Modérateurs: Garion, Silverwitch
Ouais_supère a écrit:Les deux trucs qu'on exporte le mieux, c'est les engins de guerre et les polémiques, tu sais.
Un non-Musulman pour encadrer l'Islam de France, je trouve ça maladroit, condescendant voir insultant. Genre vous savez pas vous gérer vous-mêmes.Ouais_supère a écrit:Chevenement critiqué de tous bords pour une interview au Parisien que manifestement personne n'a vraiment lu, au sujet de sa possible présidence de la Fondation de l'Islam.
C'est pas si mal, pourtant, un encadrement sans pour autant s'immiscer dans le théologique.
Maverick a écrit:Genre vous savez pas vous gérer vous-mêmes.
Rainier a écrit:Maverick a écrit:Genre vous savez pas vous gérer vous-mêmes.
Justement.
N'est ce pas le cas ?
Maverick a écrit:Un non-Musulman pour encadrer l'Islam de France, je trouve ça maladroit, condescendant voir insultant. Genre vous savez pas vous gérer vous-mêmes.
Silverwitch a écrit:Maverick a écrit:Un non-Musulman pour encadrer l'Islam de France, je trouve ça maladroit, condescendant voir insultant. Genre vous savez pas vous gérer vous-mêmes.
Au contraire, c'est parfaitement républicain. En France, il y a des Français de confession musulmane, des Français qui ont la peau blanche ou noire, mais ils ne sont pas reconnus es qualités, c'est-à-dire parce qu'ils seraient musulmans, juifs ou athées. D'ailleurs, je précise: la Fondation pour l'Islam de France n'est pas cultuelle, mais culturelle. Chevènement n'aurait évidemment pas son mot à dire sur les questions théologiques, puisque cette fonction ne saurait être une fonction publique, mais une affaire religieuse.
porcaro77 a écrit:Nicklaus a écrit:Sylphus a écrit:
Il faut être aveugle pour ne pas voir la grosseur de la ficelle : les capitalistes banquiers/industriels veulent appauvrir la valeur travail en déséquilibrant totalement le marché du travail par une raréfaction de l'offre et une explosion de la demande. Qui peut encore défendre l'immigration massive en 2016 ?
Moi M'sieur, moi !!!!!
Il fait peur ce fou, mais il va contribuer à faire chuter Hollande alors c est bien
Que ce soit Républicain n'empêche pas que ce "maladroit, condescendant voir insultant". Si j'étais Musulman, je ne donnerais aucune légitimité à une organisation censée me représenter mais qui a à sa tête un non-Musulman.Silverwitch a écrit:Maverick a écrit:Un non-Musulman pour encadrer l'Islam de France, je trouve ça maladroit, condescendant voir insultant. Genre vous savez pas vous gérer vous-mêmes.
Au contraire, c'est parfaitement républicain. En France, il y a des Français de confession musulmane, des Français qui ont la peau blanche ou noire, mais ils ne sont pas reconnus es qualités, c'est-à-dire parce qu'ils seraient musulmans, juifs ou athées. D'ailleurs, je précise: la Fondation pour l'Islam de France n'est pas cultuelle, mais culturelle. Chevènement n'aurait évidemment pas son mot à dire sur les questions théologiques, puisque cette fonction ne saurait être une fonction publique, mais une affaire religieuse.
Silverwitch a écrit:Maverick a écrit:Un non-Musulman pour encadrer l'Islam de France, je trouve ça maladroit, condescendant voir insultant. Genre vous savez pas vous gérer vous-mêmes.
Au contraire, c'est parfaitement républicain. En France, il y a des Français de confession musulmane, des Français qui ont la peau blanche ou noire, mais ils ne sont pas reconnus es qualités, c'est-à-dire parce qu'ils seraient musulmans, juifs ou athées. D'ailleurs, je précise: la Fondation pour l'Islam de France n'est pas cultuelle, mais culturelle. Chevènement n'aurait évidemment pas son mot à dire sur les questions théologiques, puisque cette fonction ne saurait être une fonction publique, mais une affaire religieuse.
Maverick a écrit:Que ce soit Républicain n'empêche pas que ce "maladroit, condescendant voir insultant". Si j'étais Musulman, je ne donnerais aucune légitimité à une organisation censée me représenter mais qui a à sa tête un non-Musulman.
Maverick a écrit:Que ce soit Républicain n'empêche pas que ce "maladroit, condescendant voir insultant". Si j'étais Musulman, je ne donnerais aucune légitimité à une organisation censée me représenter mais qui a à sa tête un non-Musulman.
Silverwitch a écrit:Maverick a écrit:Que ce soit Républicain n'empêche pas que ce "maladroit, condescendant voir insultant". Si j'étais Musulman, je ne donnerais aucune légitimité à une organisation censée me représenter mais qui a à sa tête un non-Musulman.
Je cite JPC (c'est moi qui souligne):
Ce que l'on me propose est la présidence de la Fondation pour les oeuvres de l'islam de France qui a une vocation d'intérêt général, et non de l'association cultuelle qui y sera adossée. Le futur président de la Fondation ne sera pas chargé de promouvoir l'islam. Je n'y ai aucun titre, je ne suis pas musulman, je suis un républicain laïc. La laïcité n'est pas tournée contre la religion, elle libère la spiritualité de toute emprise de l'Etat. Je n'entends nullement m'immiscer dans la sphère du religieux.
Cette Fondation n'a pas vocation à représenter "les musulmans". Contrairement à ton affirmation hâtive, en République ce qui serait condescendant pour nos concitoyens de confession musulmane serait que l'État décide à leur place de questions religieuses. Ce serait évidemment contraire à nos principes de laïcité. Il faut donc t'enlever de la tête l'idée que JPC deviendrait le représentant de l'Islam de France. Ça n'a aucun sens.
Shoemaker a écrit:On en est au stade du "Sauve qui peut", entre un intégrisme totalement abruti et autiste, et un racisme qui n'en croit pas ses yeux de pouvoir s'exprimer si joyeusement, sans oublier le reste, qui ne sait plus à quel saint se vouer ; et j'admire Chevènement d'aller voir ce qui se passe dans cette galère en perdition.
Shoemaker a écrit:Franchement, au point où "on" en est, ça ne pourrait que "nous" faire du bien !
Silverwitch a écrit:Même si Chevènement a fait une bourde médiatique avant même sa nomination, je suis convaincue qu'il est l'homme de la situation. Républicain, défenseur résolu de la conception française de la laïcité et très intéressé à ces questions, notamment grâce à ses nombreux et anciens échanges avec l'orientaliste Jacques Berque.
Nommer une personne "musulmane d'apparence" (on me pardonnera de citer cette horreur) en raison de son apparence signerait aussitôt l'acte de décès de cette Fondation, au pire moment possible.
Shoemaker a écrit:Je ne sais pas si c'est une "bourde", mais c'est, vu la situation, d'une évidence criante. Il a totalement raison, en tout cas, au niveau de la pensée.
Cette fondation va quand même gérer la formation des imams de France, ça me paraît empiété quand même pas mal sur le "cultuelle".Silverwitch a écrit:Maverick a écrit:Que ce soit Républicain n'empêche pas que ce "maladroit, condescendant voir insultant". Si j'étais Musulman, je ne donnerais aucune légitimité à une organisation censée me représenter mais qui a à sa tête un non-Musulman.
Je cite JPC (c'est moi qui souligne):
Ce que l'on me propose est la présidence de la Fondation pour les oeuvres de l'islam de France qui a une vocation d'intérêt général, et non de l'association cultuelle qui y sera adossée. Le futur président de la Fondation ne sera pas chargé de promouvoir l'islam. Je n'y ai aucun titre, je ne suis pas musulman, je suis un républicain laïc. La laïcité n'est pas tournée contre la religion, elle libère la spiritualité de toute emprise de l'Etat. Je n'entends nullement m'immiscer dans la sphère du religieux.
Cette Fondation n'a pas vocation à représenter "les musulmans". Contrairement à ton affirmation hâtive, en République ce qui serait condescendant pour nos concitoyens de confession musulmane serait que l'État décide à leur place de questions religieuses. Ce serait évidemment contraire à nos principes de laïcité. Il faut donc t'enlever de la tête l'idée que JPC deviendrait le représentant de l'Islam de France. Ça n'a aucun sens.
Oui bien sûr, je ne dis pas que c'est suffisant mais que c'est nécessaire.Shoemaker a écrit:Perso, je suis Musulman (certes de tendance "crypto-bolcho-Trtosko-moderniste-pro-Russe-et-Gaulliste ), et je préfère certainement, pour gérer cette officine, 1000 fois plus le Che qu'un rigolo parmi les Frères Musulmans, tous se bousculant au portillon pour ce genre de truc. D'ailleurs, Sarko s'est appuyé sur eux sans vergogne, et on a vu les résultats !...
Maverick a écrit:Cette fondation va quand même gérer la formation des imams de France, ça me paraît empiété quand même pas mal sur le "cultuelle".
Silverwitch a écrit:Maverick a écrit:Cette fondation va quand même gérer la formation des imams de France, ça me paraît empiété quand même pas mal sur le "cultuelle".
Cette fondation s'occupera uniquement d'instruire des imams aux principes légaux, pour le dire concrètement, une forme d'éducation civique à destination des imams. Il n'y aura pas de contenu religieux, dévolu plus spécifiquement au CFCM, l'institution du culte musulman en France.
Quant à nommer comme certains le souhaitent, une personne "musulmane" à la tête de cette Fondation, j'y vois une revendication communautaire anti-républicaine. Ce serait tout faire à l'envers, et rien de mieux pour discréditer cette Fondation et enraciner chez nos compatriotes les préjugés à propos des "arabo-musulmans". Il faut une personnalité laïque et qui ne puisse être soupçonnée d'intérêts particuliers.
Les antisémites voient des Juifs partout, toi tu vois des Musulmans partout.Marlaga a écrit:Silverwitch a écrit:Maverick a écrit:Cette fondation va quand même gérer la formation des imams de France, ça me paraît empiété quand même pas mal sur le "cultuelle".
Cette fondation s'occupera uniquement d'instruire des imams aux principes légaux, pour le dire concrètement, une forme d'éducation civique à destination des imams. Il n'y aura pas de contenu religieux, dévolu plus spécifiquement au CFCM, l'institution du culte musulman en France.
Quant à nommer comme certains le souhaitent, une personne "musulmane" à la tête de cette Fondation, j'y vois une revendication communautaire anti-républicaine. Ce serait tout faire à l'envers, et rien de mieux pour discréditer cette Fondation et enraciner chez nos compatriotes les préjugés à propos des "arabo-musulmans". Il faut une personnalité laïque et qui ne puisse être soupçonnée d'intérêts particuliers.
Je suis d'accord avec ce principe mais pourquoi ce poste comporte l'islam dans son nom ? On pourrait avoir un "Gardien de la Laïcité" au sens large, qui aurait les mêmes fonctions pour les imams mais également pour les autres religieux au besoin.
Sinon, on risque effectivement de heurter certains musulmans comme Maverick en mettant un étranger à l'islam pour encadrer l'islam. C'est comme si on nommait Aymeric Caron président de l'association des bouchers de France.
Silverwitch a écrit:Maverick a écrit:Un non-Musulman pour encadrer l'Islam de France, je trouve ça maladroit, condescendant voir insultant. Genre vous savez pas vous gérer vous-mêmes.
Au contraire, c'est parfaitement républicain. En France, il y a des Français de confession musulmane, des Français qui ont la peau blanche ou noire, mais ils ne sont pas reconnus es qualités, c'est-à-dire parce qu'ils seraient musulmans, juifs ou athées. D'ailleurs, je précise: la Fondation pour l'Islam de France n'est pas cultuelle, mais culturelle. Chevènement n'aurait évidemment pas son mot à dire sur les questions théologiques, puisque cette fonction ne saurait être une fonction publique, mais une affaire religieuse.
Waddle a écrit:Et cette fondation aurait quoi comme prérogatives exactement?
denim a écrit:si je puis me faire mettre...restez assis si vous lisez ça.
je noterais cette phrase pour la postérité...«Le drame, c'est quand vous laissez la place et que vos traces sur le sable s'effacent d'elles-mêmes»
Gayet a dû lui faire écouter un album de "Christophe".
ça c'est sûr,les traces au fond de mon slip partiront plus difficilement.
http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2016/08/18/25002-20160818ARTFIG00088-hollande-se-livre-c-est-dur-plus-dur-que-ce-que-j-avais-imagine.php?a3=763-1028754-893467&een=ab0f54d231881c0572bb8aa1882cc214&seen=6&m_i=12f69X1xn6oBw1bA63D5FcLVjPN1VNZGJjtRVIDPrwDiZUOE17rvvU2aum6UMCscCsA%2BllSq130u1O2FvNCnEsYv1K
Cortese a écrit::lol:
Denim tu devrais te faire engager par le cinéma français pour écrire les dialogues des comédies, on se ferait moins chier !
Rainier a écrit:Une autre jolie phrase "Je n'ai pas eu de bol avec le chômage" ...
Ah c'est sûr que c'est bien pire pour lui que pour les millions de français sans emploi.
A la limite, je les trouve dégueulasses tous ses chômeurs qui lui gâchent sa vie, alors qu'il aurait pu être si heureux, tranquille, "décontracté du gland" avec sa Julie.
Et maintenant, on apprend qu'un président réussit dans son action non pas grâce aux mesures qu'il prend mais ...s'il a du bol
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