirer à 15 ans et que jusque là j'ai toujours été sûr qu'il n'y avait pas de chambres à gaz à Dachau, le plus ancien des camps nazis (1933).
Mais je peux me tromper.
Voilà ce qu'en dit "L'Encyclopédie Multimedia de la Shoah" :

En 1942, la zone des fours crématoires fut construite près du camp principal. Elle comprenait l'ancien four crématoire et le nouveau (Baraque X) auquel était adjoint une chambre à gaz. Il n'existe pas de preuve formelle que la chambre à gaz de la Baraque X a été utilisée.

de **sheon** le 03 Mar 2017, 16:13

Cortese a écrit:
sheon a écrit:Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

C'est pas l'avis de Wikipedia :

Aucune preuve définitive n'a pu être apportée sur la réalité de la mise à mort par gazage à Dachau.

Je ne vois aucune contradiction. Effectivement, on n'a pas de preuve que cette chambre à gaz ait été mise en service, mais elle existe bel et bien.

de **porcaro77** le 03 Mar 2017, 18:02

sheon a écrit:Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

Dachau était un camp de déportation , pas d'extermination . Buchenwal , Matahausen , Treblimka c'est autre chose

de **porcaro77** le 03 Mar 2017, 18:06

Cortese a écrit:
sheon a écrit:Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

C'est pas l'avis de Wikipedia :

Aucune preuve définitive n'a pu être apportée sur la réalité de la mise à mort par gazage à Dachau.

je voulais parler de l existence des chambres à gaz pendant la seconde guerre mondiale

de **Shoemaker** le 03 Mar 2017, 18:12

Gaffe, Cortese, Porcaro a le doigt sur le téléphone en direct line avec BHL, Caroline Fourest et le Crif : une mauvaise réponse et t"es bon pour Alger sans billet retour !

de **Shoemaker** le 03 Mar 2017, 18:13

Et je le sens énervé, après sa bévue "gaz naturel... Il a du rattrapage à faire !

de **sheon** le 03 Mar 2017, 18:29

porcaro77 a écrit:
sheon a écrit:Il n'a pas beaucoup cherché, alors. Il suffit d'aller à Dachau pour en voir une encore intacte.

Dachau était un camp de déportation , pas d'extermination . Buchenwal , Matahausen , Treblimka c'est autre chose

Et alors ? Tu nies l'existence d'une chambre à gaz à Dachau (qu'elle ait servi ou non) ? :lol:

Nan mais sérieux, c'est du débat sur du vide, là : toutes les chambres à gaz n'ont pas été détruites puisqu'il reste a minima celle de Dachau. Point.

de **Sylphus** le 03 Mar 2017, 18:43

Le Pen n'a jamais parlé de Dachau en 1987. D'ailleurs sur cet extrait on voit bien qu'il ne les remet pas en cause.