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de **Ouais_supère** le 25 Aoû 2016, 06:39

Geoges Bassens ?

C'est un excellent chanteu, j'adoe son écitue.

de **Ghinzani** le 25 Aoû 2016, 06:47

DCP a écrit:Donc qqn qui mange hallal n'est pas intégré,par contre, qqn qui mange des sushis (pas très français), du fast food (pas très français), végétarien (pas tellement dans la tradition culinaire française), eux, sont intégrés ?

Et on a le droit de pratiquer la religion que l'on veut sauf l'islam, puisque certains musulmans ont l'outrecuidance de réclamer une mosquée, un lieu où pratiquer leur religion, droit garanti en France, me semble-t-il...

C'est un sport pour toi de faire l'âne pour avoir du son?

de **Hugues** le 25 Aoû 2016, 08:28

Sylex a écrit:Arrêtés anti-burkini : "Les photos de Nice vont alimenter des années de propagande jihadiste"

http://www.francetvinfo.fr/societe/reli ... 93163.html

J'allais la mettre en ligne, mais Sylex l'a fait..

Pour le dire en quelques mots...

Depuis des années le recrutement était basé sur un fantasme: la France est anti-Islam et anti-musulman. Mais si maintenant on rend réel le fantasme, quelle puissance de propagande on leur donne hein ?

Vraiment parfois il faudrait être responsables... Tout comme les guerres en Syrie et Lybie de la France matérialise leur propagande.
Tout comme la haine ouverte des gens (ou exprimée sur ce forum) matérialise leur propagande.

Tant de façon d'être complice de leur plan. (Mais c'est pas faute d'en avertir depuis 12 ou 13 ans)..

Ah enfin j'attire votre attention sur les parties que je mets en rouge... (qui prouve que ces interdictions s'attaquent aux mauvaises personnes et stigmatisent des gens qui n'ont rien à voir avec le radicalisme)
Ainsi que celles en vert..

FranceInfo: a écrit:Arrêtés anti-burkini : "Les photos de Nice vont alimenter des années de propagande jihadiste"
Les clichés d'une femme voilée verbalisée sur une plage de Nice ont rencontré un grand écho chez les sympathisants de l'Etat islamique, raconte à franceinfo le journaliste spécialisé dans les questions jihadistes David Thomson.

propos recueillis par
Vincent Matalon
France Télévisions

Mis à jour le 24/08/2016 | 14:19
publié le 24/08/2016 | 13:22

Les clichés, publiés par le Daily Mail (en anglais), ont fait le tour du web, particulièrement sur les sites britanniques. Une femme a été verbalisée mardi 23 août au matin puis invitée par quatre policiers municipaux à retirer son voile sur la plage de la promenade des Anglais, à Nice, en application de l'arrêté interdisant le burkini sur les plages de la municipalité. Une série de photos qui apparaît après au moins deux cas de verbalisation de femmes voilées à Cannes et à Nice.

Sur les réseaux sociaux, de nombreux internautes se sont émus de la méthode employée pour faire appliquer l'arrêté municipal controversé. Mais ces photos font des heureux chez les sympathisants de l'organisation Etat islamique. C'est ce qu'explique à franceinfo le reporter à RFI David Thomson, auteur du livre Les Français jihadistes (2014, Les Arènes) et spécialistes des questions jihadistes.

Franceinfo : Comment les sympathisants de l'Etat islamique ont-ils réagi aux récentes interdictions du port du burkini sur certaines plages de France ?

David Thomson : Les sympathisants jihadistes semblent eux-mêmes surpris que la police municipale de Nice fasse leur travail de propagande à leur place. Pour eux, c'est du pain bénit. Le récit jihadiste martèle depuis des années qu'il serait impossible pour un musulman de vivre sa religion dignement en France. Alors évidemment, dès leur diffusion, ces photos sont passées en quelques minutes à peine en tête des sujets les plus discutés dans la "jihadosphère", où la tonalité générale était : "La France humilie une pauvre musulmane."

Pourtant, au début de la polémique sur le burkini, jihadistes et salafistes s'étonnaient de "tout le vacarme fait par des mécréants" au sujet d'un usage vestimentaire qu'eux-mêmes jugent contraire à leur dogme.

Plus spécifiquement, quel écho ont rencontré les photos publiées mardi par le Daily Mail ?

Depuis hier, ces images ont littéralement "cassé" l'internet jihadiste, que ce soit du côté des partisans de l'Etat islamique ou chez ceux d'Al-Qaïda. Il serait très étonnant que ces quatre photos ne soient pas abondamment reprises dans les vidéos de propagande jihadistes officielles, car elles représentent l'incarnation même de leur rhétorique anti-France.

Celle d'un pays ennemi de l'islam, présenté comme une terre de mécréance par excellence, où l'on humilie les musulmans sous le regard passif d'un public immobile, à travers des forces de l'ordre perçues comme une autorité qualifiée "d'idolâtre", c'est-à-dire découlant de la souveraineté populaire et non divine.

Sans exagérer, on peut considérer que ces clichés de Nice vont alimenter des années de propagande jihadiste.

Les mesures prises au nom du respect de l'ordre public telles que l'interdiction du burkini risquent donc d'être contre-productives ?

Vu la brutalité de son application, on peut en effet le considérer. Dans un contexte de récurrence des attentats, les municipalités qui l'ont interdit estiment que le burkini est l'expression d'un "communautarisme" qui pourrait constituer un marchepied vers une forme de radicalité. Mais à l'inverse, pour celles qui le portent, ce vêtement de bain est paradoxalement vécu comme un compromis entre leur conservatisme religieux et la société occidentale moderne.

Ce compromis est intolérable chez les salafistes et les jihadistes. Dans ces milieux, les femmes ne vont tout simplement pas à la plage ou alors dans des conditions beaucoup plus strictes et sûrement pas en burkini, entourées d'autres femmes en bikini. Le burkini est jugé non conforme à leur interprétation du Coran et de la sunna [la loi divine].

En revanche, son interdiction génère des crispations très fortes dans une grande partie de la communauté musulmane, et en donnant corps à la propagande jihadiste, il n'est pas impossible que cette polémique génère une fracture, un dégoût de la France chez certains musulmans, au-delà même des cercles salafistes ou jihadistes. A l'heure où l'on parle de la nécessité de développer un discours pour contrer le narratif jihadiste, on s'aperçoit que non seulement ce contre-discours n'existe pas, mais qu'en plus, certaines autorités françaises offrent de quoi renforcer ce contre quoi elles pensent lutter.

Hugues

de **Hugues** le 25 Aoû 2016, 08:36

Ecouter aussi sur le sujet (je dénicherai les vidéos dans la journée) les interventions de Raphaël Liogier, qui explique parmi bien d'autres remarques assez justes sur l'affaire (comme le rappel de ce qu'est historiquement la laïcité et combien le mot a perdu son sens en ces périodes), bien l'opposition des takfiris à ces vêtements et à la mode musulmane qui sert à une forme de libération de la femme dans bien des pays patriarcaux sunnites voire wahabbites, où elles n'essayaient jusque là pas de se faire belles..
Bref ça n'a que très peu de rapport avec l'islamisme, cette hystérie irresponsable actuelle , mais bien hélas avec l'Islam, ce qui est bien triste pour un pays laïque, qui est sensé garantir la liberté de conscience et de culte.

Hugues

de **von Rauffenstein** le 25 Aoû 2016, 08:40

Le Sénégal aussi.

de **Marlaga** le 25 Aoû 2016, 09:59

DCP a écrit:
Marlaga a écrit:
Silverwitch a écrit:"Les musulmans", ça n'existe pas.

Je parle de "musulmans" car d'une part, les statistiques ethniques, c'est la seule statistique qu'on a pour la population carcérale et c'est une statistique qui devrait te parler et te faire hurler.

Tu es quand même au courant de la base des statistiques qui veut qu'une relation de corrélation ne veut pas dire forcément une relation de causalité ?

Qui a parlé de relation de causalité entre les 2 ? Je dis juste que c'est la seule statistique qu'on a pour exprimer un peu l'origine de la population carcérale, à défaut de statistiques ethniques. La causalité n'est pas de la religion elle-même (même si on peut mettre en cause des tas de choses dans cette religion et dans d'autres mais c'est un autre débat), mais comme la population musulmane en France était quasi-nulle au début du 20e siècle, on sait que les musulmans d'aujourd'hui sont très très largement issus de l'immigration maghrébine.
Maintenant qu'on a posé ça, explique moi pourquoi cette population est très largement sur-représentée dans la population carcérale.

de **Marlaga** le 25 Aoû 2016, 10:04

DCP a écrit:Donc qqn qui mange hallal n'est pas intégré,par contre, qqn qui mange des sushis (pas très français), du fast food (pas très français), végétarien (pas tellement dans la tradition culinaire française), eux, sont intégrés ?

Et on a le droit de pratiquer la religion que l'on veut sauf l'islam, puisque certains musulmans ont l'outrecuidance de réclamer une mosquée, un lieu où pratiquer leur religion, droit garanti en France, me semble-t-il...

Tu fais bien l'idiot. On y croit.

Quelqu'un qui mange un jour des sushis ne va pas en manger tous les jours de l'année. Idem pour fast food où autre exemple bidons.
Le végétarisme est une évolution des mentalités pour réduire la souffrance animale, on doit considérer ça comme un progrès de civilisation.

Rien à voir avec une précepte religieux débile et arriéré comme le halal que certains veulent importer en France au 21e siècle. Quelqu'un qui veut manger halal en France aujourd'hui, c'est comme si on voulait mettre une charrue avec des boeufs pour aller labourer les champs. C'est de l'archaïsme. Et quand ce genre de revendications concernent une réduction des droits des femmes à ceux qu'elles ont dans les pays d'arriérés comme l'Arabie Saoudite, la France n'a pas à plier et doit rejeter en bloc ces demandes, ainsi que les demandeurs.

de **DCP** le 25 Aoû 2016, 10:09

Marlaga a écrit:
DCP a écrit:
Marlaga a écrit:
Silverwitch a écrit:"Les musulmans", ça n'existe pas.

Je parle de "musulmans" car d'une part, les statistiques ethniques, c'est la seule statistique qu'on a pour la population carcérale et c'est une statistique qui devrait te parler et te faire hurler.

Tu es quand même au courant de la base des statistiques qui veut qu'une relation de corrélation ne veut pas dire forcément une relation de causalité ?

Qui a parlé de relation de causalité entre les 2 ? Je dis juste que c'est la seule statistique qu'on a pour exprimer un peu l'origine de la population carcérale, à défaut de statistiques ethniques. La causalité n'est pas de la religion elle-même (même si on peut mettre en cause des tas de choses dans cette religion et dans d'autres mais c'est un autre débat), mais comme la population musulmane en France était quasi-nulle au début du 20e siècle, on sait que les musulmans d'aujourd'hui sont très très largement issus de l'immigration maghrébine.
Maintenant qu'on a posé ça, explique moi pourquoi cette population est très largement sur-représentée dans la population carcérale.

Je n'en sais rien....mais la différence entre une corrélation et une causalité vaut aussi si tu remplaces: musulmans par immigration maghrébine.

de **DCP** le 25 Aoû 2016, 10:32

Marlaga a écrit:
Quelqu'un qui mange un jour des sushis ne va pas en manger tous les jours de l'année. Idem pour fast food où autre exemple bidons.
Le végétarisme est une évolution des mentalités pour réduire la souffrance animale, on doit considérer ça comme un progrès de civilisation.

Rien à voir avec une précepte religieux débile et arriéré comme le halal que certains veulent importer en France au 21e siècle. Quelqu'un qui veut manger halal en France aujourd'hui, c'est comme si on voulait mettre une charrue avec des boeufs pour aller labourer les champs. C'est de l'archaïsme. Et quand ce genre de revendications concernent une réduction des droits des femmes à ceux qu'elles ont dans les pays d'arriérés comme l'Arabie Saoudite, la France n'a pas à plier et doit rejeter en bloc ces demandes, ainsi que les demandeurs.

C'est marrant comme tu introduis des jugements moraux en décidant ce qui est le progrès de civilisation et ce qui ne l'est pas....donc ce que les gens seraient autorisés ou non à changer dans leurs habitudes en fonction de ce que tu considères comme un progrès de civilisation....

Pour le droit des femmes, je suis d'accord avec toi, mais on est encore très loin des pays comme l'Arabie Saoudite.

de **Feyd** le 25 Aoû 2016, 10:45

Tiens tiens tiens...

On se souvient tous du "scandale national" de l'odieux maire du Pontet qui avait supprimé la gratuité de la cantine pour les plus pauvres. Et bien voici que ces chers élus de droite et du centre font la même chose dans la Somme :

http://www.lefigaro.fr/social/2016/08/2 ... ciales.php

de **Cortese** le 25 Aoû 2016, 10:55

Ouais_supère a écrit:Geoges Bassens ?

C'est un excellent chanteu, j'adoe son écitue.

Ah j'avais prévenu que j'allais faire de plus en plus de ghinzanoporcarismes dans les mois qui viennent à cause de mes problèmes de vue !

de **denim** le 25 Aoû 2016, 11:00

Feyd a écrit:Tiens tiens tiens...

On se souvient tous du "scandale national" de l'odieux maire du Pontet qui avait supprimé la gratuité de la cantine pour les plus pauvres. Et bien voici que ces chers élus de droite et du centre font la même chose dans la Somme :

http://www.lefigaro.fr/social/2016/08/2 ... ciales.php

ces 730.000 euros seront dévoyés pour les nouveaux arrivants...suivez mon regard.

de **Marlaga** le 25 Aoû 2016, 11:44

DCP a écrit:
Marlaga a écrit:
Quelqu'un qui mange un jour des sushis ne va pas en manger tous les jours de l'année. Idem pour fast food où autre exemple bidons.
Le végétarisme est une évolution des mentalités pour réduire la souffrance animale, on doit considérer ça comme un progrès de civilisation.

Rien à voir avec une précepte religieux débile et arriéré comme le halal que certains veulent importer en France au 21e siècle. Quelqu'un qui veut manger halal en France aujourd'hui, c'est comme si on voulait mettre une charrue avec des boeufs pour aller labourer les champs. C'est de l'archaïsme. Et quand ce genre de revendications concernent une réduction des droits des femmes à ceux qu'elles ont dans les pays d'arriérés comme l'Arabie Saoudite, la France n'a pas à plier et doit rejeter en bloc ces demandes, ainsi que les demandeurs.

C'est marrant comme tu introduis des jugements moraux en décidant ce qui est le progrès de civilisation et ce qui ne l'est pas....donc ce que les gens seraient autorisés ou non à changer dans leurs habitudes en fonction de ce que tu considères comme un progrès de civilisation....

Pour le droit des femmes, je suis d'accord avec toi, mais on est encore très loin des pays comme l'Arabie Saoudite.

C'est pas moi qui le dit, c'est Gandhi : "On reconnaît le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux". (...)

de **von Rauffenstein** le 25 Aoû 2016, 12:04

TOUCHE PAS À MON ENTRECÔTE !!!!!!!!!!

:evil:

de **Aym** le 25 Aoû 2016, 13:23

Marlaga a écrit:C'est pas moi qui le dit, c'est Gandhi : "On reconnaît le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux". Végétarien = très civilisé. Halal = pas civilisé du tout. Nous sommes entre les 2.

"Halal = pas civilisé du tout." ...:

Tu sens la boulette, là, ou pas ?

de **von Rauffenstein** le 25 Aoû 2016, 13:37

Aym a écrit:...
Tu sens la boulette, là, ou pas ?

Couscous !

de **DCP** le 25 Aoû 2016, 13:41

Marlaga a écrit:
DCP a écrit:
Marlaga a écrit:
Quelqu'un qui mange un jour des sushis ne va pas en manger tous les jours de l'année. Idem pour fast food où autre exemple bidons.
Le végétarisme est une évolution des mentalités pour réduire la souffrance animale, on doit considérer ça comme un progrès de civilisation.

Rien à voir avec une précepte religieux débile et arriéré comme le halal que certains veulent importer en France au 21e siècle. Quelqu'un qui veut manger halal en France aujourd'hui, c'est comme si on voulait mettre une charrue avec des boeufs pour aller labourer les champs. C'est de l'archaïsme. Et quand ce genre de revendications concernent une réduction des droits des femmes à ceux qu'elles ont dans les pays d'arriérés comme l'Arabie Saoudite, la France n'a pas à plier et doit rejeter en bloc ces demandes, ainsi que les demandeurs.

C'est marrant comme tu introduis des jugements moraux en décidant ce qui est le progrès de civilisation et ce qui ne l'est pas....donc ce que les gens seraient autorisés ou non à changer dans leurs habitudes en fonction de ce que tu considères comme un progrès de civilisation....

Pour le droit des femmes, je suis d'accord avec toi, mais on est encore très loin des pays comme l'Arabie Saoudite.

C'est pas moi qui le dit, c'est Gandhi : "On reconnaît le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux". Végétarien = très civilisé. Halal = pas civilisé du tout. Nous sommes entre les 2.

Gandhi, une référence, d'accord, c'était l'apôtre de la non-violence, j'en déduis que c'est comme cela que tu veux lutter contre les "mauvais" comportements que tu dénonces.....

de **Marlaga** le 25 Aoû 2016, 16:09

Aym a écrit:
Marlaga a écrit:C'est pas moi qui le dit, c'est Gandhi : "On reconnaît le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux". Végétarien = très civilisé. Halal = pas civilisé du tout. Nous sommes entre les 2.

"Halal = pas civilisé du tout."
Tu sens la boulette, là, ou pas ?

Halal c'est abattage sans étourdissement. Donc c'est moins civilisé que ce qu'on a en France dans nos lois conçus pour réduire la souffrance animale lors de l'abattage. Dommage qu'on n'ait pas protégé ces lois en n'autorisant aucune exception à la règle.

de **Ouais_supère** le 25 Aoû 2016, 16:13

Marlaga a écrit:Dommage qu'on n'ait pas protégé ces lois en n'autorisant aucune exception à la règle.

C'est à dire que ça aurait contraint pas mal d'entreprises françaises à vraiment respecter ces normes, c'était pas pratique.

de **Hugues** le 25 Aoû 2016, 16:53

Tiens des féministes !
Des vraies hein.. Pas des faux-sses, qui cache juste leur haine, leur islamophobie ou leur racisme sous couvert de féminisme.

Hugues

de **Feyd** le 25 Aoû 2016, 17:17

En fait on s'en branle un peu pour ne pas dire carrément beaucoup.

de **Sylphus** le 25 Aoû 2016, 17:25

C'est très bien tout ça, des preuves qui s'ajoutent à un dossier déjà très très très chargé.

de **sheon** le 25 Aoû 2016, 17:33

Hugues a écrit:Tiens des féministes !
Des vraies hein.. Pas des faux-sses, qui cache juste leur haine, leur islamophobie ou leur racisme sous couvert de féminisme.

Quoi ? L'extrême-droite ne serait pas féministe ? Pourtant, ils vont harceler les patientes à la sortie des centres d'IVG, si c'est pas du féminisme ça...

de **Marlaga** le 25 Aoû 2016, 17:34

Hugues a écrit:Tiens des féministes !
Hugues

Non, des islamistes. Mais à Londres où la population est largement musulmane, et son maire musulman, il ne fallait pas s'attendre à grand chose d'autre.

de **sheon** le 25 Aoû 2016, 17:35

Des Islamistes habillées avec un haut de bikini.
Logique.

de **von Rauffenstein** le 25 Aoû 2016, 17:47

Hugues a écrit:Tiens des féministes !
Des vraies hein.. Pas des faux-sses, qui cache juste leur haine, leur islamophobie ou leur racisme sous couvert de féminisme.

Hugues

Ah oui. Les féministes c'est comme les chasseurs. Y'en des bons et y'en a des mauvais.

de **Ouais_supère** le 25 Aoû 2016, 17:54

sheon a écrit:Des Islamistes habillées avec un haut de bikini.
Logique.

de **Marlaga** le 25 Aoû 2016, 18:01

sheon a écrit:Des Islamistes habillées avec un haut de bikini.
Logique.

Le terroriste de Nice faisait bien semblant d'être gay et intégré avant de débouler dans son camion sur la Promenade des Anglais. T'inquiètes pas pour eux, ils savent bien faire semblant.

de **sheon** le 25 Aoû 2016, 18:17

Ah ouais mais avec cette logique, tu peux partir loin, ça justifie tout. On pourrait même dire que l'Allemand qui a pris d'assaut un centre commercial à Munich faisait semblant d'être néo-nazi.

de **Ouais_supère** le 25 Aoû 2016, 18:35

Je pense que Marlaga fait semblant d'être complètement islamophobe pour dissimuler son salafisme et préparer en secret le Grand Remplacement.

Ces gens-là savent faire sacrément semblant, après tout.

de **Silverwitch** le 25 Aoû 2016, 19:07

Ouais_supère a écrit:
Marlaga a écrit:Dommage qu'on n'ait pas protégé ces lois en n'autorisant aucune exception à la règle.

C'est à dire que ça aurait contraint pas mal d'entreprises françaises à vraiment respecter ces normes, c'était pas pratique.

Oui, ça serait pas mal.

de **Silverwitch** le 25 Aoû 2016, 19:10

Marlaga a écrit:Le terroriste de Nice faisait bien semblant d'être gay et intégré avant de débouler dans son camion sur la Promenade des Anglais. T'inquiètes pas pour eux, ils savent bien faire semblant.

Comme dirait Martin Lamotte dans un film immortel:

de **denim** le 25 Aoû 2016, 19:54

de **Sylex** le 26 Aoû 2016, 08:43

de **Sylphus** le 26 Aoû 2016, 11:17

Il n'y a pas de dérives, depuis le début le discours est le même : que l'on soit catho, musulman ou juif, les signes extérieurs doivent être interdits dans la sphère publique.

de **Feyd** le 26 Aoû 2016, 11:20

A oilpé les soeurs !

de **Cortese** le 26 Aoû 2016, 12:20

https://www.facebook.com/JLMelenchon/vi ... 290193750/

de **Shoemaker** le 26 Aoû 2016, 12:40

Cortese a écrit:https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/10154514290193750/

de **denim** le 26 Aoû 2016, 14:15

moai...

de **Aym** le 26 Aoû 2016, 15:21

http://www.20minutes.fr/societe/1913839 ... uve-loubet

Le conseil d'état a retoqué les lois anti-burkinis.

de **Stéphane** le 26 Aoû 2016, 15:29