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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Ghinzani le 21 Aoû 2016, 14:59
Silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:En quoi seraient-elles punies par la création d'une loi?
Je serais curieuse de lire une proposition de loi au sujet du "Burkini" ! Qui explique les critères d'interdiction. Parce qu'entre deux tenues:
Comment continuer à autoriser la première et interdire la seconde, concrètement ?
de Ghinzani le 21 Aoû 2016, 15:01
Marlaga a écrit:Cyril a écrit:Marlaga a écrit:Cyril a écrit:Une interview intéressante du politicologue Olivier Roy : "Pour les femmes qui le portent, le burkini est un compromis entre la modernité et la foi"
Au secours.
Burkini et modernité dans la même phrase
La lapidation aussi est un compromis entre la modernité et la foi. C'est un progrès par rapport à l'écartèlement. Soyons moderne, lapidons.
Visiblement, tu n'as même pas pris la peine de lire l'article...
J'ai lu en diagonale, c'est de la merde en barre tout le long. Ce type ne comprend rien à rien. Le burkini, on peut le voir éventuellement comme un progrès dans un pays d'arriérés comme l'Arabie Saoudite où une femme peut enfin se baigner grâce à cela. Mais en France, c'est un recul de plusieurs siècles sur les droits des femmes. Le moindre abruti le comprend.
Pourquoi la burqa, le hijab et maintenant le burkini sont présents en France ? Pour afficher la progression de l'islamisme et poser un problème à nos sociétés permissives et démocratiques. On va devoir s'adapter, trouver des contournements, s'offusquer de ci ou de ça mais en attendant, les revendications communautaristes progressent. Ce sont des leurres religieux, des provocations pour nous faire perdre notre identité déjà mal défendue pour mieux la remplacer.
de Shoemaker le 21 Aoû 2016, 15:05
de Silverwitch le 21 Aoû 2016, 15:07
Ghinzani a écrit:C'est cela la force de l'islam. C'est exploiter les hésitations des démocraties alors que les pouvoirs islamiques, eux, ne tergiversent pas.
de Silverwitch le 21 Aoû 2016, 15:13
Ghinzani a écrit: Et on masque le fond du problème sur des détails du style de la comparaison du Burkina et d'une combinaison de plongée et autres pantalonnades...
de Silverwitch le 21 Aoû 2016, 15:20
Shoemaker a écrit:La psyché collective des Musulmans moyens actuellement, est totalement pervertie et est totalement réceptive à la vision intégriste et absurde du monde (on peut en étudier les raisons, religieuses, sociales, historiques... mais ça ne change rien). Ils iront au bout de leur "aventure". Et ça finira comme ça finira (mal)... Je n'ose même pas y penser !
de Hugues le 21 Aoû 2016, 16:20
de Aym le 21 Aoû 2016, 16:27
de Hugues le 21 Aoû 2016, 16:36
de Marlaga le 21 Aoû 2016, 16:54
Hugues a écrit:Ca n'en est pas, c'est peu ou prou ce qu'on entend. Que le progrès, la libération, c'est la nudité.
La plupart des porteuses de burkini ne sont pas intégristes, ni islamistes.
La plupart sont des femmes qui auparavant n'osaient pas se montrer sur la plage, par une pudeur qui fait partie de leur éducation (éducation influencée par la religion ) parfois mêlée d'ailleurs à des complexes.
On ne pourra empêcher certaines bien sûr de le faire par prosélytisme, provocation, idéologie etc..
En tout cas c'est bien la première fois que j'entend un maire affirmer que c'est bien normal car il est interdit de se baigner habillé (paroles de Lionel Lucca) en France.
Et il faut relever les contradictions: d'un côté on interdit la PRIVATISATION d'une piscine PRIVEE pour une journée pour l'usage du burkini, leur reprochant du communautarisme
De l'autre quand elles se mêlent au public, on leur refuse l'accès.. L'une des deux décisions est incorrecte... Je pencherai pour la seconde.
Autant dire qu'elles n'ont plus qu'à aller dans une éventuelle piscine dans un jardin ou leur baignoire.
Hugues
de Shoemaker le 21 Aoû 2016, 17:04
Silverwitch a écrit:Shoemaker a écrit:La psyché collective des Musulmans moyens actuellement, est totalement pervertie et est totalement réceptive à la vision intégriste et absurde du monde (on peut en étudier les raisons, religieuses, sociales, historiques... mais ça ne change rien). Ils iront au bout de leur "aventure". Et ça finira comme ça finira (mal)... Je n'ose même pas y penser !
S'il y a une aventure qui finira mal, ce n'est pas seulement l'islamisme mondialisé, mais également l'américanisation du monde, énième métamorphose de la modernité "occidentale" devenue folle. Ce sont deux impérialismes en miroir, et le terrorisme islamiste peut dire à l'américanisation du monde, "je suis ton enfant".
Ce n'est pas un projet moderne contre l'archaïsme, le sens de l'Histoire contre la réaction, mais deux faces de la modernité la plus radicale en miroir.
de Hugues le 21 Aoû 2016, 17:14
de sccc le 21 Aoû 2016, 17:49
de sccc le 21 Aoû 2016, 17:53
de Ghinzani le 21 Aoû 2016, 18:24
de Ghinzani le 21 Aoû 2016, 18:24
Silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:C'est cela la force de l'islam. C'est exploiter les hésitations des démocraties alors que les pouvoirs islamiques, eux, ne tergiversent pas.
Tu confonds islam et islamisme. Pour le reste, il faut savoir ce qu'on veut: si c'est la démocratie alors il faut encourager le débat et la délibération. Si on croit à la vérité révélée, il faut imposer au Peuple des lois venues d'en haut. Dans les deux cas, ça se termine avec une police des moeurs et de la pensée et le refus déterminé du pluralisme.
de Ghinzani le 21 Aoû 2016, 18:28
sccc a écrit:Je peux pas me baigner en short et chemise sur les plages françaises?
de Silverwitch le 21 Aoû 2016, 18:47
Ghinzani a écrit:Donc, pour toi, il n'y aurait pas de lien entre l'islamisme et l'islam?
de Silverwitch le 21 Aoû 2016, 18:51
Ghinzani a écrit:Le soucis est de devoir accepter chez nous des habitudes, ( et de plus en plus) d'une culture qui n'est pas la nôtre.
de Feyd le 21 Aoû 2016, 18:55
Aym a écrit:C'est dommage que dans un camp comme dans l'autre, on tombe systématiquement dans la caricature.
de Silverwitch le 21 Aoû 2016, 18:59
Feyd a écrit:Surtout de la part de responsables d'un site qui se prétendent au dessus de la pensée des membres (quand ils ne considèrent pas que leur pensée est LA vérité). Mais ils te rétorqueront avec un mépris non dissimulé qu'ils ne font que s'abaisser au niveau de leurs interlocuteurs.
de Shoemaker le 21 Aoû 2016, 19:28
de Hugues le 21 Aoû 2016, 19:53
Feyd a écrit:Aym a écrit:C'est dommage que dans un camp comme dans l'autre, on tombe systématiquement dans la caricature.
Surtout de la part de responsables d'un site qui se prétendent au dessus de la pensée des membres (quand ils ne considèrent pas que leur pensée est LA vérité).
de sccc le 21 Aoû 2016, 19:57
Ghinzani a écrit:Le soucis est de devoir accepter chez nous des habitudes, ( et de plus en plus) d'une culture qui n'est pas la nôtre. Que le burkini change de couleur n'a aucune importance.
de Feyd le 21 Aoû 2016, 20:09
Silverwitch a écrit:Feyd a écrit:Surtout de la part de responsables d'un site qui se prétendent au dessus de la pensée des membres (quand ils ne considèrent pas que leur pensée est LA vérité). Mais ils te rétorqueront avec un mépris non dissimulé qu'ils ne font que s'abaisser au niveau de leurs interlocuteurs.
Pensée, pensée, comme tu y vas !
de Silverwitch le 21 Aoû 2016, 20:14
Feyd a écrit:Silverwitch a écrit:Feyd a écrit:Surtout de la part de responsables d'un site qui se prétendent au dessus de la pensée des membres (quand ils ne considèrent pas que leur pensée est LA vérité). Mais ils te rétorqueront avec un mépris non dissimulé qu'ils ne font que s'abaisser au niveau de leurs interlocuteurs.
Pensée, pensée, comme tu y vas !
CQFD !
de denim le 21 Aoû 2016, 20:30
Cortese a écrit:denim a écrit:Shoemaker a écrit:J'ai pas pigé, "océanique"...
certainement un maillot spécial "océan".
certainement pour les réfugiés,il doit mieux flotter que les autres.
C'est un maillot à voile.
de denim le 21 Aoû 2016, 20:34
Silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:En quoi seraient-elles punies par la création d'une loi?
Je serais curieuse de lire une proposition de loi au sujet du "Burkini" ! Qui explique les critères d'interdiction. Parce qu'entre deux tenues:
Comment continuer à autoriser la première et interdire la seconde, concrètement ?
de Marlaga le 21 Aoû 2016, 20:35
de Silverwitch le 21 Aoû 2016, 20:39
denim a écrit:Silverwitch a écrit: Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
pfiooouu...mine de rien ça a de la gueule celui de dessous.
bon d'accord,à l'intérieur ils n'ont pas lésiné sur la beauté.
y a qu'un truc qui me gène un peu,c'est au niveau du cou,ils auraient dû le faire un peu plus moulant,là ça fait un peu cou de varan.
sinon,très beau.
de Cortese le 21 Aoû 2016, 21:16
de Hugues le 21 Aoû 2016, 21:25
Marlaga a écrit:Arrête de me faire passer pour un salaud qui t'insulte quand je te le dit
de Aym le 21 Aoû 2016, 21:53
Hugues a écrit:En tout cas c'est bien la première fois que j'entend un maire affirmer que c'est bien normal car il est interdit de se baigner habillé (paroles de Lionnel Lucca) en France.
de Ghinzani le 21 Aoû 2016, 21:53
Silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Donc, pour toi, il n'y aurait pas de lien entre l'islamisme et l'islam?
Tu perds le fil. Le problème n'est pas de savoir s'il y a un lien, mais s'il s'agit d'une seule et même chose. Comme il y a deux mots distincts, on peut donc considérer que l'islamisme est une possibilité de l'islam et non sa seule réalité. De la même manière, on peut être islamiste, au sens de partisan d'un islam politique ou pratiquant un islam orthodoxe sans avoir le moindre lien avec le terrorisme islamiste.
Si tu assimiles le "Burkini" à l'islam, tu affirmes que tous les musulmans soutiennent une idée rigoriste de la pudeur et que toutes les femmes de confession musulmane portent cet accessoire vestimentaire de bain. Cette proposition étant à l'évidence inexacte, ton affirmation initiale est hors de propos.
de porcaro77 le 22 Aoû 2016, 02:22
de Ghinzani le 22 Aoû 2016, 06:33
Marlaga a écrit:Hugues : c'est pas difficile de comprendre le cheminement des islamistes en occident : ils tentent de faire accepter des pratiques qui ont cours en Arabie Saoudite ou au Pakistan, sous couvert de notre tolérance et de notre laïcité qui impose la neutralité dans bien des domaines. Ensuite, ils joueront avec cette acceptation et leur pouvoir de nuisance pour que ces pratiques deviennent des règles obligatoires. On est parti d'un islam discret il y a 20-30 ans à un islam exubérant et revendicatif aujourd'hui. On est parti d'un petit rayon oriental dans les magasins à des énormes présentoirs halal. On est parti de quelques boucheries halal dans des quartiers bien précis à 100% d’abattoirs halal en Ile de France. On est parti d'un foulard discret pour les femmes à la burqa ou au hijab et au burkini à présent.
Maintenant, soyons clairs, si tu veux suivre cette voie et si tu ne seras satisfait que le jour où la France sera islamisée et les femmes voilés de la tête au pied, libre à toi mais dis le. Arrête de me faire passer pour un salaud qui t'insulte quand je te le dit alors que derrière, tu viens ici défendre le burkini et là défendre les Talibans. Sois honnête une fois sur ce sujet.
de Ghinzani le 22 Aoû 2016, 06:38
sccc a écrit:Ghinzani a écrit:Le soucis est de devoir accepter chez nous des habitudes, ( et de plus en plus) d'une culture qui n'est pas la nôtre. Que le burkini change de couleur n'a aucune importance.
Voir des gens la floche à l'air ça me dérange.
de Ghinzani le 22 Aoû 2016, 06:39
Silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Le soucis est de devoir accepter chez nous des habitudes, ( et de plus en plus) d'une culture qui n'est pas la nôtre.
Qui décide de la validité des habitudes ou de l'adoption d'une culture ? Tous les citoyens de la communauté nationale, seulement certains, ou seul le passé fixé une bonne fois pour toutes ?
de Ouais_supère le 22 Aoû 2016, 07:08
de Shoemaker le 22 Aoû 2016, 07:21
de Shoemaker le 22 Aoû 2016, 07:27
Ouais_supère a écrit:Tu saurais citer un exemple où ce cas de figure serait réellement advenu, c'est-à-dire un autre pays qui peu à peu t'aurais "imposé" un mode de vie ?
(le premier qui dit "les Etats-Unis" a perdu)
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