Que regarder à la TV gratuite ?

[von Rauffenstein]

Moi, je voyais justement le repli sur le religieux comme la conséquence de la faillite du Marxisme Léninisme qui en a été le concurent, en termes d'espoirs portés. Bon on est trop décadent de toute façon en Occident maintenant pour se rendre compte de l'utilité d'une religion, non pas d'Etat mais culturellement largement diffusée. On se réveille avec un Islam en France revendicateur, en lieu et place d'un Parti Communiste dans lequel les jeunes issus de l'émigration nord africaine auraient peut-être pu trouver refuge (et j'aurai préféré). Et on ne sait pas quoi contre proposer. Le modèle d'une réussite à l'américaine ? Sans la spiritualité qui l'entoure qui plus est. Un truc sans âme ni foi ni conviction.

Le problème effectivement Shoemaker, c'est qu'il y a une tradition du pogrom massif ici dans ce pays, en général quand la marmitte a trop chauffé (les Français sont patients, beaucoup plus que des Espagnols ou des Italiens par exemple. Où des Corses hein ?). Mais bon, il est possible aussi que les problème soient résolus sans les excès des années 60 marquées par les histoires de la guerre d'Algérie.

[Shoemaker]

Que Dieu t'entende !
Non, franchement, je ne pense pas que l'Islam represente un danger quelconque, ici en France. Il est extremement instrumentalise par les uns et les autres, il est en crise, mais le monde change, evolue a une vitesse telle que bien malin celui qui devinera ce qui se passera dans 10 ou 20 ans. Nous sommes a un croisement civilisationnel extraordinairement intense, complexe et imprevisible. L'Europe naissante, une Amerique puissante et faible a la fois, donc dangereuse, la Chine qui arrive, l'Asie, etc... L'Islam se trouve brutalement confronte au monde, apres une si longue periode d'hibernation. Le choc est frontal violent. Mais necessaire et incontournable (comme le reclame Rainier, les choses iront vite). Mais il concerne avant tout les musulmans eux meme (meme si a cause des vissicitudes de l'histoire, une partie de cette confrontation se deroule sur le sol francais).
Les anciens schemas d'analyse sont caduques. L'information, la communication et tout le saint Frusquin nous obligent a penser les choses differement. J'imagine un monde futur plein d'etranges surprises ! (Mais j'espere qu'elles ne ressembleront en rien a une St Barthelemy quelconque, j'ai trop confiance en une certaine France qui ne l'acceptera jamais).

[Shunt]

Sujet religieux qui d'ailleurs ne m'interesse pas du tout, sinon dans la crainte qu'il puisse influer sur mon mode de vie et celui de mon pays.

T'es tombé récemment sur un imam qui a tenté de te convertir de force ou quoi ?

Je pense qu'on nage en plein fantasme là et on ne peut que féliciter Sarkozy de savamment entretenir l'idée que les Barbares frappent à la porte de notre bon petit village.

[Shunt]

L'une des meilleures façons de couper l'herbe sous le pied à l'Islam radical, c'est de se montrer ferme et intraitable sur toutes les formes de discrimination dont sont victimes les jeunes maghrébins, car c'est cette discrimination, ces humiliations et ce racisme latent qui mènent au repli communautaire...

[Shoemaker]

Shunt, en 3 lignes tu as ete plus efficace que moi avec tous mes bavardages. Je suis entierement d'accord avec toi.

[B.Verkiler]

L'une des meilleures façons de couper l'herbe sous le pied à l'Islam radical, c'est de se montrer ferme et intraitable sur toutes les formes de discrimination dont sont victimes les jeunes maghrébins, car c'est cette discrimination, ces humiliations et ce racisme latent qui mènent au repli communautaire...

Oui. Mais il y a aussi la situation internationale et le rejet du monde occidental qui entre en compte.

[Shunt]

Oui. Mais il y a aussi la situation internationale et le rejet du monde occidental qui entre en compte.

Je ne pense pas qu'il y ait à la base chez les jeunes Maghrébins un rejet fondamental du monde occidental... c'est ce qu'ils vivent au quotidien qui les conduisent à la radicalisation.

D'ailleurs, contrairement aux clichés, ce ne sont pas forcément les "petits caïds" des cités - comme aime à les appeler Sarkozy - qui sont le plus tenté par le discours islamistes... mais plutôt ceux qui tentent ou ont tenté de s'en sortir par l'école ou le travail et se rendent compte des barrages qui sont dressés devant eux pour obtenir un logement, un boulot... ce sont des déçus du modèle social républicain libéral sur lequel on s'illusionne en France depuis un bon moment.

L'étude d'un mouvement comme l'EMF (Etudiants Musulmans de France), proche idéologiquement des Frères Musulmans, est assez intéressante de ce point de vue.

[B.Verkiler]

D'ailleurs, contrairement aux clichés, ce ne sont pas forcément les "petits caïds" des cités - comme aime à les appeler Sarkozy - qui sont le plus tenté par le discours islamistes... mais plutôt ceux qui tentent ou ont tenté de s'en sortir par l'école ou le travail et se rendent compte des barrages qui sont dressés devant eux pour obtenir un logement, un boulot... ce sont des déçus du modèle social républicain libéral sur lequel on s'illusionne en France depuis un bon moment.

Je suis d'accord, mais tous les déçus du modele social républicain libéral n'ont pas une échappatoire fantasmagorique.

[Shunt]

D'ailleurs, contrairement aux clichés, ce ne sont pas forcément les "petits caïds" des cités - comme aime à les appeler Sarkozy - qui sont le plus tenté par le discours islamistes... mais plutôt ceux qui tentent ou ont tenté de s'en sortir par l'école ou le travail et se rendent compte des barrages qui sont dressés devant eux pour obtenir un logement, un boulot... ce sont des déçus du modèle social républicain libéral sur lequel on s'illusionne en France depuis un bon moment.

Je suis d'accord, mais tous les déçus du modele social républicain libéral n'ont pas une échappatoire fantasmagorique.

Sauf à considérer Laguiller et Le Pen comme d'autres formes d'échappatoires fantasmagoriques...

[B.Verkiler]

Sauf à considérer Laguiller et Le Pen comme d'autres formes d'échappatoires fantasmagoriques...

Certes. Sauf que Le Pen représente un échapatoire foure-tout et national uniquement, et que Laguillier est assez tendance "romantique".

Les jeunes musulmans intelligents comme tu l'as bien précisé, ont une approche autrement plus réfléchie et décidée. Et culturelle.

Je constate aussi que les noirs américains qui réfléchissent (et ceux qui les suivent) se tournent aussi vers l'islam plus que vers l'extreme-gauche, et je pense qu'il s'agit du même phénomène. Je crois que c'est plus fédérateur, et ce de par la situation internationale. Parce que internationalement, à tort ou à raison, l'islam radical semble être perçu comme la seule réelle opposition au libéralisme.

[Shunt]

Sauf à considérer Laguiller et Le Pen comme d'autres formes d'échappatoires fantasmagoriques...

Certes. Sauf que Le Pen représente un échapatoire foure-tout et national uniquement, et que Laguillier est assez tendance "romantique".

Les jeunes musulmans intelligents comme tu l'as bien précisé, ont une approche autrement plus réfléchie et décidée. Et culturelle.

Je constate aussi que les noirs américains qui réfléchissent (et ceux qui les suivent) se tournent aussi vers l'islam plus que vers l'extreme-gauche, et je pense qu'il s'agit du même phénomène. Je crois que c'est plus fédérateur, et ce de par la situation internationale. Parce que internationalement, à tort ou à raison, l'islam radical semble être perçu comme la seule réelle opposition au libéralisme.

L'islam jouerait donc le rôle qu'a joué le communisme dans certains pays, effectivement.

[B.Verkiler]

Sauf à considérer Laguiller et Le Pen comme d'autres formes d'échappatoires fantasmagoriques...

Certes. Sauf que Le Pen représente un échapatoire foure-tout et national uniquement, et que Laguillier est assez tendance "romantique".

Les jeunes musulmans intelligents comme tu l'as bien précisé, ont une approche autrement plus réfléchie et décidée. Et culturelle.

Je constate aussi que les noirs américains qui réfléchissent (et ceux qui les suivent) se tournent aussi vers l'islam plus que vers l'extreme-gauche, et je pense qu'il s'agit du même phénomène. Je crois que c'est plus fédérateur, et ce de par la situation internationale. Parce que internationalement, à tort ou à raison, l'islam radical semble être perçu comme la seule réelle opposition au libéralisme.

L'islam jouerait donc le rôle qu'a joué le communisme dans certains pays, effectivement.

Oui, mais en plus d'un rejet politique, il y a un rejet culturel et "racial", qui nous ramène à de vielles luttes ancestrales. Un communiste pouvait toujours penser imposer le communisme à tous, je ne sais pas si c'est ce que pense un islamiste.

Enfin, c'est qu'une impression.

Moi ce que je crains, c'est qu'entre une peur entretenue d'un coté, par des dicours comme celui de Sarko, et des gens qui ont déja basculés dans l'intégrisme de sorte qu'il est probablement déja trop tard pour les ramener à moins de véhémence, même si les choses s'arrangeaient miraculeusement (internationalement et aussi le racisme ordinaire en france), les modérés des 2 camps se raidissent.

[Shoemaker]

Il y a de ca.
Le monde est en deficit de reve, de projet. L'islam contient un concept fondamental : une egalite absolue entre les etres humains, puisque qu'il n'existe aucun intermediaire entre Dieu et le croyant (pas de Clerge). Les Imams actuels et autres Mollahs sont une aberration. Le musulman dialogue en direct avec Dieu, d'ou cette pretention qu'ont les musulmans (en pays musulmans) a se croire tous aussi competents que le ministre, le general, ou le president. Il en decoule une indiscipline chronique qui n'est pas forcement porteuse de progres... Mais cet egalitarisme essentiel peut effectivement faire passer l'Islam aux yeux de certains comme etant un ersatz de Communisme. Mais ceci dit, le Christianisme pur (pas celui du Vatican) n'est pas mal non plus, dans le genre... Voir le mouvement Catholique en Amerique Latine, qui irrite beaucoup le Pape par ses velleites revolutionnaires.

[B.Verkiler]

Shoemaker.

C'est vrai, mais sans parler du fond, c'est le coté bannière qui est inquiétant.

Car somme toute, quand il y a des islamistes au pouvoir comme en Iran, il semble bien que ce soit la désillusion qui l'emporte. Corruption, privilèges...Rien de bien différent de ce qu'on connait ailleurs. Les Mollah semblent être perçus par la population comme des traitres à l'Islam en Iran (ou en Arabie Saoudite) pour tout ce qui n'est pas histoire de moeurs, mais des guides (avec une honneteté intellectuelle variable selon moi) purs et infaillibles ailleurs.

Enfin, je m'avance peut-être un peu, là.

[Shoemaker]

Bever, je vais etre prudent, car il se peut que je me gourre completement, mais je ne suis pas totalement pessimiste.
Comme le disait d'une certaine maniere Shunt, la tres grosse majorite des jeunes de Banlieue, en verite, n'aspire qu'a vivre peinard, avec une petite auto, un petit boulot et une petite famille modele courant. Il est une evidence : la Republique, qui les a getthoise, marginalise, a beau jeu aujourd'hui de leur reprocher leur reticence a jouer le jeu republicain. Les "jeunes" de Banlieue ont desire la Republique (il y a 20 ans, la fameuse marche), mais je crois que la Republique n'a pas trop voulu d'eux. Ils sont comiques, footballeurs, et puis basta. Alors par depit ils se sont jetes dans l'integrisme (c'est la seule forme d'Islam qui leur a ete propose, parceque militante), parceque ils etaient desempares, n'etant plus rien : plus tout a fait algeriens ou marocains, mais pas tout a fait francais. Mais je crois que cet engagement est tres superficiel : donnez leur un ticket d'entree reel dans la Republique et ils jetteront au loin tout le fatras integriste sans aucun etat d'ame. Cela signifie : arret de leur manipulation par les officines telles que SOS Racisme, lutte efficace contre la discrimination (essaye de trouver un logement pour fuir cette maudite banlieue lorsque tu t'appelles Ben Couscous), arret des campagnes de diabolisation (en ce moment, ils seraient massivement antisemites...), lutte energique et totale contre les officines integristes soutenues en sous main pas l'Arabie Saoudite, lutte totale aussi contre le gangsterisme caidal, degetthoisation des cites, arreter d'officialiser l'integrisme en creant des bidules comme le fameux conseil des musulmans de Sarko, etc etc etc
Bref, leur envoyer un signal fort de justice, de fraternite (c'est difficile, je sais), et on verras alors l'integrisme fondre, on verra aussi toute cette frange de la population fondre dans le decors, et vivre un Islam tranquile, serein, prive et discret. Nous sommes condamnes a l'optimisme, comme on dit.

[Shoemaker]

[quote="b.verkiler"]Shoemaker.

C'est vrai, mais sans parler du fond, c'est le coté bannière qui est inquiétant.

Car somme toute, quand il y a des islamistes au pouvoir comme en Iran, il semble bien que ce soit la désillusion qui l'emporte. Corruption, privilèges...Rien de bien différent de ce qu'on connait ailleurs. Les Mollah semblent être perçus par la population comme des traitres à l'Islam en Iran (ou en Arabie Saoudite) pour tout ce qui n'est pas histoire de moeurs, mais des guides (avec une honneteté intellectuelle variable selon moi) purs et infaillibles ailleurs.

Enfin, je m'avance peut-être un peu, là.[/quote]

Tu as tout a fait raison.

[Shoemaker]

Mais tout finit par s'eroder, meme l'image de purete, parceque c'est une purete de facade, soutendue par une culture crasse, et intenable a moyen terme. La defaite des Mollah sera globale.

[B.Verkiler]

Bever, je vais etre prudent, car il se peut que je me gourre completement, mais je ne suis pas totalement pessimiste.

Moi non plus en ce qui concerne la situation en france. Il faudrait vraiment un embrasement général et une société française qui se ferme aux immigrés musulmans pour que ça dégénere. On en est encore loin.

Bref, leur envoyer un signal fort de justice, de fraternite (c'est difficile, je sais), et on verras alors l'integrisme fondre, on verra aussi toute cette frange de la population fondre dans le decors, et vivre un Islam tranquile, serein, prive et discret. Nous sommes condamnes a l'optimisme, comme on dit.

De toute façon c'est la seule issue, je pense.

[von Rauffenstein]

Je n'en suis pas sûr. Les dégâts sont faits et les mômes des cités se montent le "bourrichon". Nous kon est malheureux etc., etc.

Je me permets de vous dire quand même que la situation des émmigrés originaires du continent africain en France n'a rien à voir avec celle des émigrés de la même zone en Italie ou en Espagne. Ou encore en Corse. Dans ces régions, les chasses à l'homme, ça existe. En France, c'est plutôt assez rare malgré quelques incidents isolés de la part de quelques connards.

[Shoemaker]

On verra avec l'avancee du Front National. Si ce dernier passe aux elections (il a deja failli une fois), il est certain que ca ira mal. J'imagine meme que le probleme ira au dela des cites, et il ne sera pas exclu qu'une partie de la France (de souche) passera au stade de rebelion declaree. Car si la France possede en elle l'eventuelle possibilite de "pogrommer", elle possede tout autant si ce n'est plus, celle de se rebeller contre ce qu'elle considerera, au dela de la connerie des integristes de banlieues, comme etant un pouvoir fachiste, raciste, antisemite, vichyste, collaborationniste, sauvagement neoliberal, pro nazi, et j'en passe et des meilleures. Mais je persiste a penser que l'integrisme des banlieusards n'est qu'une couche superficielle, en reaction a ce qu'ils considerent comme une ostracisation a leur encontre. De toute facon, il s'agit de reagir, et d'arreter les fantasmes et les manipulations. Jouer avec le feu finit toujours par bruler, et les francais d'origine maghrebine ainsi que l'ensemble de tous les musulmans de France seront les premiers crames. Ainsi va le monde.

[Shunt]

Je n'en suis pas sûr. Les dégâts sont faits et les mômes des cités se montent le "bourrichon". Nous kon est malheureux etc., etc.

Attention de ne pas faire de confusion... les problèmes de discrimination sont réels, et ce ne sont pas les jeunes de la cité qui les dénoncent avec le plus de véhémence, mais par exemple de jeunes chefs d'entreprise d'origine maghrébine, et d'une manière générale, ceux qui ont joué ou tenter de jouer pleinement le jeu de l'intégration dans la société française.... je t'invite à lire un article du Parisien d'aujourd'hui sur ce sujet, à l'occasion des 20 ans de la Marche des Beurs.

La discrimination existe à tous les niveaux... pour trouver un appart', pour trouver un job, pour trouver une location pour les vacances...

...et ce que je trouve dangereux dans la communication de Sarkozy, c'est qu'il tend à conforter la France dans sa méfiance, voire dans son rejet des Maghrébins... car il tend à faire de la population maghrébine, une population "à part", qui mériterait en tout cas un traitement particulier... non seulement, pour certains, les Arabes sont fainéants et ne veulent pas s'intégrer, mais en plus on les accuse d'agir comme la 5e colonne du terrorisme islamiste et de raviver l'antisémitisme en France. C'est là où Sarko est dangereux... parce qu'en plaçant la population maghrébine au coeur de son discours sécuritaire, il la désigne implicitement comme facteur de trouble à l'ordre public.

Sarkozy ne combat pas le racisme anti-arabe, il l'encourage au contraire !

[B.Verkiler]

Attention de ne pas faire de confusion... les problèmes de discrimination sont réels, et ce ne sont pas les jeunes de la cité qui les dénoncent avec le plus de véhémence, mais par exemple de jeunes chefs d'entreprise d'origine maghrébine, et d'une manière générale, ceux qui ont joué ou tenter de jouer pleinement le jeu de l'intégration dans la société française.... je t'invite à lire un article du Parisien d'aujourd'hui sur ce sujet, à l'occasion des 20 ans de la Marche des Beurs.

J'ai travaillé un an à L'ANPE, j'ai été abasourdi par la réaction de pas mal d'entrepreneurs quand ils entendaient un nom à consonnance arabe.

Et par ceux qui ralaient quand, au moment de rédiger l'offre d'emploi, on leur disait que tout critère racial ou religieux était illégal.

[von Rauffenstein]

Je n'en suis pas sûr. Les dégâts sont faits et les mômes des cités se montent le "bourrichon". Nous kon est malheureux etc., etc.

Attention de ne pas faire de confusion... les problèmes de discrimination sont réels, et ce ne sont pas les jeunes de la cité qui les dénoncent avec le plus de véhémence, mais par exemple de jeunes chefs d'entreprise d'origine maghrébine, et d'une manière générale, ceux qui ont joué ou tenter de jouer pleinement le jeu de l'intégration dans la société française.... je t'invite à lire un article du Parisien d'aujourd'hui sur ce sujet, à l'occasion des 20 ans de la Marche des Beurs.

La discrimination existe à tous les niveaux... pour trouver un appart', pour trouver un job, pour trouver une location pour les vacances...

...et ce que je trouve dangereux dans la communication de Sarkozy, c'est qu'il tend à conforter la France dans sa méfiance, voire dans son rejet des Maghrébins... car il tend à faire de la population maghrébine, une population "à part", qui mériterait en tout cas un traitement particulier... non seulement, pour certains, les Arabes sont fainéants et ne veulent pas s'intégrer, mais en plus on les accuse d'agir comme la 5e colonne du terrorisme islamiste et de raviver l'antisémitisme en France. C'est là où Sarko est dangereux... parce qu'en plaçant la population maghrébine au coeur de son discours sécuritaire, il la désigne implicitement comme facteur de trouble à l'ordre public.

Sarkozy ne combat pas le racisme anti-arabe, il l'encourage au contraire !

Oui, d'accord. Je voulais simplement dire que les solutions extrêmes qui seront prises viendront non pas de la part de gens d'origine africaine qui sont devenus médecins ou chef d'entreprise/

Je crois aussi qu'il faut arréter de voir les Français en salaus intégraux. J'ai personnellement engagé un gars originaire de Côte d'Ivoire qui m'a ensuite succédé en tant que chef de mission dans mon ancienne boite. Un type remarquable qui officie en prof de droit public (il est docteur es droit public) auprès des personnels d'encadrement de différents ministères. Durant les deux années pendant lesquelles il a été mon collègue, il n'y a jamais eu de problèmes relatifs à ses origines. Ni aucun problème tout court d'ailleurs. Bien au contraire. Aucunbe reflexion à caractère raciste même si quand je l'ai engagé, je me suis posé la question de savoir si ses origines ne risquaient pas de poser problème vis à vis de certains publics sur certains sites industriels, évidemment. et cette réflexion que je me suis faite, c'est aussi parce que quelque part je croyais les Français méchants et salauds en général... hein ? Il faut arréter de se flageller. Oui, bien sûr il y aura des gens réticents vis à vis des gens originaires de continents "colorés" et des à priori négatifs ou positifs. Mais de ce que j'ai vécu, dans la vie de tous les jours pendant des années, en ayant l'occasion de croiser environ 2.500/3.000 personnes en formation, de toutes origines et conditions, de l'Ouvrier des Arsenaux au super Ingénieur, du petit gestionnaire de rayon au super directeur de région, je n'ai jamais vu une once de propos déplaisant et déplacé par rapport à mon camarade ou par rapport aux émmigrés en général.

Je crois que le vote Le Pen, c'est plus un vote de désespoir qu'un vote convaincu. Vous vous rappelez de Libération qui avez enquété ensuite dans les banlieues en 2002 ou ç avait chié brun ? Bin beaucoup de votes Le Pen provennaient de parents d'origines extra-continentales ou d'ouvriers qui avaient vu leurs pouvoir d'achat diminuer avec la mise en place des 35 heures et sa dérèglementation des heures payées 50% de plus la nuit et les WE...

[Shoemaker]

En ce qui me concerne, je vis ici en France dans la plus totale serennite, a part lorsque j'ai cherche a me loger. j'avais comme garants, une soeur ophtalmo, et une autre soeur fonctionnaire de l'UNESCO. Ca n'a pas suffit. Mais la boite ou travaille ma femme, s'est fait fort de corriger cette injustice. Moi meme, je travaille dans une boite (aujourd'hui c'est relache... ) ou on me respecte totalement et sans aucune reserve (on ne me considere qu'en raison de mon travail et de ma personnalite). Tu comprends Panzer, qu'on est loin de la St BArthelemy dont je parlais plus haut. Et je suis convaincu que le racisme en France est largement moindre que dans beaucoup d'autres pays. C'est justement ca qui est rageant : malgre ca, on laisse des integristes occuper un terrain mine, et du ministre de l'interieur, on attendait autre chose, lors d'une emission a tres grande ecoute, que de faire le malin face justement a un Tariq Ramadhan qui est au coeur de cette affaire, qu'on soit pour ou contre. C'etait une extraordinaire occasion de mettre a plat les elements du dossier, un extraordinaire moment de democratie pour traiter un dossier brulant. Les esprits etaient tendus, dans une immense attente. On n'a vu qu'une suite d'eructations et de sommations. Les imams de banlieue se sont frottes les mains, le FN a engrange des voix, les haines se sont exacerbees. Je pourrais dire : les francais sont dans leur droit, mais alors, cela signifierait que les francais d'origine musulmane ne sont pas, eux de veritables francais? Il faut alors le leur dire clairement. On les critique souvent de tendre vers le communautarisme. Mais le premier communautarisme, c'est celui que leur a impose la Republique, en les enfermant dans des cites ethniques, et maintenant religieuses. Non, les francais (de souche) sont tres loin d'etre des racistes. Mais des gens ne cessent d'exacerber leur juste irritation devant un comportement inadmissible mais instrumentalise.

[Nicklaus]

euh pour revenir au sujet intial : que regarder à la télé française, ce soir il n'y rien mais alors rien du tout à la télé , je sens que je vais me rabattre sur ushuaia

[von Rauffenstein]

Si tu as le cable ou le satellite, il y a Le Dindon de Feydeau (Théatre) sur Paris Première. Très marrant avec Francis Perrin je crois. Un classique.

[Nicklaus]

Si tu as le cable ou le satellite, il y a Le Dindon de Feydeau (Théatre) sur Paris Première. Très marrant avec Francis Perrin je crois. Un classique.

c'est une piece de théatre ?

[von Rauffenstein]

Si tu as le cable ou le satellite, il y a Le Dindon de Feydeau (Théatre) sur Paris Première. Très marrant avec Francis Perrin je crois. Un classique.

c'est une piece de théatre ?

Oui ! Vraiment très drôle ! C'est ce q'on apelle le "vaudeville". Du théatre léger fait pour rigoler. En atendant Godot !

[Nicklaus]

Si tu as le cable ou le satellite, il y a Le Dindon de Feydeau (Théatre) sur Paris Première. Très marrant avec Francis Perrin je crois. Un classique.

c'est une piece de théatre ?

Oui ! Vraiment très drôle ! C'est ce q'on apelle le "vaudeville". Du théatre léger fait pour rigoler. En atendant Godot !

c'est pas trop mon truc les pieces de thèatre, bon je verrai si j'ai le courage de changer de chaine aprés les journal

[von Rauffenstein]

Si tu as le cable ou le satellite, il y a Le Dindon de Feydeau (Théatre) sur Paris Première. Très marrant avec Francis Perrin je crois. Un classique.

c'est une piece de théatre ?

Oui ! Vraiment très drôle ! C'est ce q'on apelle le "vaudeville". Du théatre léger fait pour rigoler. En atendant Godot !

c'est pas trop mon truc les pieces de thèatre, bon je verrai si j'ai le courage de changer de chaine aprés les journal

Regarde. Je suis sûr que tu vas te marrer.

[Rainier]

Sujet religieux qui d'ailleurs ne m'interesse pas du tout, sinon dans la crainte qu'il puisse influer sur mon mode de vie et celui de mon pays.

T'es tombé récemment sur un imam qui a tenté de te convertir de force ou quoi ?

Je pense qu'on nage en plein fantasme là et on ne peut que féliciter Sarkozy de savamment entretenir l'idée que les Barbares frappent à la porte de notre bon petit village.

Non je ne suis tombé sur aucun imam ou autre.
Mais je ne suis pas né de la derniere pluie et j'ai longtemps habité dans des quartiers très populaires de la ceinture rouge (l'est elle encore ?) de Paris même si grâce à Dieu (!) j'ai réussi à m'en éloigner maintenant.

Je ne sais pas ou tu habites Shunt, ni quel âge tu as.
Mais moi j'ai vu une nette évolution de la société depuis disons 30 ans, les gosses dans les cantines d'école (pas celles du 16eme arrondissement) qui te disent de façon véhémente et quotidienne que le porc c'est de la merde ou que ça donne le cancer, qui traitent tes filles ou tes niéces de 12 ans de putain parce qu'elles portent une jupe à la limite du genou ou parcequ'elles sont seules dans la rue ou qui emmerdent tes enfants parce qu'ils ont pris allemand 1ere langue.
Inutile de dire aussi que je n'avais jamais vu de femmes voilées dans ma jeunesse, c'est peut être raciste, sûrement idiot mais moi je suis choqué par cette vision, question d'habitude sans doute.

Bref c'est cette accumulation de petits faits sans grande importance pris séparément qui me font dire que je vois ma société changer lentement mais sûrement et pas forcément dans un sens qui me plait, c'est à dire pas vers plus de libertés...


Inversement, j'ai et j'ai eu de nombreux collègues d'origines marocaine, algerienne ou tunisienne.
Ils ne sont pas plus que moi, arrêtés dans la rue "15 fois par jour" pour des contrôles d'identité.
Il est vrai aussi qu'aucun ne s'habille en survêtement blanc Sergio Tacchini avec une jambe de pantalon relevée, mais bon ! faut savoir faire des efforts d'adaptation aussi.
Les plus jeunes d'entre eux ont même relativement plus de facilité que moi pour trouver du boulot. Je ne suis pas aveugle au point d'ignorer qu'un nom à consonnance arabe va rebuter certains employeurs, mais depuis qq années on me dit bien sans prendre de gants : "trop vieux !" (on a commencé à me dire cela en face et sans ménagements quand j'avais 43 ans)...
Il suffit de regarder le nombre d'offres d'emplois ou il est indiqué "25-35 ans"
A d'autres, on reprochera d'être une femme.


Et soyons sérieux, lachez un peu Sarkozy, ce genre de problèmes ne datent pas de son arrivée place Beauvau.

Pour moi le problème principal et vous en êtes la preuve vivante, Shoemaker et Cortese, vient de la bourgeoisie musulmanne qui ne sait pas tirer vers le haut le prolétariat de cette même confession.
Il manque un Voltaire arabe pour dire la nocivité de la religion et non pas des intellectuels comme vous qui essayent de la défendre, becs et ongles, au point d'aller chercher des exemples vieux de 1400 ou 2000 ans.
C'est évidemment un reflexe communautaire et à votre place je ferai sûrement pire...

Quand j'entends Malek Boutih dire que les petits caïds de banlieue sont plus dangereux que Le Pen, je reprends confiance, mais il a fallu combien d'années avant d'entendre quelqu'un parler comme lui et comme il reste isolé (j'espére me tromper) .

[Evelyne]

Sujet religieux qui d'ailleurs ne m'interesse pas du tout, sinon dans la crainte qu'il puisse influer sur mon mode de vie et celui de mon pays.

T'es tombé récemment sur un imam qui a tenté de te convertir de force ou quoi ?

Je pense qu'on nage en plein fantasme là et on ne peut que féliciter Sarkozy de savamment entretenir l'idée que les Barbares frappent à la porte de notre bon petit village.

Non je ne suis tombé sur aucun imam ou autre.
Mais je ne suis pas né de la derniere pluie et j'ai longtemps habité dans des quartiers très populaires de la ceinture rouge (l'est elle encore ?) de Paris même si grâce à Dieu (!) j'ai réussi à m'en éloigner maintenant.

Je ne sais pas ou tu habites Shunt, ni quel âge tu as.
Mais moi j'ai vu une nette évolution de la société depuis disons 30 ans, les gosses dans les cantines d'école (pas celles du 16eme arrondissement) qui te disent de façon véhémente et quotidienne que le porc c'est de la merde ou que ça donne le cancer, qui traitent tes filles ou tes niéces de 12 ans de putain parce qu'elles portent une jupe à la limite du genou ou parcequ'elles sont seules dans la rue ou qui emmerdent tes enfants parce qu'ils ont pris allemand 1ere langue.
Inutile de dire aussi que je n'avais jamais vu de femmes voilées dans ma jeunesse, c'est peut être raciste, sûrement idiot mais moi je suis choqué par cette vision, question d'habitude sans doute.

Bref c'est cette accumulation de petits faits sans grande importance pris séparément qui me font dire que je vois ma société changer lentement mais sûrement et pas forcément dans un sens qui me plait, c'est à dire pas vers plus de libertés...


Inversement, j'ai et j'ai eu de nombreux collègues d'origines marocaine, algerienne ou tunisienne.
Ils ne sont pas plus que moi, arrêtés dans la rue "15 fois par jour" pour des contrôles d'identité.
Il est vrai aussi qu'aucun ne s'habille en survêtement blanc Sergio Tacchini avec une jambe de pantalon relevée, mais bon ! faut savoir faire des efforts d'adaptation aussi.
Les plus jeunes d'entre eux ont même relativement plus de facilité que moi pour trouver du boulot. Je ne suis pas aveugle au point d'ignorer qu'un nom à consonnance arabe va rebuter certains employeurs, mais depuis qq années on me dit bien sans prendre de gants : "trop vieux !" (on a commencé à me dire cela en face et sans ménagements quand j'avais 43 ans)...
Il suffit de regarder le nombre d'offres d'emplois ou il est indiqué "25-35 ans"
A d'autres, on reprochera d'être une femme.


Et soyons sérieux, lachez un peu Sarkozy, ce genre de problèmes ne datent pas de son arrivée place Beauvau.

Pour moi le problème principal et vous en êtes la preuve vivante, Shoemaker et Cortese, vient de la bourgeoisie musulmanne qui ne sait pas tirer vers le haut le prolétariat de cette même confession.
Il manque un Voltaire arabe pour dire la nocivité de la religion et non pas des intellectuels comme vous qui essayent de la défendre, becs et ongles, au point d'aller chercher des exemples vieux de 1400 ou 2000 ans.
C'est évidemment un reflexe communautaire et à votre place je ferai sûrement pire...

Quand j'entends Malek Boutih dire que les petits caïds de banlieue sont plus dangereux que Le Pen, je reprends confiance, mais il a fallu combien d'années avant d'entendre quelqu'un parler comme lui et comme il reste isolé (j'espére me tromper) .

Je te remercie, Ranier d'avoir dit mieux que je n'aurais su le dire, ce que je pensais.
J'en avais déja parlé, il y a un moment mais..bon.
Je n'ai pas habité dans des quartiers spécialement défavorisés mais j'y ai travaillé quelques années et vraiment, j'ai la même approche que toi sur l'ensemble de ton post.

Idem pour Malek Boutih .

Evelyne.

[Rainier]

Je te remercie, Ranier d'avoir dit mieux que je n'aurais su le dire, ce que je pensais.
J'en avais déja parlé, il y a un moment mais..bon.
Je n'ai pas habité dans des quartiers spécialement défavorisés mais j'y ai travaillé quelques années et vraiment, j'ai la même approche que toi sur l'ensemble de ton post.

Idem pour Malek Boutih .

Evelyne.

C'est moi qui te remercie car maintenant je m'attends à en prendre plein la gueule de la part de Shunt, BV, Bob, Shoemaker ou Cortese.
Tous aux abris...

[cétérouge]

Heu, faut dire que même en étant bienveillant il faut admettre que l'on trouve une logique d'amalgame dans tes propos (par exempel quand tu mets en balance et hiérarchise les discriminations à l'embauche concerbnant l'âge et celles sur l'origine ou le patronyme) il faut réaliser que dans les faits ce genre de discours convient tout à fait à qui veut justifier (ou en tout cas banaliser ) aussi bien l'une et l'autre...
J'ai aussi du mal à comprendrecomment tu glisses de la critique de Sarkozy à ce pronostic de décadence généralisé (parce qu'en l'occurrence il me semble qu'elle était exprimée de façon plutôt argumentée, balancée et "centriste" (en l'occurrence Shoemaker faisait remarquer que certains éléments dans son discours contestent indirectement le principe de laïcité, ou en tout cas contribuent de façon plus ou moins intentionnelle à en faire un sujet passionnel dans la sociéte française (ce qui est une manière de l'affaiblir...))

Sinon personnellement Shoemaker et Cortese me rappellent plus Rousseau que Voltaire, ce qui n'est déjà pas si mal

[Nicklaus]

Si tu as le cable ou le satellite, il y a Le Dindon de Feydeau (Théatre) sur Paris Première. Très marrant avec Francis Perrin je crois. Un classique.

c'est une piece de théatre ?

Oui ! Vraiment très drôle ! C'est ce q'on apelle le "vaudeville". Du théatre léger fait pour rigoler. En atendant Godot !

c'est pas trop mon truc les pieces de thèatre, bon je verrai si j'ai le courage de changer de chaine aprés les journal

Regarde. Je suis sûr que tu vas te marrer.

bon ben je me suis endormi devant ushuaia

[lovecraft]

hier y'avait un excellent reportage sur la Corse sur Planete

[Shoemaker]

Merci Francois pour au moins une chose : c'est que tu prends la peine de lire ce que les autres ecrivent. Tu n'es pas le seul, heureusement.

[Rainier]

Heu, faut dire que même en étant bienveillant il faut admettre que l'on trouve une logique d'amalgame dans tes propos (par exempel quand tu mets en balance et hiérarchise les discriminations à l'embauche concerbnant l'âge et celles sur l'origine ou le patronyme)

Je ne crois pas faire une hiérarchisation dans mes propos (sinon expliques ou tu la vois)
Par contre je fais un rapprochement, et je ne peux pas dire, comme ça, quel est le racisme que je trouve le plus immonde : celui lié à l'origine, celui lié à l'âge ou celui lié au sexe.

Sinon personnellement Shoemaker et Cortese me rappellent plus Rousseau que Voltaire, ce qui n'est déjà pas si mal

Je ne me souviens plus si JJ Rousseau était lui aussi partisan de la peine de mort par décapitation et sectionnement des membres, mais si tu le dis !

[Cortese]

Je ne me souviens plus si JJ Rousseau était lui aussi partisan de la peine de mort par décapitation et sectionnement des membres, mais si tu le dis !

Ah je ne sais pas. Moi je suis partisan du pal, comme le Prince de Valachie (actuelle Roumanie), Vlad l'Empaleur, dit "Dracula".
En 1562, menacé par le Sultan, il fit empaler 20 000 prisonniers musulmans et organisa un grand festin au beau milieu du champ de suppliciés avec ses comtes et ses barons (qui avaient quand même le teint un peu verdâtre parait-il).
Je te rappelle que le pays qui exécute le plus (après la Chine ?) c'est quand même les Etats Unis d'Amérique, en particulier dans ce valeureux Texas (volé au Mexique parce que les colons anglo-saxons révoltés refusaient l'abolition de l'esclavage décrétée par le gouvernement mexicain en 1829).

[Rainier]

Je ne me souviens plus si JJ Rousseau était lui aussi partisan de la peine de mort par décapitation et sectionnement des membres, mais si tu le dis !

Ah je ne sais pas. Moi je suis partisan du pal, comme le Prince de Valachie (actuelle Roumanie), Vlad l'Empaleur, dit "Dracula".
En 1562, menacé par le Sultan, il fit empaler 20 000 prisonniers musulmans et organisa un grand festin au beau milieu du champ de suppliciés avec ses comtes et ses barons (qui avaient quand même le teint un peu verdâtre parait-il).

"- Deux émissaires turcs arrivent au château de Tirgoviste pour s'entretenir avec lui. Vlad est sur son trône. Ils le saluent, mais refusent d'ôter leurs turbans (leur religion leur interdisant de se découvrir). Outré, Vlad fait venir des hommes armés de marteaux et de clous. Il leur ordonne de clouer les turbans sur le crâne des turcs."

Nul doute que si Vlad vivait de nos jours le problème du voile islamique aurait déjà été dé-fi-ni-ti-ve-ment réglé.

[Cortese]

Je ne me souviens plus si JJ Rousseau était lui aussi partisan de la peine de mort par décapitation et sectionnement des membres, mais si tu le dis !

Ah je ne sais pas. Moi je suis partisan du pal, comme le Prince de Valachie (actuelle Roumanie), Vlad l'Empaleur, dit "Dracula".
En 1562, menacé par le Sultan, il fit empaler 20 000 prisonniers musulmans et organisa un grand festin au beau milieu du champ de suppliciés avec ses comtes et ses barons (qui avaient quand même le teint un peu verdâtre parait-il).

"- Deux émissaires turcs arrivent au château de Tirgoviste pour s'entretenir avec lui. Vlad est sur son trône. Ils le saluent, mais refusent d'ôter leurs turbans (leur religion leur interdisant de se découvrir). Outré, Vlad fait venir des hommes armés de marteaux et de clous. Il leur ordonne de clouer les turbans sur le crâne des turcs."

Nul doute que si Vlad vivait de nos jours le problème du voile islamique aurait déjà été dé-fi-ni-ti-ve-ment réglé.

Pas la peine de remonter aussi loin. Hitler, Churchill et Truman étaient au moins aussi monstrueux que Vlad et on a été leurs contemporains.