Présidentielle 2017 : 3ème tour: les législatives

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Qu'allez-vous voter au premier tour des législatives ?

J'ai voté pour un des deux candidats au second tour, et je vais voter pour le même parti
7
19%
J'ai voté pour un des deux candidats au second tour, mais je vais faire un vote de cœur pour un autre parti
5
13%
Je n'ai pas voté pour un des deux candidats au second tour, je vais voter pour un parti qui n'était pas présent au second tour
8
22%
Je n'ai pas voté pour un des deux candidats au second tour, mais je vais voter pour un de ces deux partis aux législatives
0
Aucun vote
Je vais voter par conviction
8
22%
Je vais voter pour donner une majorité à Emmanuel Macron
3
8%
Je vais voter par défaut, pas par conviction, car aucun choix ne me convient
1
2%
Je ne vais pas voter
0
Aucun vote
Je ne suis pas concerné par le vote car je ne suis pas français
4
11%
 
Nombre total de votes : 36

Re: Présidentielle 2017

Messagede Cyril le 02 Fév 2017, 13:12

Feyd a écrit:Les jeunes qui votent FN je trouve ça positif dans un certain sens. Avant les jeunes votaient majoritairement à gauche sans trop réfléchir car ils baignaient dans un environnement où les profs étaient dans une posture majoritairement de gauche. Par exemple, mon prof d'histoire au Lycée que j'adorais était très à gauche. Tout comme mon prof de philo (super gars aussi). Il faut croire que ça change, les nouveaux jeunes sont moins réceptifs à cet "embrigadement" de certains profs de l'EN. Mais il faut dire aussi, que de plus en plus de profs votent FN. :lol:


Au lieu de voter à gauche sans réfléchir, ils votent FN sans réfléchir... Quelle avancée...
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Nicklaus le 02 Fév 2017, 13:21

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Messagede Nuvo le 02 Fév 2017, 13:23

Cortese a écrit:Il faut voir le contexte aussi. Autrefois les partis contestataires de l'ordre établi c'était les partis de gauche, aujourd'hui le capitalisme est plus puissant que jamais mais il n'est plus du tout contesté par la gauche (à l'exception de Mélenchon qui n'arrive pas à être crédible faute de modèle), donc il ne reste plus que la contestation d'extrême droite, d'autant plus qu'elle n'a pas de scrupules de cohérence. Reaganienne avec Reagan, Poutienne avec Poutine même si les deux modèles sont antagonistes. Et puis les jeunes sont jeunes. Et c'est quoi qui fait le jeune ? Le bouillonnement d'hormones. On va pas leur dire que rien ne changera, qu'ils devraient fermer leur gueule et aller travailler dans une pizzeria pour 800€ par mois. Tant que l'homme avait autorité sur l'épouse et ses enfants dans une structure familiale solide dans la société c'était jouable, mais maintenant que tout s'est désintégré, où la seule valeur, le seul critère de dignité, c'est l'argent, il leur reste quoi à faire aux jeunes ? Renverser la table et tant pis si c'est du nihilisme qui ne mènera à rien sinon à plus de souffrances. Qu'ils soient islamistes ou FN, les jeunes, même combat.


Je suis bien d'accord.
Ce qui m'inquiète un peu ce sont les dérives du complotisme. On pourrait croire que c'est une attitude seine de défiance envers l'autorité mais en réalité çà tourne à ne plus croire en rien, avec un manque terrible de bases. Ca créé des délires incontrôlables. Il suffit de se balader sur les réseaux sociaux.
Tu ajoutes à çà le numérique mal utilisé et çà donne harcèlement scolaire effroyable et hyper présence du porno dès la fin de la primaire.
Je sais qu'il s'est toujours passé des choses dans les collèges et les lycées mais là on a passé quelques degrés quand même. C'est trop facile d'accès. Pour des gamins dont le cerveau est encore en formation et avec les hormones qui se baladent dans tous les sens, c'est destructeur.
Entre les illuminatis et la double péné, le monde de demain risque d'être rempli de névrosés.
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Messagede Feyd le 02 Fév 2017, 14:16

Cyril a écrit:
Feyd a écrit:Les jeunes qui votent FN je trouve ça positif dans un certain sens. Avant les jeunes votaient majoritairement à gauche sans trop réfléchir car ils baignaient dans un environnement où les profs étaient dans une posture majoritairement de gauche. Par exemple, mon prof d'histoire au Lycée que j'adorais était très à gauche. Tout comme mon prof de philo (super gars aussi). Il faut croire que ça change, les nouveaux jeunes sont moins réceptifs à cet "embrigadement" de certains profs de l'EN. Mais il faut dire aussi, que de plus en plus de profs votent FN. :lol:


Au lieu de voter à gauche sans réfléchir, ils votent FN sans réfléchir... Quelle avancée...


Faux, c'est une évolution.
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Messagede Feyd le 02 Fév 2017, 14:18

Nuvo a écrit:Entre les illuminatis et la double péné, le monde de demain risque d'être rempli de névrosés.


Les études de psychiatrie vont revenir tendance, le marché est de plus en plus porteur. :D
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Cortese le 02 Fév 2017, 14:29

Feyd a écrit:
Cyril a écrit:
Feyd a écrit:Les jeunes qui votent FN je trouve ça positif dans un certain sens. Avant les jeunes votaient majoritairement à gauche sans trop réfléchir car ils baignaient dans un environnement où les profs étaient dans une posture majoritairement de gauche. Par exemple, mon prof d'histoire au Lycée que j'adorais était très à gauche. Tout comme mon prof de philo (super gars aussi). Il faut croire que ça change, les nouveaux jeunes sont moins réceptifs à cet "embrigadement" de certains profs de l'EN. Mais il faut dire aussi, que de plus en plus de profs votent FN. :lol:


Au lieu de voter à gauche sans réfléchir, ils votent FN sans réfléchir... Quelle avancée...


Faux, c'est une évolution.


Tu veux dire que passer de la schizophrénie à la paranoïa c'est un progrès thérapeutique ? Faudrait que j'en parle à mon pote psychiâtre.
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Messagede Sylex le 02 Fév 2017, 14:39

heow a écrit:Tu estimes donc que l'on garde les mêmes positions politiques tout le long de sa vie, et qu'un jeune de 20 ans votant FN aujourd'hui votera FN (ou équivalent) dans 30 ans.

C'est caricatural. Mais je pense qu'une part des convictions qu'on se forge sont durables. Surtout quand elles sont soutenues voir développées dans la durée.
Bien sur, c'est à nuancer.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Feyd le 02 Fév 2017, 15:38

Cortese a écrit:
Feyd a écrit:
Cyril a écrit:
Feyd a écrit:Les jeunes qui votent FN je trouve ça positif dans un certain sens. Avant les jeunes votaient majoritairement à gauche sans trop réfléchir car ils baignaient dans un environnement où les profs étaient dans une posture majoritairement de gauche. Par exemple, mon prof d'histoire au Lycée que j'adorais était très à gauche. Tout comme mon prof de philo (super gars aussi). Il faut croire que ça change, les nouveaux jeunes sont moins réceptifs à cet "embrigadement" de certains profs de l'EN. Mais il faut dire aussi, que de plus en plus de profs votent FN. :lol:


Au lieu de voter à gauche sans réfléchir, ils votent FN sans réfléchir... Quelle avancée...


Faux, c'est une évolution.


Tu veux dire que passer de la schizophrénie à la paranoïa c'est un progrès thérapeutique ? Faudrait que j'en parle à mon pote psychiâtre.


Une évolution est une notion qu'il faut appréhender au delà du jugement critique ("bonne" ou "mauvaise" évolution). Elle est d'ailleurs bien souvent cyclique. L'histoire en est parsemée d'exemples. Liberté d'expression et religion pour prendre deux exemples qui me viennent à l'esprit. Selon les époques celles-ci sont abordées de façon différente. On alterne entre évolution progressiste et rétrograde.

Qu'aujourd'hui beaucoup de jeunes votent FN, mais cela ne veut pas dire que cela restera figé dans le temps. Selon la conjoncture cette catégorie d'âge pourra changer dans son vote. Il est possible que dans qq décennies le vote extrémiste droitier redevienne anecdotique chez les jeunes. Entre temps ces jeunes seront séniors et on retrouvera un vote d'extrême droite plus fort pour les plus de 60 ans que les moins de 30.
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Messagede Sylex le 02 Fév 2017, 15:43

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Re: Présidentielle 2017

Messagede Cyril le 02 Fév 2017, 15:53

Feyd a écrit:
Cyril a écrit:
Feyd a écrit:Les jeunes qui votent FN je trouve ça positif dans un certain sens. Avant les jeunes votaient majoritairement à gauche sans trop réfléchir car ils baignaient dans un environnement où les profs étaient dans une posture majoritairement de gauche. Par exemple, mon prof d'histoire au Lycée que j'adorais était très à gauche. Tout comme mon prof de philo (super gars aussi). Il faut croire que ça change, les nouveaux jeunes sont moins réceptifs à cet "embrigadement" de certains profs de l'EN. Mais il faut dire aussi, que de plus en plus de profs votent FN. :lol:


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Faux, c'est une évolution.


Une régression, tu veux dire.
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Messagede DCP le 02 Fév 2017, 16:08

Ajout d'un sondage concernant Fillon pour prendre le pouls du forum à son égard.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Feyd le 02 Fév 2017, 16:19

Cyril a écrit:
Feyd a écrit:
Cyril a écrit:
Feyd a écrit:Les jeunes qui votent FN je trouve ça positif dans un certain sens. Avant les jeunes votaient majoritairement à gauche sans trop réfléchir car ils baignaient dans un environnement où les profs étaient dans une posture majoritairement de gauche. Par exemple, mon prof d'histoire au Lycée que j'adorais était très à gauche. Tout comme mon prof de philo (super gars aussi). Il faut croire que ça change, les nouveaux jeunes sont moins réceptifs à cet "embrigadement" de certains profs de l'EN. Mais il faut dire aussi, que de plus en plus de profs votent FN. :lol:


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Faux, c'est une évolution.


Une régression, tu veux dire.


Non, une évolution.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Shoemaker le 02 Fév 2017, 17:09

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Re: Présidentielle 2017

Messagede von Rauffenstein le 02 Fév 2017, 17:29

Cyril a écrit:
Feyd a écrit:
Cyril a écrit:
Feyd a écrit:Les jeunes qui votent FN je trouve ça positif dans un certain sens. Avant les jeunes votaient majoritairement à gauche sans trop réfléchir car ils baignaient dans un environnement où les profs étaient dans une posture majoritairement de gauche. Par exemple, mon prof d'histoire au Lycée que j'adorais était très à gauche. Tout comme mon prof de philo (super gars aussi). Il faut croire que ça change, les nouveaux jeunes sont moins réceptifs à cet "embrigadement" de certains profs de l'EN. Mais il faut dire aussi, que de plus en plus de profs votent FN. :lol:


Au lieu de voter à gauche sans réfléchir, ils votent FN sans réfléchir... Quelle avancée...


Faux, c'est une évolution.


Une régression, tu veux dire.

Ou une transgression. De fait, c'est paradoxal, mais dans l'apparent désordre ambiant, je pense que les jeunes cherchent un cadre et un ensemble de valeurs et principes faisant autorité pour s'exprimer.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Shoemaker le 02 Fév 2017, 17:30

Nuvo a écrit:Ce qui m'inquiète un peu ce sont les dérives du complotisme. On pourrait croire que c'est une attitude seine de défiance envers l'autorité mais en réalité çà tourne à ne plus croire en rien, avec un manque terrible de bases. Ca créé des délires incontrôlables. Il suffit de se balader sur les réseaux sociaux.
Tu ajoutes à çà le numérique mal utilisé et çà donne harcèlement scolaire effroyable et hyper présence du porno dès la fin de la primaire.
Je sais qu'il s'est toujours passé des choses dans les collèges et les lycées mais là on a passé quelques degrés quand même. C'est trop facile d'accès. Pour des gamins dont le cerveau est encore en formation et avec les hormones qui se baladent dans tous les sens, c'est destructeur.
Entre les illuminatis et la double péné, le monde de demain risque d'être rempli de névrosés.


A propos de la notion de "complotisme" , un bon texte (pour pas changer) de F. Lordon. Ca remet les pendules à l'heure.

Le symptôme d’une dépossession
par Frédéric Lordon
En voir partout ; n’en voir nulle part : en matière de complot, la discussion évite rarement l’un de ces deux écueils symétriques. Quand les cinq grandes firmes de Wall Street, en 2004, obtiennent à force de pressions une réunion, longtemps tenue secrète, à la Securities and Exchange Commission (SEC), le régulateur des marchés de capitaux américains, pour obtenir l’abolition de la « règle Picard » limitant à 12 le coefficient de leviérisation globale des banques d’affaires (1), il faudrait une réticence intellectuelle confinant à l’obturation pure et simple pour ne pas y voir l’action concertée et dissimulée d’un groupe d’intérêts spécialement puissant et organisé. Des complots, donc, il y en a — celui-là, par exemple, d’ailleurs tout à fait couronné de succès.

Sans doute ne livre-t-il pas à lui seul l’intégralité de l’analyse qu’appelle la crise financière, et c’est peut-être là l’une des faiblesses notoires du conspirationnisme, même quand il pointe des faits avérés : son monoïdéisme (2), la chose unique qui va tout expliquer, l’idée exclusive qui rend compte intégralement, la réunion cachée qui a décidé de tout. Exemple-type de monoïdéisme conspirationniste : Bilderberg (ou la Trilatérale) (3). Bilderberg existe ! La Trilatérale aussi. Ce n’est donc pas du côté de l’établissement de ce(s) fait(s) que se constitue le problème : c’est du côté du statut causal qu’on leur accorde. Ainsi donc de Bilderberg ou de la Trilatérale érigés en organisateurs uniques et omnipotents de la mondialisation néolibérale. Pour défaire le monoïdéisme de la vision complotiste, il suffit de l’inviter à se prêter à une expérience de pensée contrefactuelle : imaginons un monde sans Bilderberg ni Trilatérale ; ce monde hypothétique aurait-il évité la mondialisation néolibérale ? La réponse est évidemment non. Il s’en déduit par contraposition que ces conclaves occultes n’étaient pas les agents sine qua non du néolibéralisme, peut-être même pas les plus importants. Et pourtant, ce n’est pas une raison pour oublier de parler de Bilderberg et de la Trilatérale, qui disent incontestablement quelque chose du monde où nous vivons.

Il suffirait donc parfois d’un soupçon de charité intellectuelle pour retenir ce qu’il peut y avoir de fondé dans certaines thèses immédiatement disqualifiées sous l’étiquette désormais infamante de « conspirationnistes », écarter leurs égarements explicatifs, et conserver, quitte à les réagencer autrement, des faits d’actions concertées bien réels mais dont la doctrine néolibérale s’efforce d’opérer la dénégation. Il est vrai qu’il entre constitutivement dans la vision du monde des dominants de dénier génériquement les faits de domination (salariés et employeurs, par exemple, sont des « co-contractants libres et égaux sur un marché du travail »…), à commencer bien sûr par tous les faits de ligue explicite par lesquels les intérêts dominants concourent à la production, à la reproduction et à l’approfondissement de leur domination. Il est probablement sans espoir d’imaginer tenir dans les controverses médiatiques une position intermédiaire qui conjoindrait et la régulation contre certains errements extravagants (jusqu’au scandaleux) de la pensée conspirationniste, et l’idée que la domination, si elle est principalement produite dans et par des structures, est aussi affaire pour partie d’actions collectives délibérées des dominants. Ce genre de distinction est sans doute trop demander, et l’on voit d’ici venir les commentaires épais qui feront de ce propos même une défense apologétique du complotisme et des complotistes…

Il serait temps pourtant d’en appeler, en quelque sorte, à une pensée non complotiste des complots, c’est-à-dire aussi bien : 1) reconnaître qu’il y a parfois des menées concertées et dissimulées — on pourra les appeler des complots —, et 2) refuser de faire du complot le schème explicatif unique de tous les faits sociaux, ajouter même que, de tous les schèmes disponibles, il est le moins intéressant, le moins souvent pertinent, celui vers lequel il faut, méthodologiquement, se tourner en dernier… et cela quoiqu’il ait parfois sa place !

Sans doute trouve-t-on de tout à propos du conspirationnisme : des tableaux sarcastiques de ses plus notoires délires (le fait est qu’il n’en manque pas…), des revues de ses thèmes fétiches, jusqu’à de savantes analyses de ses psychopathologies. Mais d’analyse politique, point ! La puissance des effets de disqualification, la force avec laquelle ils font le tri des locuteurs, les caractéristiques sociales associées à ce tri même, la réservation de la parole légitime à certains et l’exclusion absolue des autres, procédant là aussi par un effet d’amalgame qui confond dans l’aberration mentale, puis dans l’interdiction de parler, toute une catégorie, voire un ensemble de catégories sociales, à partir de quelques égarés isolés, cela pour faire du discours politique l’affaire monopolistique des « représentants » assistés des experts : tous ces mécanismes, exacerbés dans les médias français, devraient pourtant attirer l’attention sur les enjeux proprement politiques engagés dans le débat sur le conspirationnisme — au lieu de quoi il n’est matière qu’à gloussements ou cris faussement horrifiés puisque, si isolées soient-elles, les saillies conspirationnistes fournissent la meilleure raison du monde à la dépossession.

Dépossession : tel est peut-être le mot qui livre la meilleure entrée politique dans le fait social — et non pas psychique — du conspirationnisme. Car au lieu de voir en lui un délire sans cause, ou plutôt sans autre cause que l’essence arriérée de la plèbe, on pourrait y voir l’effet, sans doute aberrant, mais assez prévisible, d’une population qui ne désarme pas de comprendre ce qu’il lui arrive, mais s’en voit systématiquement refuser les moyens : accès à l’information, transparence des agendas politiques, débats publics approfondis (entendre : autre chose que les indigentes bouillies servies sous ce nom par les médias de masse), etc. Décidément l’événement politique le plus important des deux dernières décennies, le référendum sur le traité constitutionnel européen de 2005 a montré ce que peut, pourtant dans un extraordinaire climat d’adversité, un corps politique auquel on donne le temps de la réflexion et du débat : s’emparer des matières les plus complexes et se les approprier pour produire un suffrage éclairé.

Hors de ces conditions exceptionnelles, tous les moyens ou presque de faire sens des forces historiques qui l’assaillent et surtout d’avoir part aux délibérations qui décident de son destin lui sont refusés. Or, remarque Spinoza, le quant-à-soi ne saurait connaître aucune suspension : « Nul ne peut céder sa faculté de juger » (Traité politique), aussi celle-ci s’exerce-t-elle comme elle peut, dans les conditions qui lui sont faites, et avec l’acharnement du désespoir quand, au surplus, elle n’a que son malheur à penser. Le conspirationnisme n’est pas la psychopathologie de quelques égarés, il est le symptôme nécessaire de la dépossession politique et de la confiscation du débat public. Aussi est-il de la dernière ineptie de reprocher au peuple ses errements de pensée, quand on a si méthodiquement organisé sa privation de tout instrument de pensée et sa relégation hors de toute activité de pensée. Nul ne le dit mieux que Spinoza : « Il n’est pas étonnant que la plèbe n’ait ni vérité ni jugement, puisque les affaires de l’Etat sont traitées à son insu, et qu’elle ne se forge un avis qu’à partir du peu qu’il est impossible de lui dissimuler. La suspension du jugement est en effet une vertu rare. Donc pouvoir tout traiter en cachette des citoyens, et vouloir qu’à partir de là ils ne portent pas de jugement, c’est le comble de la stupidité. Si la plèbe en effet pouvait se tempérer, suspendre son jugement sur ce qu’elle connaît mal, et juger correctement à partir du peu d’éléments dont elle dispose, elle serait plus digne de gouverner que d’être gouvernée » (Traité politique, VII, 27).

Mais, plus encore que de la dépossession, le conspirationnisme, dont les élites font le signe d’une irrémédiable minorité, pourrait être le signe paradoxal que le peuple, en fait, accède à la majorité puisqu’il en a soupé d’écouter avec déférence les autorités et qu’il entreprend de se figurer le monde sans elles. Il ne lui manque qu’une chose pour y entrer complètement et s’extraire des chausse-trapes, telle celle du conspirationnisme, dont tout débat public est inévitablement parsemé : l’exercice, la pratique, l’habitude… soit tout ce que les institutions de la confiscation (représentation, médias, experts) lui refusent et qu’il s’efforce néanmoins de conquérir dans les marges (associations, éducation populaire, presse alternative, réunions publiques, etc.) — car c’est en s’exerçant que se forment les intelligences individuelles et collectives.

Le débat sur la « loi de 1973 », interdisant supposément le financement monétaire des déficits publics, devrait typiquement être regardé comme l’une des étapes de cet apprentissage, avec son processus caractéristique d’essais et d’erreurs. Bien sûr, la « loi de 1973 », objet dans certaines régions de l’Internet d’une activité effervescente, a connu son lot d’embardées : depuis la vidéo à ambiance complotiste de Paul Grignon, L’Argent dette (Money as Debt, 2006), portant au jour une gigantesque conspiration monétaire — ce sont les banques privées qui créent la monnaie —, dont les termes pouvaient cependant être lus dans n’importe quel manuel d’économie de première ou de terminale SES, jusqu’à la lourde insistance à renommer la loi, d’abord « loi Pompidou » mais pour mieux arriver à « loi Rothschild », où certains ne verront qu’une allusion aux connexions du pouvoir politique et de la haute finance (4) quand d’autres y laisseront jouer toutes sortes de sous-entendus…

Au milieu de toutes ces scories, un principe de charité politique pourrait cependant voir : 1) ce petit miracle de non-experts se saisissant d’une question à l’évidence technique mais que ses enjeux politiques destinent au débat le moins restreint possible : la monnaie, les banques ; 2) le surgissement, peut-être désordonné mais finalement salutaire, d’interrogations sur la légitimité des taux d’intérêt, le financement des déficits publics, les figures possibles de la souveraineté monétaire, la place adéquate des émetteurs de monnaie dans une société démocratique ; 3) une intense activité polémique, au meilleur sens du terme, avec production kilométrique de textes, lancement de sites ou de blogs, controverses documentées en tous sens, etc. Tout cela, oui, au milieu d’ignorances élémentaires, de quelques dérapages notoires et de fausses routes manifestes — certains, parmi les plus acharnés à dénoncer la loi de 1973, commencent à s’apercevoir qu’ils ont poursuivi un fantôme de lièvre… Mais pourtant comme un exercice collectif de pensée qui vaut en soi bien mieux que toutes ses imperfections, et dans lequel, tout sarcasme suspendu, il faudrait voir un moment de ce processus d’apprentissage typique de l’entrée dans la majorité. Sans surprise, des trébuchements de l’apprentissage les élites installées tirent parti pour refuser l’apprentissage même. On les comprend : il y va précisément de la dépossession des dépossédeurs.

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Re: Présidentielle 2017

Messagede von Rauffenstein le 02 Fév 2017, 17:30

Bref. Pour être anarchiste, il faut avoir vécu et s'être désillusioné.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Présidentielle 2017

Messagede sheon le 02 Fév 2017, 17:31

Sylex a écrit:Image

C'est donc ça, la double péné dont parlait Nuvo ?
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Cortese le 02 Fév 2017, 17:34

En bon bourgeois tradi anglophile je parie que Fillon appelle son doux boulet (Money)Penny.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede sheon le 02 Fév 2017, 18:06

Shoemaker a écrit:
Nuvo a écrit:Ce qui m'inquiète un peu ce sont les dérives du complotisme. On pourrait croire que c'est une attitude seine de défiance envers l'autorité mais en réalité çà tourne à ne plus croire en rien, avec un manque terrible de bases. Ca créé des délires incontrôlables. Il suffit de se balader sur les réseaux sociaux.
Tu ajoutes à çà le numérique mal utilisé et çà donne harcèlement scolaire effroyable et hyper présence du porno dès la fin de la primaire.
Je sais qu'il s'est toujours passé des choses dans les collèges et les lycées mais là on a passé quelques degrés quand même. C'est trop facile d'accès. Pour des gamins dont le cerveau est encore en formation et avec les hormones qui se baladent dans tous les sens, c'est destructeur.
Entre les illuminatis et la double péné, le monde de demain risque d'être rempli de névrosés.


A propos de la notion de "complotisme" , un bon texte (pour pas changer) de F. Lordon. Ca remet les pendules à l'heure.

Le symptôme d’une dépossession
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Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Marlaga le 02 Fév 2017, 18:09

Sylex a écrit:
heow a écrit:Tu estimes donc que l'on garde les mêmes positions politiques tout le long de sa vie, et qu'un jeune de 20 ans votant FN aujourd'hui votera FN (ou équivalent) dans 30 ans.

C'est caricatural. Mais je pense qu'une part des convictions qu'on se forge sont durables. Surtout quand elles sont soutenues voir développées dans la durée.
Bien sur, c'est à nuancer.


Et si c'est pas les gens qui changent d'idée mais le parti ? Genre le PS parti des ouvriers devenu un parti de bobos capitalistes et libertaires ? Genre le FN parti libéral raciste homophobe antisémite devenu parti étatiste des ouvriers ? On les compte comment ceux là ?
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Fouad le 02 Fév 2017, 18:22

Shoemaker a écrit:


C'est interdit aux noirs et aux arabes cette petite causerie ?

C'est marrant tous ces mecs d'extrême gauche apologète de la diversité pour autrui.

Rien que la tronche de son public donne la nausée. (mélange de bobos, vieilles baby-boomers gauchistes et autre étudiants en sociologie....).
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Sylphus le 02 Fév 2017, 18:26

Fouad a écrit:
C'est interdit aux noirs et aux arabes cette petite causerie ?


Non, il faut juste qu'ils s'engagent. Je constate la même chose pour En Marche mais que pouvons-nous y faire ? C'est comme ça. On ne va pas aller payer des noirs et des arabes pour que ça fasse bien sur la photo. Chacun doit prendre ses responsabilités. La fermeture d'esprit n'est toujours là où vous le pensez.

Marlaga a écrit:
Et si c'est pas les gens qui changent d'idée mais le parti ? Genre le PS parti des ouvriers devenu un parti de bobos capitalistes et libertaires ? Genre le FN parti libéral raciste homophobe antisémite devenu parti étatiste des ouvriers ? On les compte comment ceux là ?


Personne n'est dupe du jeu du FN. Ca n'est pas parce que tu mets quelques homos à des postes clés et que tu vas faire le guignol à Tel Aviv que les fondamentaux disparaissent.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Fouad le 02 Fév 2017, 18:38

Sylphus a écrit:
Fouad a écrit:
C'est interdit aux noirs et aux arabes cette petite causerie ?


Non, il faut juste qu'ils s'engagent. Je constate la même chose pour En Marche mais que pouvons-nous y faire ? C'est comme ça. On ne va pas aller payer des noirs et des arabes pour que ça fasse bien sur la photo. Chacun doit prendre ses responsabilités. La fermeture d'esprit n'est toujours là où vous le pensez.

Marlaga a écrit:
Et si c'est pas les gens qui changent d'idée mais le parti ? Genre le PS parti des ouvriers devenu un parti de bobos capitalistes et libertaires ? Genre le FN parti libéral raciste homophobe antisémite devenu parti étatiste des ouvriers ? On les compte comment ceux là ?


Personne n'est dupe du jeu du FN. Ca n'est pas parce que tu mets quelques homos à des postes clés et que tu vas faire le guignol à Tel Aviv que les fondamentaux disparaissent.


Rien à voir. Je pointe du doigt la duplicité et l'hypocrisie de cette extrême gauche qui passe son temps à dénoncer le manque de diversité dans la société française mais ne la pratique pas.
Ou comme ces faux-culs du monde ou de Libération qui s'indignent du manque de minorité dans le gouvernement Trump (alors que les salles de rédaction de ces deux torchons sont
blanches à 98%).

Pour Macron il est vrai que les divers ne lui sont pas très reconnaissants. Il est à peu près aussi islamo-gauchistes que Mediapart, donc il devrait arriver à rallier quelques divers. Macron c'est l'islamo-gauchisme d'un Emmanuel Todd-Mediapart combiné au Mondialisme d'un Minc-Attali-Cohn-Bendit. Effectivement, ça fait envie si on a envie de détruire ce qu'il reste de la France.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Shoemaker le 02 Fév 2017, 18:51

Fouad a écrit:
Shoemaker a écrit:


C'est interdit aux noirs et aux arabes cette petite causerie ?

C'est marrant tous ces mecs d'extrême gauche apologète de la diversité pour autrui.

Rien que la tronche de son public donne la nausée. (mélange de bobos, vieilles baby-boomers gauchistes et autre étudiants en sociologie....).

:good
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Hugues le 02 Fév 2017, 18:53

En tout cas Fouad, ton petit laïus ne donne pas envie d'être français à ta façon.
Une invention barbare et imaginaire de la France, sans aucun rapport avec l'idée qu'elle est et qui a traversé bien plus qu'un millénaire.

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Re: Présidentielle 2017

Messagede Hugues le 02 Fév 2017, 18:57

Une entrevue de 45 minutes sur l'affaire Fillon avec les journalistes d'Envoyé Spécial, réalisée il y a quelques minutes par les gars d'Explicite.



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Re: Présidentielle 2017

Messagede Hugues le 02 Fév 2017, 19:02

Ah sinon un long reportage écrit de FranceInfo à Sablé-sur-Sarthe pour interroger les habitants
http://www.francetvinfo.fr/politique/fr ... 46797.html

Pour nous faire croire que c'est un bled perdu (alors que je peux vous dire que non), ils prennent sans doute le pire panneau d'entrée dans la ville de tous ceux qui existent.

Edit: Bon ils viennent d'enlever la photo.
La voilà:
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Fouad le 02 Fév 2017, 19:15

Hugues a écrit:En tout cas Fouad, ton petit laïus ne donne pas envie d'être français à ta façon.
Une invention barbare et imaginaire de la France, sans aucun rapport avec l'idée qu'elle est et qui a traversé bien plus qu'un millénaire.

Hugues


Ma pauvre petite chatte, j'espère ne pas t'avoir trop choqué.

Mais il est vrai qu'il y a des racismes parfaitement recommandables, voire même encouragés. Quand notre camarade FLN (Shoemarker) fait une grossière généralisation
en disant que Trump est nécessairement antisémite car WASP ça passe comme une lettre à la poste et personne ici (surtout pas ma modération) ne trouve à y redire : c'est
une généralisation parfaitement acceptable. Il est vrai que par contre je m'aviserais de faire une comparaison similaire entre les communautés magrébines vivant en Europe
et l'antisémitisme je serais ici censuré dans les 30 secondes.
D'ailleurs tout le monde le sait Mohammed Merah était un WASP manipulé par le Mossad.
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Messagede Cortese le 02 Fév 2017, 19:30

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Messagede Alfa le 02 Fév 2017, 19:32

Fillon faut qu'il arrête.
Vu que ni Juppé et ni Sarko veuillent y aller, faut pas se rabattre non plus sur le n°4 ou le n°5 de la primaire.

Faut prendre quelqu’un qui a du potentiel et un jeune si possible. Je vois que Baroin. Les autres on les a trop vu ou il ne séduisent pas.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Fouad le 02 Fév 2017, 19:39

Alfa a écrit:Fillon faut qu'il arrête.
Vu que ni Juppé et ni Sarko veuillent y aller, faut pas se rabattre non plus sur le n°4 ou le n°5 de la primaire.

Faut prendre quelqu’un qui a du potentiel et un jeune si possible. Je vois que Baroin. Les autres on les a trop vu ou il ne séduisent pas.


Officiellement et pour le moment...t'inquiète pas que dans qqs jours ils seront prêts à dire que vraiment ils n'ont pas envie mais que pour sauver la France ils sont prêts à se "sacrifier".
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Messagede Rainier le 02 Fév 2017, 19:45

Alfa a écrit:
Faut prendre quelqu’un qui a du potentiel et un jeune si possible. Je vois que Baroin. Les autres on les a trop vu ou il ne séduisent pas.


Il te séduit Baroin, toi ?
Je ne sais même plus s'il a été ministre et de quoi !

Et ça en 1ere dame de France ?

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OK elle a un vague tonton qui a été l'un des concepteurs de la Secu.
Mais elle risquerait de faire nommer Pierre Palmade Ministre de la Culture.

Non, Baroin n"a aucune chance.

Larcher, le président du sénat, ferait aussi partie des plans B !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Cortese le 02 Fév 2017, 19:54

Qu'est ce qu'elle a écrit ? "Eγζπνς" ? Il y a un grec candidat ?
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Messagede Fouad le 02 Fév 2017, 20:10

Rainier a écrit:
Alfa a écrit:
Faut prendre quelqu’un qui a du potentiel et un jeune si possible. Je vois que Baroin. Les autres on les a trop vu ou il ne séduisent pas.


Il te séduit Baroin, toi ?
Je ne sais même plus s'il a été ministre et de quoi !

Et ça en 1ere dame de France ?

Image

OK elle a un vague tonton qui a été l'un des concepteurs de la Secu.
Mais elle risquerait de faire nommer Pierre Palmade Ministre de la Culture.

Non, Baroin n"a aucune chance.

Larcher, le président du sénat, ferait aussi partie des plans B !


Baroin c'est le digne fils spirituel de Chirac qui après je ne sais plus quel carnage islamiste en France (il me semble que c'était après le Bataclan) alors qu'il était président de l'association des maires de France avait fait une recommandation pour inciter les maires à ne pas installer de crèches dans les mairies car ce serait contraire à la franc-maç...pardon à la laïcité.
Et son père mort dans des conditions troubles était président du Grand Orient de France.

Qu'ils prennent Gérad Larcher au point où ils en sont. Après 5 ans de Hollande ils vont réussir à finir derrière Hamon. C'est un tour de force incroyable.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Marlaga le 02 Fév 2017, 20:48

Alfa a écrit:Fillon faut qu'il arrête.
Vu que ni Juppé et ni Sarko veuillent y aller, faut pas se rabattre non plus sur le n°4 ou le n°5 de la primaire.

Faut prendre quelqu’un qui a du potentiel et un jeune si possible. Je vois que Baroin. Les autres on les a trop vu ou il ne séduisent pas.


Et on dit quoi aux 4 millions de pauvres gens qui ont payé 2 euros pour élire Fillon ? "On vous emmerde, finalement, on prend quelqu'un d'autre ?". Ça n'a pas de sens. Il faudrait vérifier les statuts du parti au sujet de la primaire et d'un cas de force majeure de désistement du candidat désigné. Le plus logique serait de se rabattre sur le 2e, ou d'organiser un nouveau vote.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Aym le 02 Fév 2017, 21:45

Organiser un nouveau vote, ce n'est plus possible, pas le temps. Et il faudrait refaire payer les gens, qui risqueraient de trouver la plaisanterie moyenne. Sans compter le risque de faire un bide total en rassemblant moins que la primaire de gauche, parce que les électeurs de droite seraient écœurés. Et t'imagines Sarko ou Juppé se représenter à la primaire ? Avec pour au moins un des deux la certitude de se faire définitivement enterrer car battu à nouveau ?

Prenez NKM. Ça fera une candidate, ça fera bon genre, et de toute façon l'élection est quasi perdue alors qu'elle était impossible à perdre. Elle pourra peut-être piquer des voix à Macron.

Sinon Baroin semble être un bon choix par défaut. Larcher, c'est une rigolade, même si en tant que président du Sénat c'est lui qui prendrait la présidence en cas d'impossibilité pour le président d'exercer son mandat.
Wauquiez, ça fera peur même à certains mecs de droite.

Sinon tout le monde se retrouve derrière MAM :D
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Marlaga le 02 Fév 2017, 21:52

Aym a écrit:Sinon tout le monde se retrouve derrière MAM :D


Je l'avais oubliée, elle doit bien se marrer :lol:
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Re: Présidentielle 2017

Messagede sccc le 02 Fév 2017, 21:53

Feyd a écrit:
Cyril a écrit:
Feyd a écrit:
Cyril a écrit:
Feyd a écrit:Les jeunes qui votent FN je trouve ça positif dans un certain sens. Avant les jeunes votaient majoritairement à gauche sans trop réfléchir car ils baignaient dans un environnement où les profs étaient dans une posture majoritairement de gauche. Par exemple, mon prof d'histoire au Lycée que j'adorais était très à gauche. Tout comme mon prof de philo (super gars aussi). Il faut croire que ça change, les nouveaux jeunes sont moins réceptifs à cet "embrigadement" de certains profs de l'EN. Mais il faut dire aussi, que de plus en plus de profs votent FN. :lol:


Au lieu de voter à gauche sans réfléchir, ils votent FN sans réfléchir... Quelle avancée...


Faux, c'est une évolution.


Une régression, tu veux dire.


Non, une évolution.

C'est pas incompatible.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Shoemaker le 02 Fév 2017, 22:08

Fouad a écrit:
Hugues a écrit:En tout cas Fouad, ton petit laïus ne donne pas envie d'être français à ta façon.
Une invention barbare et imaginaire de la France, sans aucun rapport avec l'idée qu'elle est et qui a traversé bien plus qu'un millénaire.

Hugues


Ma pauvre petite chatte, j'espère ne pas t'avoir trop choqué.

Mais il est vrai qu'il y a des racismes parfaitement recommandables, voire même encouragés. Quand notre camarade FLN (Shoemarker) fait une grossière généralisation
en disant que Trump est nécessairement antisémite car WASP ça passe comme une lettre à la poste et personne ici (surtout pas ma modération) ne trouve à y redire : c'est
une généralisation parfaitement acceptable. Il est vrai que par contre je m'aviserais de faire une comparaison similaire entre les communautés magrébines vivant en Europe
et l'antisémitisme je serais ici censuré dans les 30 secondes.
D'ailleurs tout le monde le sait Mohammed Merah était un WASP manipulé par le Mossad.


Ah mais si, il existe bien un antisémitisme maghrébin, qui est l'exact symétrie de l'anti-goyisme Juif : c'est du petit racisme folklorique, qui n'a jamais donné lieu à quoi que ce soit de bien méchant, la petite rengaine raciste entre les peuples....
Rien à voir par contre avec l'antisémitisme profond des WASP, qui lui est le pendant US (entre anglo-saxons on se comprend) de l'antisémitisme nazi, tu sais... les nazis, dont tes copains Phalangistes ont copié l'étendard, après le retour d'Allemagne de votre gourou Pierrot...
Si ! t'es au courant, allons, fait pas ton timide.
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Hugues le 02 Fév 2017, 22:17

Aym a écrit:Organiser un nouveau vote, ce n'est plus possible, pas le temps.


Le candidat est investi par le conseil national. Qui avait choisi de déléguer le choix à la primaire. Mais l'a ensuite bien investi confirmant le vote.

Le conseil national peut tout à fait investir un nouveau candidat choisi par le CN.
C'est pour moi le scénario le plus probable.


Sinon pour digresser:
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Re: Présidentielle 2017

Messagede Hugues le 02 Fév 2017, 22:20



:D

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