L'Etat islamique

[Cortese]

Tu te vois crier "Libérez nos camarades" là dessous toi ? Y'a même pas de fenêtres aux premiers étages. Enfin si, des fenêtres de tir, on voit l'esprit de confiance. Et tous ces touristes qui trouvent ça délicieusement désuet.

[Shoemaker]

[Ghinzani]

Assad n'a pas fait plus d'erreur que la Pologne de 1939.

c'est sûr.
t'as un mouvement de révolutions qui met à mal toutes les dictatures autour de la Méditerranée, t'es un dictateur en plus issu d'une minorité, et tu ne fais aucun changement alors que l'onde de choc va forcément te tomber dessus...
j'appelle ça une erreur

ne tombe pas dans le panneau de ces gens qui croient en ces belles gueules mal rasées qui un beau matin se lèvent et se disent..."bon allez,j'appelle mouloud et billal et on va te taper une bonne petite révo..."
ce qui se passe depuis quelques années a été voulu et préparé depuis des lustres par cette caste dominante qui ont leur point d'attache pour la plupart aux US,ces pseudos révolutions sont financées et organisées par le biais d'ONG(Soros entres autres) et autres tartufferies labellisées "DEMOCRATIIIIIIE...DROITS DE L'HOOOOOMME"...et mon cul sur la commode.
pour leurs propres intérêts et gouvernance mondiale,ils n'en ont mais alors strictement rien à cirer des peuples et des morts qui en résultent,la preuve,madeleine Albright sur l'Irak ...sans commentaires,je pourrais m'emporter et certains pourraient dire que je suis grossier.
alors que c'est faux...
à propos des "dictatures" autour de la méditerranée...ces pays existent depuis des lustres et pour les gouverner faut pas être un bisounours influençable à volonté et encore moins vassalisés...,alors oui,il faut une personne de maintien,autoritaire et ferme de l'état et du territoire car ce sont des peuples très diversifiés qui composent ces pays et régions et savoir arrondir les angles avec certains et être ferme avec d'autres qui se sentent pousser des ailes pour leur seul et propre intérêt.
Hussein...Kadhafi...étaient de ceux-là et Assad idem et si c'est pas eux,ça en sera d'autres,en pire.
que les occidentaux et autres guignols s'amusent à les appeler "dictateurs" s'ils le veulent,ce sont des "présidents" ou des hommes d'états élus par leur peuple...et oui.
la Lybie était un pays d'une grande stabilité avant son anéantissement par les US and Co...d'ailleurs ça a bien fait rire hillary et oui,elle faisait parti du service d'ordre déjà,quand elle a appris la mort de Kadhafi.
moi c'est la sienne qui me fera rigoler...

à propos du dictateur Assad...

le pays disposait d'un des meilleurs systèmes éducatifs du Proche-Orient avant le chaos de la guerre civile, soulignent les autorités et spécialistes européens de l'immigration, des réfugiés eux-mêmes ou les associations qui les aident.

"Les Syriens sont en quête d'un endroit où ils puissent retrouver la qualité de vie dont ils bénéficiaient avant le conflit", explique Arezo Malakooti, experte du cabinet Altai Consulting, qui collabore avec l'Organisation internationale pour les migrations (OIM) des Nations unies.

Niveau de vie élevé, population éduquée oh merde...on ne nous dit pas tout.
"La Syrie ressemblait beaucoup à un pays d'Europe avant la guerre, avec un niveau de vie relativement élevé et une population plutôt éduquée. Bien sûr, il y avait des pauvres mais en général, le pays détonnait dans la région", affirme-t-elle.

et en Irak c'était pareil,un très bon système éducatif.

et oui...quand je vois le système éducatif français depuis quelques temps,je me dis qu'en fin de compte,vivement un "dictateur" comme Assad en France.
lui aussi,élu démocratiquement par son peuple...arf,font chier ces gens qui votent pour des dictateurs,des masos ou quoi ??

et à propos des "pauvres", nous aussi on en a et des SDF aussi...10 millions de pauvres en France en 2016.
comme quoi même avec des droits de l'homme et autre démocratie...
les occidentaux n'ont pas de leçons à leur donner,qu'ils s'occupent de leur pays et peuples car il y a de quoi faire et en plus ça s'appelle de l'ingérence.
c'est quoi le problème des occidentaux avec leur labellisation à outrance du mot dictature à l'encontre de ces pays ??
que les homos ne puissent pas se taquiner la bûche comme bon leur semble ??
qu'il n'y ait pas de "gaypride" ??

tout ça pour dire que c'est pas une minorité de gugusses manipulés,financés pour de simples enjeux géo-stratégiques et économiques servant les intérêts outre-atlantico-israélo-sionisto et j'en passo...qui devraient avoir gain de cause.

et que les occidentaux arrêtent de se croire supérieur à ces nations.

en tous cas...putain que c'est bon la victoire de Trump.

Tu as ta forme bien à toi et connue de la plupart des forumistes mais globalement sur le fond, je partage ton point de vue.
À vouloir trop bien faire pour " le bien de tous", c'est à dire imaginer béatement que nos modèles ( de plus en plus décadents ceci dit), puissent être exportés partout dans le monde sans connaître l'histoire et la structure des pays.
J'ai l'infime espoir que Trump sous ses allures de balourd puisse changer un peu les choses.

[Shoemaker]

Alep Est bombardée.
On nous parle de 2 à 300 000 civils coincés dans la ville sous les bombardements, affamés, sans soins, etc.
Mais à aucun moment, AUCUN MOMENT, les média ne nous parlent de cette EVIDENCE : Pourquoi ne quittent-ils pas cette zone de la ville hyper dangereuse, avec leurs enfants gravement exposés, souffrant, etc ?
Si on écoute les média, ces 300 000 civils, voudraient donc rester à Alep Est par conviction, jusqu'à la mort, s'il le faut.
Quelque chose me dit que ce n'est pas vrai ! Quelque chose me dit que quelque chose empêche les gens de partir. Mais l'idée ne semble pas traverser les esprits malades des journalistes.
Faut-il être à ce point pervers............

[Ghinzani]

Alep Est bombardée.
On nous parle de 2 à 300 000 civils coincés dans la ville sous les bombardements, affamés, sans soins, etc.
Mais à aucun moment, AUCUN MOMENT, les média ne nous parlent de cette EVIDENCE : Pourquoi ne quittent-ils pas cette zone de la ville hyper dangereuse, avec leurs enfants gravement exposés, souffrant, etc ?
Si on écoute les média, ces 300 000 civils, voudraient donc rester à Alep Est par conviction, jusqu'à la mort, s'il le faut.
Quelque chose me dit que ce n'est pas vrai ! Quelque chose me dit que quelque chose empêche les gens de partir. Mais l'idée ne semble pas traverser les esprits malades des journalistes.
Faut-il être à ce point pervers............

Sans compter sur le silence des médias des dégâts collatéraux, certes toujours regrettables mais inévitables, à Mossoul aussi.
On doit sans doute " mieux mourir " d'une bombe américaine....

[Maverick]

Alep Est bombardée.
On nous parle de 2 à 300 000 civils coincés dans la ville sous les bombardements, affamés, sans soins, etc.
Mais à aucun moment, AUCUN MOMENT, les média ne nous parlent de cette EVIDENCE : Pourquoi ne quittent-ils pas cette zone de la ville hyper dangereuse, avec leurs enfants gravement exposés, souffrant, etc ?
Si on écoute les média, ces 300 000 civils, voudraient donc rester à Alep Est par conviction, jusqu'à la mort, s'il le faut.
Quelque chose me dit que ce n'est pas vrai ! Quelque chose me dit que quelque chose empêche les gens de partir. Mais l'idée ne semble pas traverser les esprits malades des journalistes.
Faut-il être à ce point pervers............

C'est simple mais tu dois le savoir, tu fais le faux naif.

Daesh tue ceux qui veulent fuir la zone. Les civils leur servent de boucliers humains.

[Ghinzani]

Alep Est bombardée.
On nous parle de 2 à 300 000 civils coincés dans la ville sous les bombardements, affamés, sans soins, etc.
Mais à aucun moment, AUCUN MOMENT, les média ne nous parlent de cette EVIDENCE : Pourquoi ne quittent-ils pas cette zone de la ville hyper dangereuse, avec leurs enfants gravement exposés, souffrant, etc ?
Si on écoute les média, ces 300 000 civils, voudraient donc rester à Alep Est par conviction, jusqu'à la mort, s'il le faut.
Quelque chose me dit que ce n'est pas vrai ! Quelque chose me dit que quelque chose empêche les gens de partir. Mais l'idée ne semble pas traverser les esprits malades des journalistes.
Faut-il être à ce point pervers............

C'est simple mais tu dois le savoir, tu fais le faux naif.

Daesh tue ceux qui veulent fuir la zone. Les civils leur servent de boucliers humains.

Comme fait le Hamas.....

[Shoemaker]

C'est simple mais tu dois le savoir, tu fais le faux naif.

Daesh tue ceux qui veulent fuir la zone. Les civils leur servent de boucliers humains.

Bah oui !...
Mais tu te trompes sur un point : A Alep Est, ce n'est pas Daech. Mais AlQaïda... des rebelles révolutionnaires démocratiques comme chacun sait.

[Shoemaker]

Comme fait le Hamas.....

Absolument. D'ailleurs Tsahal s'en fout comme de son 1er phylactère, et tire joyeusement dans le tas.

[Ghinzani]

Comme fait le Hamas.....

Absolument. D'ailleurs Tsahal s'en fout comme de son 1er phylactère, et tire joyeusement dans le tas.

Ce qui est faux et tu le sais.
Ils envoient des messages aux civils avant une attaque mais le Hamas les retiennent.
Si Israël a des torts dans certains cas, l'honnêteté devrait te faire reconnaître ceux des palestiniens.

[Shoemaker]

Ghinzani,
La différence, c'est qu'on a beaucoup parlé des "boucliers humains du Hamas", et Tsahal s'en est trouvé excusé de fait de ses horreurs à Gaza.
Mais les mêmes médias semblent soudain frappés de mutisme, quand c'est leurs "champions" à Alep Est qui terrorisent la population.
Au fait, les boucliers humains de Gaza, où veux tu qu'ils se cassent, pour échapper aux bombardements ? Se planquer à Tel-Aviv ?
Tu leur dis, hein, passqu'ils savent pas, les gueux.

Et avec ça, on se fait traiter d'antiseptiques quand on ose prétendre du bout des lèvres, que les médias sont terrorisés par le sionisme

[Fatcap]

Alep Est bombardée.
On nous parle de 2 à 300 000 civils coincés dans la ville sous les bombardements, affamés, sans soins, etc.
Mais à aucun moment, AUCUN MOMENT, les média ne nous parlent de cette EVIDENCE : Pourquoi ne quittent-ils pas cette zone de la ville hyper dangereuse, avec leurs enfants gravement exposés, souffrant, etc ?
Si on écoute les média, ces 300 000 civils, voudraient donc rester à Alep Est par conviction, jusqu'à la mort, s'il le faut.
Quelque chose me dit que ce n'est pas vrai ! Quelque chose me dit que quelque chose empêche les gens de partir. Mais l'idée ne semble pas traverser les esprits malades des journalistes.
Faut-il être à ce point pervers............

Pareil que Maverick. En plus il y a des vidéos où on voit des civils se faire tirer dessus par les djihadistes retranchés dans Alep-Est. A-t'on déjà vu ces vidéos au 20 h de TF1 ou de France télévisions ? Non ? Simple coïncidence sûrement, il ne devait plus rester de temps d'antenne...

Staffan de Mistura propose d'accorder l'autonomie à Alep-Est. Le même qui proposait d'accompagner personnellement les djihadistes, avec armes et bagages, pour qu'ils partent d'Alep-Est (proposition pour une fois pas trop conne). Ben voyons. On aurait dû y penser à l'époque lors de la prise d'otages du Bataclan, "hé les gars vous savez quoi, pour ne pas envenimer les choses on déclare le Bataclan autonome, allez-y mettez-vous à l'aise pour les dix-vingt prochaines années"...

[Ghinzani]

Ghinzani,
La différence, c'est qu'on a beaucoup parlé des "boucliers humains du Hamas", et Tsahal s'en est trouvé excusé de fait de ses horreurs à Gaza.
Mais les mêmes médias semblent soudain frappés de mutisme, quand c'est leurs "champions" à Alep Est qui terrorisent la population.
Au fait, les boucliers humains de Gaza, où veux tu qu'ils se cassent, pour échapper aux bombardements ? Se planquer à Tel-Aviv ?
Tu leur dis, hein, passqu'ils savent pas, les gueux.

Et avec ça, on se fait traiter d'antiseptiques quand on ose prétendre du bout des lèvres, que les médias sont terrorisés par le sionisme

Le problème n'est pas de se demander " Oú vont mes boucliers humains ( des palestiniens, ceci dit en passant), mais comment peut-on défendre la Palestine en prenant ses propres frères en otage....

[Fatcap]

Sinon il semblerait bien qu'on assiste à l'offensive annoncée depuis plusieurs semaines. Les Russes ont commencé des opérations de grande envergure avec le groupe naval stationné devant la côte syrienne. Frappes de missiles dans la région d'Idlib, pilonnage systématique des lignes de ravitaillement alimentant les djihadistes sur le front ouest d'Alep, et maintenant attaque contre Alep-Est pour reconquérir définitivement la ville. Difficile de dire quand ça pourrait se terminer, les Syriens gagnent régulièrement du terrain mais c'est lent, comme tout combat en zone urbaine...

En attendant voyons ce que dit notre journal favori de l'offensive en cours...
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2016/11/20/a-alep-une-course-contre-la-montre-de-la-communaute-internationale-contre-l-horreur_5034670_3218.html

A Alep, une « course contre la montre » de la communauté internationale contre l’horreur

Bien, bonne accroche

L’ONU craint une intensification des bombardements du régime et un effondrement du bastion rebelle syrien d’ici à Noël.

Au moins les choses sont claires. L'ONU craint que les islamistes d'Al-Nusra ne puissent plus entretenir un conflit atroce au sein d'une ville, et bombarder régulièrement les quartiers fidèles au gouvernement (7 étudiants de l'Université tués dans leurs dortoirs il y a quelques semaines) alors même que les néocons les plus fanatiques reconnaissent que leur combat est sans espoir.

« D’ici à Noël, en raison de l’intensification des opérations militaires, on verra un écroulement (...) de ce qui reste à Alep-Est, et vous pourriez avoir deux cent mille personnes fuyant vers la Turquie, ce qui serait une catastrophe humanitaire. » La mise en garde de Staffan de Mistura, l’émissaire de l’ONU pour la Syrie, témoigne de l’impuissance qui saisit la communauté internationale alors qu’une nouvelle offensive du régime de Bachar Al-Assad plonge depuis une semaine Alep dans la terreur.

Neutre, objectif, dépassionné, la marque d'un journal de qualité...

Depuis mardi 15 novembre, un déluge de roquettes, d’obus et de barils d’explosif a provoqué la mort d’au moins 107 civils identifiés, dont 17 enfants, dans les quartiers est de la deuxième ville de Syrie, tenue par les groupes rebelles, selon l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH). Damas semble déterminé à reprendre coûte que coûte cette partie orientale d’Alep, qui lui échappe depuis 2012.

OSDH, organisme constitué, rappelons-le une fois de plus, d'un type habitant dans la banlieue de Londres.

Une « stratégie de guerre totale » de la Russie et du régime syrien, de nouveau dénoncée dimanche par Jean-Marc Ayrault. Selon le ministre des affaires étrangères français, elle « ne peut aboutir qu’à la partition de la Syrie et à renforcer encore plus Daech », l’organisation Etat islamique.

Je crois qu'Ayrault confond ses propres intentions avec celle de Bachar El-Assad... Cas courant de projection psychologique...

« Il y a une urgence absolue », a dit M. Ayrault, ajoutant que la France allait prendre « tous les contacts nécessaires pour qu’on puisse contribuer à une initiative qui permette de stopper » la guerre et de relancer les négociations de paix, au point mort depuis juillet, sans date annoncée de reprise.

M. Ayrault était muet lorsqu'il y a trois semaines, les djihadistes ont fait pleuvoir un déluge de Grad sur les quartiers résidentiels d'Alep-Ouest. La situation n'est urgente que lorsque les djihadistes perdent.

Dans le même temps, le régime syrien a rejeté sèchement l’idée de l’ONU d’installer une « administration autonome » des insurgés à l’Alep-Est qu’il devrait reconnaître de facto, en contrepartie du départ des djihadistes affiliés à Al-Qaida. « Aucun gouvernement au monde n’accepterait cela », a déclaré dimanche le ministre des affaires étrangères syrien, Walid Mouallem.

On menace les Syriens de partition lorsqu'ils se battent contre les islamistes, et en échange d'un arrêt des combats on leur propose... La partition. La politique américaine depuis cinq ans, résumée en une phrase.

[Shoemaker]

Ben voyons. On aurait dû y penser à l'époque lors de la prise d'otages du Bataclan, "hé les gars vous savez quoi, pour ne pas envenimer les choses on déclare le Bataclan autonome, allez-y mettez-vous à l'aise pour les dix-vingt prochaines années"...

Terrible comparaison, mais absolument valable : c'est bien entendu exactement la même engeance qui était au bataclan et qui tient Alep est par la terreur.

[Shoemaker]

OSDH, organisme constitué, rappelons-le une fois de plus, d'un type habitant dans la banlieue de Londres.

Et appartenant à la mouvance des "Frères Musulmans", comme il se doit, pour qui Londres a toujours été généreuse et prévenante

[Maverick]

Comme fait le Hamas.....

Absolument. D'ailleurs Tsahal s'en fout comme de son 1er phylactère, et tire joyeusement dans le tas.

Faut quand même noter qu'il ne faut pas beaucoup de décence pour parler des problèmes de la société Palestinienne quand elle est spoliée et agressée à longueur de temps par Israël.

C'est un peu comme si un mec enfermait 10 souris dans une boîte à chaussures et que je critiquais le fait que les souris se battent entre elles (Quelle bande de souris sauvages !) en oubliant totalement l'enculé qui les a mises dans la boîte.

[sccc]

Alep Est bombardée.
On nous parle de 2 à 300 000 civils coincés dans la ville sous les bombardements, affamés, sans soins, etc.
Mais à aucun moment, AUCUN MOMENT, les média ne nous parlent de cette EVIDENCE : Pourquoi ne quittent-ils pas cette zone de la ville hyper dangereuse, avec leurs enfants gravement exposés, souffrant, etc ?
Si on écoute les média, ces 300 000 civils, voudraient donc rester à Alep Est par conviction, jusqu'à la mort, s'il le faut.
Quelque chose me dit que ce n'est pas vrai ! Quelque chose me dit que quelque chose empêche les gens de partir. Mais l'idée ne semble pas traverser les esprits malades des journalistes.
Faut-il être à ce point pervers............

C'est simple mais tu dois le savoir, tu fais le faux naif.

Daesh tue ceux qui veulent fuir la zone. Les civils leur servent de boucliers humains.

Comme fait le Hamas.....

Ah.
Le Hamas empêche les Gazaouis de sortir de Gaza, c'est ça ?

[Ghinzani]

Alep Est bombardée.
On nous parle de 2 à 300 000 civils coincés dans la ville sous les bombardements, affamés, sans soins, etc.
Mais à aucun moment, AUCUN MOMENT, les média ne nous parlent de cette EVIDENCE : Pourquoi ne quittent-ils pas cette zone de la ville hyper dangereuse, avec leurs enfants gravement exposés, souffrant, etc ?
Si on écoute les média, ces 300 000 civils, voudraient donc rester à Alep Est par conviction, jusqu'à la mort, s'il le faut.
Quelque chose me dit que ce n'est pas vrai ! Quelque chose me dit que quelque chose empêche les gens de partir. Mais l'idée ne semble pas traverser les esprits malades des journalistes.
Faut-il être à ce point pervers............

C'est simple mais tu dois le savoir, tu fais le faux naif.

Daesh tue ceux qui veulent fuir la zone. Les civils leur servent de boucliers humains.

Comme fait le Hamas.....

Ah.
Le Hamas empêche les Gazaouis de sortir de Gaza, c'est ça ?

Il les utilisent ( surtout les partisans du Fatah ou de tout autres partis) comme boucliers humains .

[Ghinzani]

Comme fait le Hamas.....

Absolument. D'ailleurs Tsahal s'en fout comme de son 1er phylactère, et tire joyeusement dans le tas.

Faut quand même noter qu'il ne faut pas beaucoup de décence pour parler des problèmes de la société Palestinienne quand elle est spoliée et agressée à longueur de temps par Israël.

C'est un peu comme si un mec enfermait 10 souris dans une boîte à chaussures et que je critiquais le fait que les souris se battent entre elles (Quelle bande de souris sauvages !) en oubliant totalement l'enculé qui les a mises dans la boîte.

Donc ce n'est pas très grave que le Hamas ( qui ne veut en rien une paix avec israël) utilisent des palestiniens comme bouclier humain?

[sccc]

Alep Est bombardée.
On nous parle de 2 à 300 000 civils coincés dans la ville sous les bombardements, affamés, sans soins, etc.
Mais à aucun moment, AUCUN MOMENT, les média ne nous parlent de cette EVIDENCE : Pourquoi ne quittent-ils pas cette zone de la ville hyper dangereuse, avec leurs enfants gravement exposés, souffrant, etc ?
Si on écoute les média, ces 300 000 civils, voudraient donc rester à Alep Est par conviction, jusqu'à la mort, s'il le faut.
Quelque chose me dit que ce n'est pas vrai ! Quelque chose me dit que quelque chose empêche les gens de partir. Mais l'idée ne semble pas traverser les esprits malades des journalistes.
Faut-il être à ce point pervers............

C'est simple mais tu dois le savoir, tu fais le faux naif.

Daesh tue ceux qui veulent fuir la zone. Les civils leur servent de boucliers humains.

Comme fait le Hamas.....

Ah.
Le Hamas empêche les Gazaouis de sortir de Gaza, c'est ça ?

Il les utilisent ( surtout les partisans du Fatah ou de tout autres partis) comme boucliers humains .

Oui?
Et qui dit ça? Les pilotes de F16, de Apaches avant de larguer leurs bombes et leurs missiles AU MILIEU DE LA VILLE DE GAZA?
T'es vraiment irrécupérable.

[Ghinzani]

Alep Est bombardée.
On nous parle de 2 à 300 000 civils coincés dans la ville sous les bombardements, affamés, sans soins, etc.
Mais à aucun moment, AUCUN MOMENT, les média ne nous parlent de cette EVIDENCE : Pourquoi ne quittent-ils pas cette zone de la ville hyper dangereuse, avec leurs enfants gravement exposés, souffrant, etc ?
Si on écoute les média, ces 300 000 civils, voudraient donc rester à Alep Est par conviction, jusqu'à la mort, s'il le faut.
Quelque chose me dit que ce n'est pas vrai ! Quelque chose me dit que quelque chose empêche les gens de partir. Mais l'idée ne semble pas traverser les esprits malades des journalistes.
Faut-il être à ce point pervers............

C'est simple mais tu dois le savoir, tu fais le faux naif.

Daesh tue ceux qui veulent fuir la zone. Les civils leur servent de boucliers humains.

Comme fait le Hamas.....

Ah.
Le Hamas empêche les Gazaouis de sortir de Gaza, c'est ça ?

Il les utilisent ( surtout les partisans du Fatah ou de tout autres partis) comme boucliers humains .

Oui?
Et qui dit ça? Les pilotes de F16, de Apaches avant de larguer leurs bombes et leurs missiles AU MILIEU DE LA VILLE DE GAZA?
T'es vraiment irrécupérable.

Non des personnes neutres et non israéliennes.
Faut-il tout excuser au hamas?

[Maverick]

Comme fait le Hamas.....

Absolument. D'ailleurs Tsahal s'en fout comme de son 1er phylactère, et tire joyeusement dans le tas.

Faut quand même noter qu'il ne faut pas beaucoup de décence pour parler des problèmes de la société Palestinienne quand elle est spoliée et agressée à longueur de temps par Israël.

C'est un peu comme si un mec enfermait 10 souris dans une boîte à chaussures et que je critiquais le fait que les souris se battent entre elles (Quelle bande de souris sauvages !) en oubliant totalement l'enculé qui les a mises dans la boîte.

Donc ce n'est pas très grave que le Hamas ( qui ne veut en rien une paix avec israël) utilisent des palestiniens comme bouclier humain?

Si mais ce n'est pas le coeur du problème qui est la colonisation et tout ce qui en découle.

C'est ce critère qui fait que tu n'aimes pas le hamas ?

[Ghinzani]

Comme fait le Hamas.....

Absolument. D'ailleurs Tsahal s'en fout comme de son 1er phylactère, et tire joyeusement dans le tas.

Faut quand même noter qu'il ne faut pas beaucoup de décence pour parler des problèmes de la société Palestinienne quand elle est spoliée et agressée à longueur de temps par Israël.

C'est un peu comme si un mec enfermait 10 souris dans une boîte à chaussures et que je critiquais le fait que les souris se battent entre elles (Quelle bande de souris sauvages !) en oubliant totalement l'enculé qui les a mises dans la boîte.

Donc ce n'est pas très grave que le Hamas ( qui ne veut en rien une paix avec israël) utilisent des palestiniens comme bouclier humain?

Si mais ce n'est pas le coeur du problème qui est la colonisation et tout ce qui en découle.

C'est ce critère qui fait que tu n'aimes pas le hamas ?

J'ai parlé du hamas suite à la discussion sur l'usage de boucliers humains.
Le hamas est un mouvement terroriste.

[Maverick]

[Ghinzani]

OOOOOH un gamin assis sur un Jeep... sans te demander si ce n'est pas un phto montage ( forcement, tout ce qui est contre Israël est forcément vrai).
L'emploi de boucliers humains est systématique dans la bande Gaza puisque les installations du hamas sont dans ou proches des écoles, hopitaux et autres groupements d' habitations.
Je t'invite à lire un livre assez bien fait : " Gaza, le grand mensonge" de Claude Moniquet.

[Maverick]

Il y a plein d'exemple de tsahal utilisant des Palestiniens comme boucliers humains...

Maintenant, je me mets simplement à ton niveau pour te démontrer l'inutilité de ton argument. Tu rabaches sans cesse sur ce topic et ailleurs que le hamas utilise les Palestiniens comme boucliers humains. Et alors tu en conclues quoi ? Que ça en fait des connards ? Que ça en fait les "méchants" de l'histoire ? Et que donc les Israéliens sont les "gentils" ? Ça va quand même pas très loin...

Ca changerait quoi au conflit si le hamas ne faisait pas ça ? Bah rien. La colonisation serait toujours là donc la guerre aussi.

Tu ne vois vraiment pas plus loin le bout de ton nez. Ou alors tu le faix exprès pour protéger tes copains.

[Shoemaker]

Mais je ne comprends pas trop le désir constant de Ghinzani d'essayer d'absoudre Israel, ou de justifier ses actions, ou des trucs du même genre.
Peut-être a-t-il mauvaise conscience tout au fond, très au fond, de lui-même, et essaye de trouver des justifications ?...

Les Nations qui comptent pardonnent TOUT à Israel. C'est une évidence que je crois niée par personne. Et même l'aident très fortement. Israel ne peut pas être aidé plus que ça. Impossible ! On lui a même fourni la bombe atomique sur un plateau !!!!!
Protégé, choyé, armé, pardonné d'avance, etc etc... Alors, franchement, pourquoi s'emmerder à essayer de justifier, de ramener le Hamas à toutes les sauces, etc etc... On s'en fout, du Hamas, de ses boucliers humains, de ses missiles de la croisière qui s'amuse...!!!!!
Moi si j'étais Israélien et sioniste sans états d'âme (... Je dis ça, parce qu'il existe tout de même quelques Israéliens à qui la conduite d'Israel déplaît fortement. Bon, pas nombreux, mais il y en a... ) oui donc, en tant qu'Israélien sans trop d'états d'âme (et pourquoi que j'en aurais pour des mecs que je considère en trop sur Terre, sur "ma" terre), je m'en foutrais royalement du Hamas, des Palestiniens, des anti sionistes, des boucliers machin trucs, etc etc... Je bombarde, je colonise, j'opprime, je fais ce que je veux, et celui qui est pas content, il n'a qu'à déposer une plainte à l'ONU .
Bon je parle de Ghinz, mais la plupart des Israéliens pensent comme j'ai écrit plus haut : Cause toujours, tu m'intéresses.

[Ghinzani]

Il y a plein d'exemple de tsahal utilisant des Palestiniens comme boucliers humains...

Maintenant, je me mets simplement à ton niveau pour te démontrer l'inutilité de ton argument. Tu rabaches sans cesse sur ce topic et ailleurs que le hamas utilise les Palestiniens comme boucliers humains. Et alors tu en conclues quoi ? Que ça en fait des connards ? Que ça en fait les "méchants" de l'histoire ? Et que donc les Israéliens sont les "gentils" ? Ça va quand même pas très loin...

Ca changerait quoi au conflit si le hamas ne faisait pas ça ? Bah rien. La colonisation serait toujours là donc la guerre aussi.

Tu ne vois vraiment pas plus loin le bout de ton nez. Ou alors tu le faix exprès pour protéger tes copains.

Comment peux-tu poser des questions en ce sens, POur " justifier" des actions inhumaines de la part d'un mouvement terroriste qui, finalement, se fout d'un état palestiniens digne de ce nom.
Ce que j'en conclus ? C'est encore pire de prendre des boucliers humains de son propre peuple et d'en rendre responsable l'adversaire. Comment, après cela, croire que le hamas puisse soutenir le peuple palestiniens en soi et qu'il ne s'agit pas d'un mouvement terroriste ?
Cela changerait quoi? Peut-être un peu moins de desespoir du peuple palestinien qui serait d'avantage uni pour sa cause...
Pas certain, pour faire une comparaison, que si il y avait un conflit armé entre flamands et wallons que je soutiendrais mon camp si les wallons agissaient de la sorte et ce quelques soient les erreurs des flamands.
Soutenir une cause, ne justifie pas d'excuser toutes les exactions de cette dernière.

[Ghinzani]

Mais je ne comprends pas trop le désir constant de Ghinzani d'essayer d'absoudre Israel, ou de justifier ses actions, ou des trucs du même genre.
Peut-être a-t-il mauvaise conscience tout au fond, très au fond, de lui-même, et essaye de trouver des justifications ?...

Les Nations qui comptent pardonnent TOUT à Israel. C'est une évidence que je crois niée par personne. Et même l'aident très fortement. Israel ne peut pas être aidé plus que ça. Impossible ! On lui a même fourni la bombe atomique sur un plateau !!!!!
Protégé, choyé, armé, pardonné d'avance, etc etc... Alors, franchement, pourquoi s'emmerder à essayer de justifier, de ramener le Hamas à toutes les sauces, etc etc... On s'en fout, du Hamas, de ses boucliers humains, de ses missiles de la croisière qui s'amuse...!!!!!
Moi si j'étais Israélien et sioniste sans états d'âme (... Je dis ça, parce qu'il existe tout de même quelques Israéliens à qui la conduite d'Israel déplaît fortement. Bon, pas nombreux, mais il y en a... ) oui donc, en tant qu'Israélien sans trop d'états d'âme (et pourquoi que j'en aurais pour des mecs que je considère en trop sur Terre, sur "ma" terre), je m'en foutrais royalement du Hamas, des Palestiniens, des anti sionistes, des boucliers machin trucs, etc etc... Je bombarde, je colonise, j'opprime, je fais ce que je veux, et celui qui est pas content, il n'a qu'à déposer une plainte à l'ONU .
Bon je parle de Ghinz, mais la plupart des Israéliens pensent comme j'ai écrit plus haut : Cause toujours, tu m'intéresses.

Tu mélanges un peu tout.
Penses-tu vraiment que si Israël le voulait vraiment, avec l'armée qu'il a, il se priverait d'éradiquer tout le peuple palestinien? ( Tu oublies la guerre du Kippour où les peuples arabes ont pris une réelle branlée?)
Tsahal bombarde Gaza spontanément comme cela sans cause? Le Hamas n'a rien fait avant?
Que tu condamnes Israël pour les colonies sauvages, oui et je serais même d'accord avec toi mais que tu prends comme pièce rapportée les agissements du hamas contre le peuple palestinien, là j'avoue que je ne comprends pas. C'est un peu une insulte à ce peuple dont, il me semble, tu te sens plus proche que moi...non?

[Cortese]

Ghinz' il est comme Enrico popopo. Il a le génocide qui le démange.

[Maverick]

Il y a plein d'exemple de tsahal utilisant des Palestiniens comme boucliers humains...

Maintenant, je me mets simplement à ton niveau pour te démontrer l'inutilité de ton argument. Tu rabaches sans cesse sur ce topic et ailleurs que le hamas utilise les Palestiniens comme boucliers humains. Et alors tu en conclues quoi ? Que ça en fait des connards ? Que ça en fait les "méchants" de l'histoire ? Et que donc les Israéliens sont les "gentils" ? Ça va quand même pas très loin...

Ca changerait quoi au conflit si le hamas ne faisait pas ça ? Bah rien. La colonisation serait toujours là donc la guerre aussi.

Tu ne vois vraiment pas plus loin le bout de ton nez. Ou alors tu le faix exprès pour protéger tes copains.

Comment peux-tu poser des questions en ce sens, POur " justifier" des actions inhumaines de la part d'un mouvement terroriste qui, finalement, se fout d'un état palestiniens digne de ce nom.
Ce que j'en conclus ? C'est encore pire de prendre des boucliers humains de son propre peuple et d'en rendre responsable l'adversaire. Comment, après cela, croire que le hamas puisse soutenir le peuple palestiniens en soi et qu'il ne s'agit pas d'un mouvement terroriste ?
Cela changerait quoi? Peut-être un peu moins de desespoir du peuple palestinien qui serait d'avantage uni pour sa cause...
Pas certain, pour faire une comparaison, que si il y avait un conflit armé entre flamands et wallons que je soutiendrais mon camp si les wallons agissaient de la sorte et ce quelques soient les erreurs des flamands.
Soutenir une cause, ne justifie pas d'excuser toutes les exactions de cette dernière.

Je ne justifie rien du tout. Si tu en es à inventer des propos pour contredire, c'est que t'es mal barré...ou alors tu ne comprends pas le français.

Bref...à mon avis, si on demande aux Palestiniens si ils préfèrent que Israel cesse sa colonisation ou que la hamas arrête de les utiliser comme boucliers humains, ils choisiront sans aucun doute le premier choix.

Tu devrais t'estimer content que le hamas soit là, ça t'évite de parler du fond du problème qui est la colonisation. Et qui était présente avant le hamas au passage.

[Shoemaker]

Penses-tu vraiment que si Israël le voulait vraiment, avec l'armée qu'il a, il se priverait d'éradiquer tout le peuple palestinien? ( Tu oublies la guerre du Kippour où les peuples arabes ont pris une réelle branlée?)

Ils y ont pensé, tu penses bien ! Mais bon, ça ne le faisait pas. Juste après la Shoah, qui tout de même est, avec la Bible, la substantifique justification (sur le dos des Palestos) de l'existence d'Israel... Alors que c'eut été à la Bavière, de payer le prix du sang !

Les nations qui en vérité ont créé Israel, ne pouvaient pas aller jusque là, dans le soutien presque sans condition. Mais la discussion a été ardue au sommet ! On connaît le geste de ben Gourion, autorisant d'un geste de la main, l'expulsion des Palestiniens de leurs villages (et de Palestine donc)...
Benny Morris le fameux historien Israélien en conviendra : l'erreur des fondateurs d'Israel a été de ne pas aller au bout de la chose, faire disparaitre le peuple Palestinien (épuration de toute nature...........).

Quant à la guerre du Kippour, c'est plus compliqué que tu ne le crois. Ce fut une guerre artificielle et programmée. Israel lui-même fut trompé, et Golda avait le doigt sur la Bombe (premier coup de sommation : nucléarisation du barrage d'Assouan, qui aurait provoqué une inondation catastrophique en Egypte. Le 2eme, c'était certainement le Caire...). Au dernier moment, Kissinger (sioniste de première !...), l'a convaincue que tout était under contrôle. On connait la suite : Sadate signait la paix avec Israel, et ... le prix du pétrole a vertigineusement augmenté, pour le plus grand plaisir des 7 sœurs en embuscade (le principal de cette histoire a été rapporté sur France Inter, qu'on ne peut soupçonner d'être antisioniste, hein).
bref, oui, c'est évident, en ce moment de l'Histoire Humaine, Israel est infiniment supérieur militairement aux pays Arabes. Qui nie cela ! Mais voilà, le génocide des Palestiniens, fallait le faire en 50 environ, à chaud. Après, bah, c''est difficile hein...
Quant à ton obsession du Hamas, auquel tu te raccroches comme à une branche pourrie, franchement, y a pas grand chose à en dire. C'est d'abord un mouvement dont la création a été favorisée par Israel pour casser l'OLP. C'est connu. Ensuite, tu as Gaza. Une prison à ciel ouvert. Les gens se transforment dedans en fauves. Désespérés, ils votent pour le Hamas. Le Hamas envoie, on ne sait pas vraiment pour quelle raison valable, quelques boîtes de conserves explosives sur le sud d'Israel. Le retour de feu est tellement fulgurant et disproportionné, qu'on reste stupéfaits et dubitatifs, pour le moins !!!!!. Moi, par principe, je ne condamnerai jamais, PAR PRINCIPE, quelqu'action que ce soit des Palestiniens. Je suis fondamentalement contre la technique dite terroriste. Qui de plus, dans une action de libération nationale, est sans efficacité. Elle peut même être contre productive. Les Palestiniens, déjà pas très prisés par les Gouvernements et les opinions occidentales, se font encore plus mal voir, après des actions dites terroristes. Le Hamas, je ne le porte pas dans mon cœur parce qu'avant tout, c'est un mouvement Frère Musulman. Parce qu'un temps, il a frayé avec le Shin Bet. Mais je te le dis, et fais toi une raison, par principe, jamais je ne condamnerai un Palestinien. NI du temps de la guerre du Vietnam, UN VIETKONG OU UN VIETNAMIEN DU NORD, dans leur guerre contre les USA.
C'est un parti pris moral basé sur ma conception de la Justice, faut que tu fasses avec. Ca n'a même pas à voir avec le fait que les Palestiniens soient des "Arabes" : On ne peut pas être plus Arabe que les Saoudiens. Pourtant, s'il existe un peuple et un régime que je ne porte pas dans mon cœur, c'est bien eux ! CQFD !
etc etc etc etc
Et voilà, tu m'as encore entraîné dans cette voie sans issue !!!!! GRRRRRRR
Revenons à l'Etat Islamique........

[Shoemaker]

Ghinz' il est comme Enrico popopo. Il a le génocide qui le démange.

Fais ch.... je vais faire un stage de concision, au lieu de jacasser comme une pie ! C'est tellement plus efficace et moins fatiguant !!!!

[Ghinzani]

Il y a plein d'exemple de tsahal utilisant des Palestiniens comme boucliers humains...

Maintenant, je me mets simplement à ton niveau pour te démontrer l'inutilité de ton argument. Tu rabaches sans cesse sur ce topic et ailleurs que le hamas utilise les Palestiniens comme boucliers humains. Et alors tu en conclues quoi ? Que ça en fait des connards ? Que ça en fait les "méchants" de l'histoire ? Et que donc les Israéliens sont les "gentils" ? Ça va quand même pas très loin...

Ca changerait quoi au conflit si le hamas ne faisait pas ça ? Bah rien. La colonisation serait toujours là donc la guerre aussi.

Tu ne vois vraiment pas plus loin le bout de ton nez. Ou alors tu le faix exprès pour protéger tes copains.

Comment peux-tu poser des questions en ce sens, POur " justifier" des actions inhumaines de la part d'un mouvement terroriste qui, finalement, se fout d'un état palestiniens digne de ce nom.
Ce que j'en conclus ? C'est encore pire de prendre des boucliers humains de son propre peuple et d'en rendre responsable l'adversaire. Comment, après cela, croire que le hamas puisse soutenir le peuple palestiniens en soi et qu'il ne s'agit pas d'un mouvement terroriste ?
Cela changerait quoi? Peut-être un peu moins de desespoir du peuple palestinien qui serait d'avantage uni pour sa cause...
Pas certain, pour faire une comparaison, que si il y avait un conflit armé entre flamands et wallons que je soutiendrais mon camp si les wallons agissaient de la sorte et ce quelques soient les erreurs des flamands.
Soutenir une cause, ne justifie pas d'excuser toutes les exactions de cette dernière.

Je ne justifie rien du tout. Si tu en es à inventer des propos pour contredire, c'est que t'es mal barré...ou alors tu ne comprends pas le français.

Bref...à mon avis, si on demande aux Palestiniens si ils préfèrent que Israel cesse sa colonisation ou que la hamas arrête de les utiliser comme boucliers humains, ils choisiront sans aucun doute le premier choix.

Tu devrais t'estimer content que le hamas soit là, ça t'évite de parler du fond du problème qui est la colonisation. Et qui était présente avant le hamas au passage.

tu sais lire ce que j'ai écrit à Shoe? voici une copie : Penses-tu vraiment que si Israël le voulait vraiment, avec l'armée qu'il a, il se priverait d'éradiquer tout le peuple palestinien? ( Tu oublies la guerre du Kippour où les peuples arabes ont pris une réelle branlée?)
Tsahal bombarde Gaza spontanément comme cela sans cause? Le Hamas n'a rien fait avant?
Que tu condamnes Israël pour les colonies sauvages, oui et je serais même d'accord avec toi mais que tu prends comme pièce rapportée les agissements du hamas contre le peuple palestinien, là j'avoue que je ne comprends pas. C'est un peu une insulte à ce peuple dont, il me semble, tu te sens plus proche que moi...non?

Il te faut des plus grands caractères?
si un accord intervient, pas certains que cela calme le hamas...c'est cela le pire.

[Maverick]

Mais quel rapport ? En quoi ça répond à ce que je dis ? En quoi le fait qu'Israel n'utilise pas toute sa puissance de feu change quelque chose au fond du problème (Qui est la colonisation et pas l'utilisation de boucliers humains) ?

On dirait que tu enchaines des phrases toutes faites.

[Ghinzani]

Mais quel rapport ? En quoi ça répond à ce que je dis ? En quoi le fait qu'Israel n'utilise pas toute sa puissance de feu change quelque chose au fond du problème (Qui est la colonisation et pas l'utilisation de boucliers humains) ?

On dirait que tu enchaines des phrases toutes faites.

Ecoute, laisse tomber...c'est mieux pour tous.

[von Rauffenstein]

Penses-tu vraiment que si Israël le voulait vraiment, avec l'armée qu'il a, il se priverait d'éradiquer tout le peuple palestinien? ( Tu oublies la guerre du Kippour où les peuples arabes ont pris une réelle branlée?)

La branlée, c'est en 67. En 73, Israel a eu très chaud au cul et sans les Ricains, l'Etat finissait à la mer. Les Syriens ont branlé, mais les Egyptiens ont été des caïds et ont repris le Sinaï. C'est pas rien.

1000 chars détruits sur 1700 côté israélien contre 2300 sur 3500 côté arabe... Il en restait 700, et pas des meilleurs de première ligne (les fameux Centurion israéliens améliorés, les "Sho't Kal Alef", ont pris très cher côté égyptien, alors que les Syriens ont été des branleurs, certes), contre 1200 tous dernier cri et équipés pour le combat de nuit avec de l'optronique... anglaise !... et surtout, l'exploit égyptien de traverser le canal de Suez que l'on jugeait impensable, sur 20 positions d'assaut (!!!), puis de l'infanterie égyptienne antichar qui a littéralement décimé la cavalerie blindée israélienne qui contre attaquait.

[Ghinzani]

Penses-tu vraiment que si Israël le voulait vraiment, avec l'armée qu'il a, il se priverait d'éradiquer tout le peuple palestinien? ( Tu oublies la guerre du Kippour où les peuples arabes ont pris une réelle branlée?)

Ils y ont pensé, tu penses bien ! Mais bon, ça ne le faisait pas. Juste après la Shoah, qui tout de même est, avec la Bible, la substantifique justification (sur le dos des Palestos) de l'existence d'Israel... Alors que c'eut été à la Bavière, de payer le prix du sang !

Les nations qui en vérité ont créé Israel, ne pouvaient pas aller jusque là, dans le soutien presque sans condition. Mais la discussion a été ardue au sommet ! On connaît le geste de ben Gourion, autorisant d'un geste de la main, l'expulsion des Palestiniens de leurs villages (et de Palestine donc)...
Benny Morris le fameux historien Israélien en conviendra : l'erreur des fondateurs d'Israel a été de ne pas aller au bout de la chose, faire disparaitre le peuple Palestinien (épuration de toute nature...........).

Quant à la guerre du Kippour, c'est plus compliqué que tu ne le crois. Ce fut une guerre artificielle et programmée. Israel lui-même fut trompé, et Golda avait le doigt sur la Bombe (premier coup de sommation : nucléarisation du barrage d'Assouan, qui aurait provoqué une inondation catastrophique en Egypte. Le 2eme, c'était certainement le Caire...). Au dernier moment, Kissinger (sioniste de première !...), l'a convaincue que tout était under contrôle. On connait la suite : Sadate signait la paix avec Israel, et ... le prix du pétrole a vertigineusement augmenté, pour le plus grand plaisir des 7 sœurs en embuscade (le principal de cette histoire a été rapporté sur France Inter, qu'on ne peut soupçonner d'être antisioniste, hein).
bref, oui, c'est évident, en ce moment de l'Histoire Humaine, Israel est infiniment supérieur militairement aux pays Arabes. Qui nie cela ! Mais voilà, le génocide des Palestiniens, fallait le faire en 50 environ, à chaud. Après, bah, c''est difficile hein...
Quant à ton obsession du Hamas, auquel tu te raccroches comme à une branche pourrie, franchement, y a pas grand chose à en dire. C'est d'abord un mouvement dont la création a été favorisée par Israel pour casser l'OLP. C'est connu. Ensuite, tu as Gaza. Une prison à ciel ouvert. Les gens se transforment dedans en fauves. Désespérés, ils votent pour le Hamas. Le Hamas envoie, on ne sait pas vraiment pour quelle raison valable, quelques boîtes de conserves explosives sur le sud d'Israel. Le retour de feu est tellement fulgurant et disproportionné, qu'on reste stupéfaits et dubitatifs, pour le moins !!!!!. Moi, par principe, je ne condamnerai jamais, PAR PRINCIPE, quelqu'action que ce soit des Palestiniens. Je suis fondamentalement contre la technique dite terroriste. Qui de plus, dans une action de libération nationale, est sans efficacité. Elle peut même être contre productive. Les Palestiniens, déjà pas très prisés par les Gouvernements et les opinions occidentales, se font encore plus mal voir, après des actions dites terroristes. Le Hamas, je ne le porte pas dans mon cœur parce qu'avant tout, c'est un mouvement Frère Musulman. Parce qu'un temps, il a frayé avec le Shin Bet. Mais je te le dis, et fais toi une raison, par principe, jamais je ne condamnerai un Palestinien. NI du temps de la guerre du Vietnam, UN VIETKONG OU UN VIETNAMIEN DU NORD, dans leur guerre contre les USA.
C'est un parti pris moral basé sur ma conception de la Justice, faut que tu fasses avec. Ca n'a même pas à voir avec le fait que les Palestiniens soient des "Arabes" : On ne peut pas être plus Arabe que les Saoudiens. Pourtant, s'il existe un peuple et un régime que je ne porte pas dans mon cœur, c'est bien eux ! CQFD !
etc etc etc etc
Et voilà, tu m'as encore entraîné dans cette voie sans issue !!!!! GRRRRRRR
Revenons à l'Etat Islamique........

Avec toi, j'adorais ces discussions en vrai... je remonte le vin que tu aimes de ma cave ( oú celui que tu veux découvrir) et on parle, on refait le monde et on se chamaille gentiment ( à la deuxième bouteille au moins).
Plus sérieusement , je respecte totalement ton approche de la situation même si je ne la partage pas ( complètement).
Je suis certain que tu en fais de même. ( bon, grouille toi de venir )

[Shoemaker]

salaud, tu me prends par les sentiments !!!!

[Ghinzani]

salaud, tu me prends par les sentiments !!!!

Non, je désire ces moments avec sincérité