Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Maverick]

La personne arrêtée ne serait pas l'auteur de l'attentat.

Il devait passer là par hasard

Exactement.

[Aym]

Tu n'a pas saisi le sens de ma question, et tu réagis comme d'habitude.

Toma moque le fait que des drapeaux allemands vont fleurir sur les réseaux sociaux, avec plein de messages de compassion, etc. Ma question à moi, c'est : ok, tu trouves ça ridicule, mais y'a quoi d'autre à faire dans l'immédiat ?
Les gens ont besoin d'exprimer leurs émotions. On peut trouver ça ridicule, mais ils ne peuvent pas faire grand chose d'autre dans l'immédiat.

La contemplation ne suffit pas à régler ces problèmes d'attentats récurrents, je pense. Non?

Non. Mais là je ne parlais pas à moyen ou long terme mais juste pour le moment présent. On peut se gausser des gens qui mettent des drapeaux allemands, mais ça permet d'extérioriser leurs sentiments. Ou juste de se donner bonne conscience pour certains, mais j'espère que ça représente une proportion minime.

[Marlaga]

On nous cache tout, on nous dit rien.

Sauf si vous allumez votre TV, là, vous inquiétez pas, vous saurez tout.
Si je m'étais descendu un verre à chaque fois que j'ai entendu "Pakistanais" ou "réfugié", ou "Syrie" depuis une heure que je suis devant, je serais déjà sous la table.

Salauds de journalistes qui osent dire qu'il s'agit d'un attentat islamiste probablement commis par un réfugié parmi le million que l'Allemagne a accueilli. Pourtant, ils avaient tenté de couvrir les viols du nouvel an 2016 à Cologne et ailleurs dans le pays mais là, ils n'essayent même plus de cacher la vérité. Les ordures ! Sur qui peut-on compter pour qu'on reste dans une bulle de coton aseptisée ?

[porcaro77]

C'est la faute du camion :

Libération ce torchon de extrême gauche islamo gauchiste titre la même chose :un camion foncé dans la foule. Peut être le polonais assassiné à l intérieur s est il suicidé avant de rentrer dans la foule?

[sccc]

Dans quelques jours Angela déclarera que c'est la faute à Poutine.

[Ouais_supère]

On nous cache tout, on nous dit rien.

Sauf si vous allumez votre TV, là, vous inquiétez pas, vous saurez tout.
Si je m'étais descendu un verre à chaque fois que j'ai entendu "Pakistanais" ou "réfugié", ou "Syrie" depuis une heure que je suis devant, je serais déjà sous la table.

Salauds de journalistes qui osent dire qu'il s'agit d'un attentat islamiste probablement commis par un réfugié parmi le million que l'Allemagne a accueilli. Pourtant, ils avaient tenté de couvrir les viols du nouvel an 2016 à Cologne et ailleurs dans le pays mais là, ils n'essayent même plus de cacher la vérité. Les ordures ! Sur qui peut-on compter pour qu'on reste dans une bulle de coton aseptisée ?

Tu te calmes ?

Je dis juste que les médias en parlent, donc que c'est faux de sous-entendre une langue de bois de ces mêmes médias.

J'ai rien nié, moi.

[Feyd]

Ha ben paf, Daesh qui vient de revendiquer l'attentat de Berlin. Ce n'était donc pas le camion le coupable.

[Shoemaker]

Il y aura encore des attentats, tant que la bête reste féconde, tant qu'on la nourrira de 1000 et une manières.
l'intégrisme, Musulman en l'occurrence, ce totalitarisme oriental, comme il y a eu d'autres totalitarismes de toutes sortes, l'intégrisme Musulman donc, beaucoup d'Etats l'ont instrumentalisé. Les USA en premier bien sûr (en créant la Saoudie ou al Qaida...), les pays Européens vassaux des USA (France, Allemagne, Angleterre...), la Turquie, les pays du Golfe qui eux-même paradoxalement, sont les matrices de cet intégrisme... Israel, qui a une certaine expérience (création du Hamas), et par le biais de ses relais néo-con aux USA...
Donc, beaucoup de pays ont joué avec cet intégrisme. Pour toutes sortes de raisons : Changements de régimes, fractures de pays nationalistes modernes (mauvais exemples), balkanisation (morcellements en une multitude de sous califats débiles)... Le tout, pour les uns, pour mieux contrôler l'énergie, pour les autres par pur désir de domination, par bêtise, folie, mauvais calculs, sadisme, etc etc etc........
Instrumentalisation donc d'une entité : l'intégrisme Musulman.
Tout y passe, dans cette entité : Frèrisme, Wahhabisme, Salafisme, tartempionnisme, ... Mais c'est toujours la même chose : AlQaida, Daech, Alnosra, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. C'est exactement et strictement la même chose. Les vagues pseudo différences sont soit tactiques, soit conjoncturelles. Mais le fond est identique.
L'intégrisme a été instrumentalisé, armé, financé. Les USA, la Saoudie, l'Europe, la Turquie, tout le monde a mis la main à la pâte. Casser la Libye, l'Irak, et là, l'os, la Syrie. La Syrie, ultime étape de la désintégration quasi complète de tout ce qui peut gêner encore dans le monde Arabo-Musulman. La Syrie qui tombe, c'est aussi l'Iran qui est affaiblit, et l'Algérie qui attend en serrant les fesses, sa 2eme et fatale mi-temps...
Alors, on a créé, bon an mal an, un "eldorado" de l'aventure mystico guerrière. Des abrutis délinquants des banlieues Françaises, par exemple, ou de Tunis, ou du Pakistan... sont partis en masse, là même où la propagande insidieuse des puissants médias Occidentaux, l'air de rien, leur ont indiqué la direction. Hollande ou Fabius, ici en France, n'ont pas cessé un instant d'expliquer que Assad devait être dégommé. Alors les cons de banlieues, bah, ils ont été en Syrie pour dégommer Assad. En entrant dans la folle, excitante et morbide ronde de l'intégrisme soudain bouillonnant ! ( qui donne un sens à leur misérable vie et tout et tout...). Les uns sont partis, les autres sont restés en France (et ailleurs).
Mais le fait principal est là :
- L'Occident et les pétromonarchies (+ la Turquie) on favorisé et joué avec l'Intégrisme.
- Pour, d'une manière ou d'une autre, et au final, fracturer des sociétés relativement stables auparavant (quand on arrive à détruire l'armée Syrienne, c'est qu'on est BIEN ARMÉ ! et pour être bien armé, faut que quelqu'un vous fourgue ces armes !).
- Sauf que l'intégrisme, en l'occurrence Musulman, a ça de particulier : même manipulé, instrumentalisé, financé, il finit toujours par devenir incontrôlable.
- On a donc favorisé la destruction de sociétés stables ailleurs pour d'inavouables raisons.
- En retour, les chiens de Daech et d'Al Qaida, reviennent at home, et, sans aucun contrôle, essayent de fracturer les sociétés Occidentales (et Turques, ou Tunisiennes...). Parce que les intégristes ont aussi, leur propre agenda (certes, ultra débile, aussi !).
- A force d'avoir ardemment désiré la guerre civile chez les autres, il y a maintenant, malheureusement, un immense risque pour que la guerre civile, en retour, s'installe ICI MEME, générée par ceux-là mêmes qu'on a, d'une manière ou d'une autre, manipulés.

On en est là.

[Alfa]

Oui.
Dire qu'il y a peu encore on rêvait de conquête spatiale, nous voila revenu sur terre violement.

[Garion]

Vie de merde...

[Rainier]

Et Fillon qui ose ne pas répondre au prince d'Arabie Saoudite !!! Pas bien ça, mon petit François


Alors qu'il souhaitait s'entretenir avec François Fillon lors de son passage à Paris la semaine dernière, le prince héritier d'Arabie saoudite n'a jamais reçu de réponse de la part du candidat de la droite à la présidentielle, révèle Le Figaro.

En visite privée dans la capitale, le prince Mohammed Ben Salman, a fait part à plusieurs reprises de son envie de s'entretenir avec François Fillon. En vain.

"Nous avons effectivement reçu plusieurs demandes émanant de plusieurs sources pour que le prince rencontre François Fillon, mais nous n'y avons pas répondu, pour l'instant", a ainsi expliqué au Figaro l'entourage de François Fillon.

Pendant sa campagne, le candidat de la droite avait donné un point de vue plutôt tranché sur le Royaume. "L'Arabie saoudite a une responsabilité particulière dans la montée de l'intégrisme", avait-il déclaré, ou encore : "L'Arabie Saoudite n'est certainement pas notre alliée. Nous devons revoir nos positions avec l'Arabie Saoudite et le Qatar". Autant de déclarations qui inquiètent le roi Salmane. D'autant plus que François Fillon pourrait en cas de victoire nommer Bruno Le Maire, ministre des Affaires étrangères, lui qui partage ses positions sur les monarchies du Golfe.

Depuis son élection en 2012, François Hollande avait fait de l'Arabie Saoudite, l'un des partenaires stratégiques de la France. Une relation qui pourrait donc prendre un nouveau virage en 2017.
Alors qu'il souhaitait s'entretenir avec François Fillon lors de son passage à Paris la semaine dernière, le prince héritier d'Arabie saoudite n'a jamais reçu de réponse de la part du candidat de la droite à la présidentielle, révèle Le Figaro.

[Rainier]

Oui.
Dire qu'il y a peu encore on rêvait de conquête spatiale, nous voila revenu sur terre violement.

Et ?
Qu'est ce qui a changé depuis le début de la conquête spatiale ?
la conquête spatiale a démarré en pleine guerre froide, à l'époque de l'affaire des missiles de Cuba.
En 1969 Armstrong marchait sur la lune et les Américains déversaient leur tonnes de napalm sur le VietNam et faisaient danser leur B52..

L'époque nous parait moins violente à nous Occidentaux car les Vietnamiens n'avaient pas eu l'idée ou alors avaient trop d'honneur pour balancer des camions sur des foules de civils.

[Shoemaker]

Ce "prince" n'est pas l'héritier direct. Il est le fils du Roi, il est même le véritable dirigeant de la Saoudie par l'entremise de son père, mais il n'est héritier qu'en seconde position. L'héritier direct, c'est son cousin, qui a essayé en vain de se donner de la stature, en recevant des mains de Hollande, la Légion d'honneur. Il est très possible que le prince dont tu parles, à la mort de son père, organise d'une manière ou d'une autre, un coup d'Etat pour piquer le trône à son cousin (c'est une affaire à suivre).

[Shoemaker]

L'époque nous parait moins violente à nous Occidentaux car les Vietnamiens n'avaient pas eu l'idée ou alors avaient trop d'honneur pour balancer des camions sur des foules de civils.

Ou mais juste avant, les Allemands, si proches, jetaient des Juifs Européens par centaines de milliers dans des chambres à gaz, avec parfois l'aide de Français. Elle était très violente, l'époque, pour d'autres.

[Marlaga]

Vie de merde...

Ça sonne comme si la fatalité nous frappait alors qu'on était prévenu de la menace et du danger depuis longtemps. Pas de fatalité ou de malchance. Il n'y a que la culpabilité des responsables politiques qui ont ouvert les frontières et la complicité de ceux qui ont soutenu cette politique de mort et de chaos sous un faux prétexte humanitaire, incitant des centaines de milliers de clandestins à risquer leurs vies sur des embarcations de fortune dans la Méditerranée où des dizaines sont morts noyés.
Et le point de départ a été le soutien aux rébellions du printemps arabe par Sarkozy puis Hollande en vue de destituer des dictateurs utiles à leurs pays. Et là encore, ils ont trouvé des belles âmes pour soutenir leurs projets meurtriers.

Et tous ces projets absurdes, toutes ces idées dangereusement idiotes ont fait l'objet de critiques très fortes et claires par le FN, Nicolas Dupont-Aignan et quelques autres. La catastrophe n'était donc pas imprévisible. Elle crevait les yeux.

Tout ça ne doit rien à la malchance. Ça a été voulu par ceux qui pleurent aujourd'hui.

[Shoemaker]

Vie de merde...

Ça sonne comme si la fatalité nous frappait alors qu'on était prévenu de la menace et du danger depuis longtemps. Pas de fatalité ou de malchance. Il n'y a que la culpabilité des responsables politiques qui ont ouvert les frontières et la complicité de ceux qui ont soutenu cette politique de mort et de chaos sous un faux prétexte humanitaire, incitant des centaines de milliers de clandestins à risquer leurs vies sur des embarcations de fortune dans la Méditerranée où des dizaines sont morts noyés.
Et le point de départ a été le soutien aux rébellions du printemps arabe par Sarkozy puis Hollande en vue de destituer des dictateurs utiles à leurs pays. Et là encore, ils ont trouvé des belles âmes pour soutenir leurs projets meurtriers.

Et tous ces projets absurdes, toutes ces idées dangereusement idiotes ont fait l'objet de critiques très fortes et claires par le FN, Nicolas Dupont-Aignan et quelques autres. La catastrophe n'était donc pas imprévisible. Elle crevait les yeux.

Tout ça ne doit rien à la malchance. Ça a été voulu par ceux qui pleurent aujourd'hui.

Grosso modo :

[Maverick]

Yep

[Shoemaker]

Yep

On est rarement d'accord avec Marlaga, alors quand ça arrive, on le note !

[Feyd]

C'est surtout du bon sens...

Chacun a ses opinions, mais aussi divers et variés qu'ils soient, il y a des sujets qui, abordés avec un minimum jugeotte, doivent faire consensus.

Les pays arabes (et assimilés) doivent se démerder entre eux. Laissons les dictateurs en place où ils sont. Après tout il y a bien une Ligue Arabe non ?

En ce qui concerne l'immigration, là aussi, on se rend compte trop tard qu'on a ramassé tout et n'importe quoi sans étudier les besoins du pays. Aujourd'hui on se retrouve avec nombres des gens de ces populations inassimilables, bien souvent incultes et qui ne feront rien d'autres que de toucher au mieux des allocs, au pire devenir des délinquants à vie (quand ce n'est pas le stade ultime du terrorisme).

Je ne suis pas un anti-immigration extrême. Cela ne me dérange pas du tout d'avoir des communautés africaine et maghrebine en France. Mais c'est comme lorsque on fait un régime. On ne coupe pas tout d'un coup. On mange de tout un peu et un peu de tout. Pour l'accueil des étrangers c'est pareil. Mais monsieur Giscard voulait son regroupement familial. On voit le désastre aujourd'hui.

[Alfa]

Oui.
Dire qu'il y a peu encore on rêvait de conquête spatiale, nous voila revenu sur terre violement.

Et ?
Qu'est ce qui a changé depuis le début de la conquête spatiale ?
la conquête spatiale a démarré en pleine guerre froide, à l'époque de l'affaire des missiles de Cuba.
En 1969 Armstrong marchait sur la lune et les Américains déversaient leur tonnes de napalm sur le VietNam et faisaient danser leur B52..

L'époque nous parait moins violente à nous Occidentaux car les Vietnamiens n'avaient pas eu l'idée ou alors avaient trop d'honneur pour balancer des camions sur des foules de civils.

T'as pas compris ce que je voulais dire, c'est pas grave.


Il fut une époque on rêvait de vitesse d'avion supersonique, on allait sur la Lune, projet sur Mars tout semblait possible et maintenant plus de projets on en est réduit a se préoccuper de religion, de guerre sainte, d'attentats, dépenses pour l'ultra sécurité etc..

J'ai juste noté cette différence, rien de plus.

[Ghinzani]

Et Fillon qui ose ne pas répondre au prince d'Arabie Saoudite !!! Pas bien ça, mon petit François


Alors qu'il souhaitait s'entretenir avec François Fillon lors de son passage à Paris la semaine dernière, le prince héritier d'Arabie saoudite n'a jamais reçu de réponse de la part du candidat de la droite à la présidentielle, révèle Le Figaro.

En visite privée dans la capitale, le prince Mohammed Ben Salman, a fait part à plusieurs reprises de son envie de s'entretenir avec François Fillon. En vain.

"Nous avons effectivement reçu plusieurs demandes émanant de plusieurs sources pour que le prince rencontre François Fillon, mais nous n'y avons pas répondu, pour l'instant", a ainsi expliqué au Figaro l'entourage de François Fillon.

Pendant sa campagne, le candidat de la droite avait donné un point de vue plutôt tranché sur le Royaume. "L'Arabie saoudite a une responsabilité particulière dans la montée de l'intégrisme", avait-il déclaré, ou encore : "L'Arabie Saoudite n'est certainement pas notre alliée. Nous devons revoir nos positions avec l'Arabie Saoudite et le Qatar". Autant de déclarations qui inquiètent le roi Salmane. D'autant plus que François Fillon pourrait en cas de victoire nommer Bruno Le Maire, ministre des Affaires étrangères, lui qui partage ses positions sur les monarchies du Golfe.

Depuis son élection en 2012, François Hollande avait fait de l'Arabie Saoudite, l'un des partenaires stratégiques de la France. Une relation qui pourrait donc prendre un nouveau virage en 2017.
Alors qu'il souhaitait s'entretenir avec François Fillon lors de son passage à Paris la semaine dernière, le prince héritier d'Arabie saoudite n'a jamais reçu de réponse de la part du candidat de la droite à la présidentielle, révèle Le Figaro.

Au moins un qui a des couilles.

[Shoemaker]

Oui.
Dire qu'il y a peu encore on rêvait de conquête spatiale, nous voila revenu sur terre violement.

Et ?
Qu'est ce qui a changé depuis le début de la conquête spatiale ?
la conquête spatiale a démarré en pleine guerre froide, à l'époque de l'affaire des missiles de Cuba.
En 1969 Armstrong marchait sur la lune et les Américains déversaient leur tonnes de napalm sur le VietNam et faisaient danser leur B52..

L'époque nous parait moins violente à nous Occidentaux car les Vietnamiens n'avaient pas eu l'idée ou alors avaient trop d'honneur pour balancer des camions sur des foules de civils.

T'as pas compris ce que je voulais dire, c'est pas grave.


Il fut une époque on rêvait de vitesse d'avion supersonique, on allait sur la Lune, projet sur Mars tout semblait possible et maintenant plus de projets on en est réduit a se préoccuper de religion, de guerre sainte, d'attentats, dépenses pour l'ultra sécurité etc..

J'ai juste noté cette différence, rien de plus.

Je comprends bien ce que tu veux dire Alpha. (moi en tout cas... )
Mais il faut relativiser. En ce moment, tout de même, le gros merdier, il se situe au Moyen Orient, en Afrique, sub Saharienne et du Nord... Ailleurs, le monde est relativement ... stable et apaisé.
Alors, le terrorisme en Europe. Puisque tu parlais "d'avant", avant, en Europe, il y a eu, et ce n'est pas le Moyen Âge, mais l'histoire très contemporaine (qui agit encore directement sur notre présent), il y a eu donc, au moins, la 2eme Guerre mondiale ! C'était tout de même, autrement plus violent que ce qui se passe actuellement, même dans les pays Arabes pourtant dévastés.
Il y a toujours eu de la violence, des guerres, des folies, c'est dans la nature de l'espèce Humaine.
Mais, et je crois que c'est ce que tu veux peut-être dire, au fond, il y a le progrès. Ce fameux progrès... Et de fait, jamais l'Humanité n'a eu autant la possibilité de faire de ce monde, une société apaisée, où tout le monde mange à sa faim, un monde où toutes les nation coopèreraient non pas pour construire des Migs et des Tomahawks, mais pour stabiliser la démographie, respecter la planète, trouver des sources d'énergies propres et renouvelables... œuvrer pour une technologie totalement dédiée à l'Humain, et non à la prédation, l'instinct de domination absurde, etc etc...
C'est cela, en définitive, LA VRAIE FOLIE : NOUS AVONS DE QUOI TOUS, BIEN VIVRE, PARTOUT, MAIS NOUS DECONNONS COMME DES ABRUTIS INDIGNES.

[Maverick]

Et Fillon qui ose ne pas répondre au prince d'Arabie Saoudite !!! Pas bien ça, mon petit François


Alors qu'il souhaitait s'entretenir avec François Fillon lors de son passage à Paris la semaine dernière, le prince héritier d'Arabie saoudite n'a jamais reçu de réponse de la part du candidat de la droite à la présidentielle, révèle Le Figaro.

En visite privée dans la capitale, le prince Mohammed Ben Salman, a fait part à plusieurs reprises de son envie de s'entretenir avec François Fillon. En vain.

"Nous avons effectivement reçu plusieurs demandes émanant de plusieurs sources pour que le prince rencontre François Fillon, mais nous n'y avons pas répondu, pour l'instant", a ainsi expliqué au Figaro l'entourage de François Fillon.

Pendant sa campagne, le candidat de la droite avait donné un point de vue plutôt tranché sur le Royaume. "L'Arabie saoudite a une responsabilité particulière dans la montée de l'intégrisme", avait-il déclaré, ou encore : "L'Arabie Saoudite n'est certainement pas notre alliée. Nous devons revoir nos positions avec l'Arabie Saoudite et le Qatar". Autant de déclarations qui inquiètent le roi Salmane. D'autant plus que François Fillon pourrait en cas de victoire nommer Bruno Le Maire, ministre des Affaires étrangères, lui qui partage ses positions sur les monarchies du Golfe.

Depuis son élection en 2012, François Hollande avait fait de l'Arabie Saoudite, l'un des partenaires stratégiques de la France. Une relation qui pourrait donc prendre un nouveau virage en 2017.
Alors qu'il souhaitait s'entretenir avec François Fillon lors de son passage à Paris la semaine dernière, le prince héritier d'Arabie saoudite n'a jamais reçu de réponse de la part du candidat de la droite à la présidentielle, révèle Le Figaro.

Au moins un qui a des couilles.

Oui mais on verra si il aura les mêmes couilles si une fois élu, il aura une commande de 50 milliards sur la table.

[DCP]

Shoe, la deuxième guerre mondiale, c'est (pour la plupart d'entre nous), la génération de nos grands-parents.
Perso, le premier grand événement géopolitique dont je me souviens, c'est la chute du mur de Berlin, donc la fin de la guerre froide, et avec la construction européenne assurant paix et prospérité (enfin, ce que l'on nous vendait... ).
Même le 11 septembre, c'était loin, aux USA, les guerres, c'était encore plus loin: l'Irak, l'Afghanistan...etc....ça impactait très peu notre quotidien.....Maintenant, entre la crise économique et le chômage, le terrorisme en France et ailleurs en Europe, l'afflux de réfugiés.....ça touche concrètement les gens, ils ne se sentent plus en sécurité...
Et, à ce niveau, je sens un décalage entre la Suisse et la France, on a encore l'illusion d'être une île épargnée par le terrorisme, la situation économique est meilleur qu'en Europe...etc....l'ambiance est quand même plus 'sereine' ici....

[Ghinzani]

Et Fillon qui ose ne pas répondre au prince d'Arabie Saoudite !!! Pas bien ça, mon petit François


Alors qu'il souhaitait s'entretenir avec François Fillon lors de son passage à Paris la semaine dernière, le prince héritier d'Arabie saoudite n'a jamais reçu de réponse de la part du candidat de la droite à la présidentielle, révèle Le Figaro.

En visite privée dans la capitale, le prince Mohammed Ben Salman, a fait part à plusieurs reprises de son envie de s'entretenir avec François Fillon. En vain.

"Nous avons effectivement reçu plusieurs demandes émanant de plusieurs sources pour que le prince rencontre François Fillon, mais nous n'y avons pas répondu, pour l'instant", a ainsi expliqué au Figaro l'entourage de François Fillon.

Pendant sa campagne, le candidat de la droite avait donné un point de vue plutôt tranché sur le Royaume. "L'Arabie saoudite a une responsabilité particulière dans la montée de l'intégrisme", avait-il déclaré, ou encore : "L'Arabie Saoudite n'est certainement pas notre alliée. Nous devons revoir nos positions avec l'Arabie Saoudite et le Qatar". Autant de déclarations qui inquiètent le roi Salmane. D'autant plus que François Fillon pourrait en cas de victoire nommer Bruno Le Maire, ministre des Affaires étrangères, lui qui partage ses positions sur les monarchies du Golfe.

Depuis son élection en 2012, François Hollande avait fait de l'Arabie Saoudite, l'un des partenaires stratégiques de la France. Une relation qui pourrait donc prendre un nouveau virage en 2017.
Alors qu'il souhaitait s'entretenir avec François Fillon lors de son passage à Paris la semaine dernière, le prince héritier d'Arabie saoudite n'a jamais reçu de réponse de la part du candidat de la droite à la présidentielle, révèle Le Figaro.

Au moins un qui a des couilles.

Oui mais on verra si il aura les mêmes couilles si une fois élu, il aura une commande de 50 milliards sur la table.

On verra comme tu dis...Au moins lui marque au moins une direction.

[Alfa]

N'empeche si Trump et le probable futur president français lache un peu l'Arabie Saoudite c'est pas tres bon pour eux.

[Alfa]

Oui.
Dire qu'il y a peu encore on rêvait de conquête spatiale, nous voila revenu sur terre violement.

Et ?
Qu'est ce qui a changé depuis le début de la conquête spatiale ?
la conquête spatiale a démarré en pleine guerre froide, à l'époque de l'affaire des missiles de Cuba.
En 1969 Armstrong marchait sur la lune et les Américains déversaient leur tonnes de napalm sur le VietNam et faisaient danser leur B52..

L'époque nous parait moins violente à nous Occidentaux car les Vietnamiens n'avaient pas eu l'idée ou alors avaient trop d'honneur pour balancer des camions sur des foules de civils.

T'as pas compris ce que je voulais dire, c'est pas grave.


Il fut une époque on rêvait de vitesse d'avion supersonique, on allait sur la Lune, projet sur Mars tout semblait possible et maintenant plus de projets on en est réduit a se préoccuper de religion, de guerre sainte, d'attentats, dépenses pour l'ultra sécurité etc..

J'ai juste noté cette différence, rien de plus.

Je comprends bien ce que tu veux dire Alpha. (moi en tout cas... )
Mais il faut relativiser. En ce moment, tout de même, le gros merdier, il se situe au Moyen Orient, en Afrique, sub Saharienne et du Nord... Ailleurs, le monde est relativement ... stable et apaisé.
Alors, le terrorisme en Europe. Puisque tu parlais "d'avant", avant, en Europe, il y a eu, et ce n'est pas le Moyen Âge, mais l'histoire très contemporaine (qui agit encore directement sur notre présent), il y a eu donc, au moins, la 2eme Guerre mondiale ! C'était tout de même, autrement plus violent que ce qui se passe actuellement, même dans les pays Arabes pourtant dévastés.
Il y a toujours eu de la violence, des guerres, des folies, c'est dans la nature de l'espèce Humaine.
Mais, et je crois que c'est ce que tu veux peut-être dire, au fond, il y a le progrès. Ce fameux progrès... Et de fait, jamais l'Humanité n'a eu autant la possibilité de faire de ce monde, une société apaisée, où tout le monde mange à sa faim, un monde où toutes les nation coopèreraient non pas pour construire des Migs et des Tomahawks, mais pour stabiliser la démographie, respecter la planète, trouver des sources d'énergies propres et renouvelables... œuvrer pour une technologie totalement dédiée à l'Humain, et non à la prédation, l'instinct de domination absurde, etc etc...
C'est cela, en définitive, LA VRAIE FOLIE : NOUS AVONS DE QUOI TOUS, BIEN VIVRE, PARTOUT, MAIS NOUS DECONNONS COMME DES ABRUTIS INDIGNES.

Oui bien sur, et c'est pas juste le problème au Moyen Orient, il y a de toute façon, en plus, une sorte de stagnation, on fait de gros progrès sur certains domaine comme l'electronique, mais pour autant on meurt toujours de faim, de maladies, on se deplace pas comme on veut, on vit pas ou on veut, l'energie est toujours un probleme etc. Sinon au début des années 90, (en 90 surtout en fait) il semblait y avoir un certain équilibre au niveau international. Puis la Yougoslavie, 1er guerre du Golf etc...

[Shoemaker]

DCP,
Oh la Suisse, même pendant l'antique et mythique fabuleuse 2eme GM a été un havre de paix, donc t'inquiète pas trop !

Bon, bien entendu, il y a toutes sortes de manières, de points de vue, pour parler des choses, de l'Histoire, de l'actualité, etc.
Aucun point de vue n'est faux. Ils sont juste différents.
Déjà, ton point de vue et le mien, alors que, si nous ne sommes pas de la même génération, nous sommes contemporains, sont différents.
Mais cela dit, de quoi parlons-nous ? De nos ressentis particuliers, ou bien du sens global des choses ?
Et pourtant, TOUT se tient.
Regarde, la ligne est directe, sans interruption :
- L'afflux massif et ultra déstabilisant des réfugiés
- Ces réfugiés viennent de pays disloqués, dont les frontières sont remises en cause par les uns et les autres, pour telles et telles raisons.
- D'où viennent ces frontières ? Pas du temps des Romains, ni même de l'empire Ottoman, mais du partage colonial opéré par la France et l'Angleterre.
- Les colonies ? Moi, j'ai connu, la fin des colonies, j'ai vécu la naissance de l'Algérie moderne, dont les frontières ont été tracées, qu'on le veuille ou pas, dans le même processus très général post colonial. Déjà, en Algérie, par exemple, les Kabyles globalement refusent ce tracé ! Tout comme les Kurdes, les Chiites, les Sunnites actuellement, là d'où proviennent ... les réfugiés qui empoisonnent la vie des gens de TA génération, en Europe !
- Ces tracés au Moyen Orient ont été très largement opérés en vue du partage des sources pétrolifères (Clémenceau, Loyds...). Et c'est exactement pour ces mêmes raisons, que ces frontières sont remises en cause MAINTENANT, avec, cerise sur le gâteau, Israël et son projet messianique.
- Le pétrole ??? Mais c'est TON problème encore plus que le mien, toi qui est bien plus jeune que moi...

Voilà...
Alors, oui, il y a des points de vue. Mais si on désire mieux comprendre ce qu'on voit, à partir de ces points de vue variés, il est très difficile de ne pas faire intervenir, AU MOINS, les causes qui ont généré DIRECTEMENT ces situations présentes.
Et je t'ai épargné le retour de la Russie, qui se relève de quoi ? De la chute du mur Berlin dont tu te souviens plus ou moins ! etc etc etc...........

[Ghinzani]

Vie de merde...

Ça sonne comme si la fatalité nous frappait alors qu'on était prévenu de la menace et du danger depuis longtemps. Pas de fatalité ou de malchance. Il n'y a que la culpabilité des responsables politiques qui ont ouvert les frontières et la complicité de ceux qui ont soutenu cette politique de mort et de chaos sous un faux prétexte humanitaire, incitant des centaines de milliers de clandestins à risquer leurs vies sur des embarcations de fortune dans la Méditerranée où des dizaines sont morts noyés.
Et le point de départ a été le soutien aux rébellions du printemps arabe par Sarkozy puis Hollande en vue de destituer des dictateurs utiles à leurs pays. Et là encore, ils ont trouvé des belles âmes pour soutenir leurs projets meurtriers.

Et tous ces projets absurdes, toutes ces idées dangereusement idiotes ont fait l'objet de critiques très fortes et claires par le FN, Nicolas Dupont-Aignan et quelques autres. La catastrophe n'était donc pas imprévisible. Elle crevait les yeux.

Tout ça ne doit rien à la malchance. Ça a été voulu par ceux qui pleurent aujourd'hui.

[Maverick]

La police aurait retrouvé la carte d'identité de l'auteur de l'attentat du marché de Berlin dans les décombres du wtc, dans la clio des freères kouachi, dans le camion.

C'est fou ce qu'ils sont tête en l'air ces terroristes

[Ghinzani]

C'est surtout du bon sens...

Chacun a ses opinions, mais aussi divers et variés qu'ils soient, il y a des sujets qui, abordés avec un minimum jugeotte, doivent faire consensus.

Les pays arabes (et assimilés) doivent se démerder entre eux. Laissons les dictateurs en place où ils sont. Après tout il y a bien une Ligue Arabe non ?

En ce qui concerne l'immigration, là aussi, on se rend compte trop tard qu'on a ramassé tout et n'importe quoi sans étudier les besoins du pays. Aujourd'hui on se retrouve avec nombres des gens de ces populations inassimilables, bien souvent incultes et qui ne feront rien d'autres que de toucher au mieux des allocs, au pire devenir des délinquants à vie (quand ce n'est pas le stade ultime du terrorisme).

Je ne suis pas un anti-immigration extrême. Cela ne me dérange pas du tout d'avoir des communautés africaine et maghrebine en France. Mais c'est comme lorsque on fait un régime. On ne coupe pas tout d'un coup. On mange de tout un peu et un peu de tout. Pour l'accueil des étrangers c'est pareil. Mais monsieur Giscard voulait son regroupement familial. On voit le désastre aujourd'hui.

[Feyd]

La police aurait retrouvé la carte d'identité de l'auteur de l'attentat du marché de Berlin dans les décombres du wtc, dans la clio des freères kouachi, dans le camion.

C'est fou ce qu'ils sont tête en l'air ces terroristes

Qu'importe l'identité du gars je dirais... Daesh a revendiqué.

[Shoemaker]

La police aurait retrouvé la carte d'identité de l'auteur de l'attentat du marché de Berlin dans les décombres du wtc, dans la clio des freères kouachi, dans le camion.

C'est fou ce qu'ils sont tête en l'air ces terroristes

En supposant que ça soit vrai, moi, à la place des policiers, j'inventerais carrément une autre version ... je sais pas, genre "on a reçu un appel anonyme qui l'a dénoncé", etc.

[porcaro77]

cherchez le point commun entre le Pakistan et la Tunisie!

[Rainier]

La police aurait retrouvé la carte d'identité de l'auteur de l'attentat du marché de Berlin dans les décombres du wtc, dans la clio des freères kouachi, dans le camion.

C'est fou ce qu'ils sont tête en l'air ces terroristes

C'est incroyable.
Statistiquement c'est impossible que TOUS les auteurs de ces attentats oublient leurs papiers d'identité PAR INADVERTANCE.

C'est donc voulu ...mais pourquoi ?
Première question : est ce vraiment LEUR papier ?
si oui, pour revendiquer/signer leur acte et s'en glorifier ?
sinon, pour brouiller les pistes ?

[Rainier]

cherchez le point commun entre le Pakistan et la Tunisie!

J'ai trouvé ! Eureka !

c'est "IS" en 4e et 5° positions !

Cela fait IS +IS = ISIS CQFD

[sccc]

La police aurait retrouvé la carte d'identité de l'auteur de l'attentat du marché de Berlin dans les décombres du wtc, dans la clio des freères kouachi, dans le camion.

C'est fou ce qu'ils sont tête en l'air ces terroristes

J'ai entendu parler d'un papier attestant le refus des autorités à lui accorder l'asile.

[Shoemaker]

cherchez le point commun entre le Pakistan et la Tunisie!

J'ai trouvé ! Eureka !

c'est "IS" en 4e et 5° positions !

Cela fait IS +IS = ISIS CQFD

[Né quelque part]

Le suspect de l'attentat identifié comme le Tunisien Anis Amri, 24 ans

Annie l'aime beaucoup...

[porcaro77]

Le suspect de l'attentat identifié comme le Tunisien Anis Amri, 24 ans

Annie l'aime beaucoup...

Un bon allemand de souche en quelque sorte

[Feyd]

Je viens d'entendre un truc fabuleux sur Arte. Le visa de ce gars lui a été refusé en juin mais il n'a pas pu être expulsé d'Allemagne parce que ses papiers n'étaient pas conformes.