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de **Nicklaus** le 10 Juin 2016, 13:09

Moi ça fait 9 ans que je n'ai pas vomi.

de **Nuvo** le 10 Juin 2016, 13:22

C'est Inexium pas immodium

de **Bob Williams** le 11 Juin 2016, 18:50

Inexium est un médicament IPP, au même titre que le Pantoprazole que je prends actuellement et de manière épisodique lors de RGO. J'ai eu droit à l'Inexium il y a près de 3 ans lors de mes 1ers symptômes de troubles de la déglutition.

Sinon hier j'ai vu un gastro-entérologue ayant un cabinet situé pas très loin de chez moi et qui m'a été conseillé par le cabinet médical chez lequel je vais. Le bon contact de la veille avec sa secrétaire s'est confirmé avec le gastro-entérologue lors de l'entretien préliminaire à l'examen lors duquel il m'a questionné sur mes antécédents médicaux, a pris connaissance du contexte dans lequel ces troubles sont apparus (que ce soit ces derniers temps et au sens large, depuis 3 ans). Il a d'abord réalisé une échographie de l'abdomen sans déceler quoique ce soit. Puis j'ai eu droit à une fibroscopie gastrique avec un prélèvement de tissu gastrique qui sera envoyé pour analyses dès lundi. Rendez-vous pris le 20 juin pour le compte-rendu de ces analyses. Selon lui, il y aurait des chances que le contexte puis le traumatisme que j'ai vécus aient contribué à ce qu'il a qualifié de "troubles fonctionnels".

Sinon, je sais que ce n'est pas de la médecine conventionnelle, mais 2 amis m'ont conseillé un même magnétiseur qui les a aidés à un moment de leur vie à évacuer un mal. Je sais aussi que mon père, il y a 6 ans, avait arrêté totalement le tabac en consultant 3 ou 4 fois également un magnétiseur (alors que d'autres méthodes au cours des 20 dernières années furent inefficaces). Je ne sais trop qu'en penser. Je vais peut-être tenter.

de **Nicklaus** le 11 Juin 2016, 18:54

Tu vas donner du fric à des charlatans.

de **Bob Williams** le 11 Juin 2016, 19:01

Il y en a bien qui ont donné pour le Sarkothon, ou tout simplement qui prennent une carte dans un parti politique et ça leur coûte plus cher

Plus sérieursement, bah pour certaines personnes ça "marche". Peut-être que c'est psychologique mais si ça permet de déclencher quelque chose de positif chez l'individu qui consulte, je me dis pourquoi pas.

de **Nicklaus** le 11 Juin 2016, 19:25

Tu n'as pas d'ulcère au final ?

de **Bob Williams** le 11 Juin 2016, 19:50

Le gastro ne m'en a pas parlé. J'avoue regretter de pas lui avoir posé plus de questions après la fibroscopie. Peut-être la crainte de savoir. Mais en même temps, s'il y avait eu quelque chose, je pense qu'il me l'aurait dit.

de **Shoemaker** le 11 Juin 2016, 21:35

Bon, ce sont des nouvelles sympa, et comme on dit, à chaque jour suffit sa peine. De quelque manière que ce soit, essaye de trouver un moyen de "positiver". Il y a toujours moyen.
Tiens nous au courant des résultats...

de **Hugues** le 11 Juin 2016, 21:55

Bob Williams a écrit:Inexium est un médicament IPP, au même titre que le Pantoprazole que je prends actuellement et de manière épisodique lors de RGO. J'ai eu droit à l'Inexium il y a près de 3 ans lors de mes 1ers symptômes de troubles de la déglutition.

Inexium est une arnaque à la sécu hélas.

C'est de l'ésoméprazole. C'est à dire pour traduire l'énantiomère S de l'oméprazole (la molécule oméprazole lors de sa synthèse a deux verisons symétriques, R et S).

Le brevet de l'oméprazole est expiré. L'oméprazole (composé de R et S) est donc disponible à des prix abordables en générique.

Mais peu avant son expiration, le laboratoire qui en détenait le brevet (racheté à un autre laboratoire) a fait breveté l'énantiomère S comme un nouveau médicament.

Normalement c'est illégal. Mais par des études non significatives, ils ont cherché à démontrer que l'énantiomère S était plus efficace que le R (obtenant des résultats non significatif d'une efficacité supérieure de 10%).

Et donc que le malade avait intérêt à ingérer du S uniquement plutôt qu'un mélange 50/50 de R et S (mélange que produit le hasard de la synthèse).
C'est donc considéré comme un nouveau médicament...

Or c'est une théorie tout à fait absurde cette efficacité supérieure: pourquoi ? Dans le foie, l'oméprazole S subit des transformations qui créent la molécule active, et sortent du foie à 50/50 des versions R et S de l'oméprazole modifié par le foie.
Bref, même en ingérant que du S, on a du R et S à 50% dans le corps.

Bref, prescrire de l'Inexium, plutôt assez cher, c'est être complice d'un détournement d'argent de la Sécurité Sociale (dont l'agence du médicament est complice puisqu'ils ne révisent pas l'autorisation, ni l'équivalent européen), alors même que l'oméprazole (50% R 50% S) bien plus abordable en générique fait à 100% la même chose.

En sus tout le monde sait aussi que l'oméprazole et le pantoprazole sont aussi efficaces. Donc l'Inexium (ésoméprazole) n'est pas plus efficace non plus que le pantoprazole alors même que c'était une justificatif de commercialisation.

Désolé pour la digression!

Hugues

de **Hugues** le 11 Juin 2016, 21:55

Shoemaker a écrit:Bon, ce sont des nouvelles sympa, et comme on dit, à chaque jour suffit sa peine. De quelque manière que ce soit, essaye de trouver un moyen de "positiver". Il y a toujours moyen.
Tiens nous au courant des résultats...

Hugues

de **Bob Williams** le 11 Juin 2016, 22:03

Hugues a écrit:
Bob Williams a écrit:Inexium est un médicament IPP, au même titre que le Pantoprazole que je prends actuellement et de manière épisodique lors de RGO. J'ai eu droit à l'Inexium il y a près de 3 ans lors de mes 1ers symptômes de troubles de la déglutition.

Inexium est une arnaque à la sécu hélas.

C'est de l'ésoméprazole. C'est à dire pour traduire l'énantiomère S de l'oméprazole (la molécule oméprazole lors de sa synthèse a deux verisons symétriques, R et S).

Le brevet de l'oméprazole est expiré. L'oméprazole (composé de R et S) est donc disponible à des prix abordables en générique.

Mais peu avant son expiration, le laboratoire qui en détenait le brevet (racheté à un autre laboratoire) a fait breveté l'énantiomère S comme un nouveau médicament.

Normalement c'est illégal. Mais par des études non significatives, ils ont cherché à démontrer que l'énantiomère S était plus efficace que le R (obtenant des résultats non significatif d'une efficacité supérieure de 10%).

Et donc que le malade avait intérêt à ingérer du S uniquement plutôt qu'un mélange 50/50 de R et S (mélange que produit le hasard de la synthèse).
C'est donc considéré comme un nouveau médicament...

Or c'est une théorie tout à fait absurde cette efficacité supérieure: pourquoi ? Dans le foie, l'oméprazole S subit des transformations qui créent la molécule active, et sortent du foie à 50/50 des versions R et S de l'oméprazole modifié par le foie.
Bref, même en ingérant que du S, on a du R et S à 50% dans le corps.

Bref, prescrire de l'Inexium, plutôt assez cher, c'est être complice d'un détournement d'argent de la Sécurité Sociale (dont l'agence du médicament est complice puisqu'ils ne révisent pas l'autorisation, ni l'équivalent européen), alors même que l'oméprazole (50% R 50% S) bien plus abordable en générique fait à 100% la même chose.

En sus tout le monde sait aussi que l'oméprazole et le pantoprazole sont aussi efficaces. Donc l'Inexium (ésoméprazole) n'est pas plus efficace non plus que le pantoprazole alors même que c'était une justificatif de commercialisation.

Désolé pour la digression!

Hugues

Merci Hugues! Je me demandais pourquoi il existait autant de médocs de ce type. J'ai également vu un autre, Orgastoro, qui semble agir de la même manière.

de **Hugues** le 11 Juin 2016, 22:53

Il y a des articles en français, qui ne vont pas dans le fond de l'affaire autant que mon résumé ici, mais qui vulgarisent un peu plus la chose que ma digression:

Où le Tribunal de Grande Instance de Paris condamne en 2013 le laboratoire pour brevet abusif visant à empêcher la commercialisation de générique:
https://destinationsante.com/inexium-r- ... revet.html

Un article du Figaro encore plus imprécis (ils parlent par exemple de médicament très proche.. alors que c'est le même, on a juste enlevé les 50% de molécules symétiques, alors que ça sert à rien, elle font la même chose quelque soit la version du symétrique) sur le fait que le labo s'entend avec un fabricant de générique pour le dissuader de remettre en cause son brevet abusif:
http://www.lefigaro.fr/societes/2010/01 ... rique-.php

Je ne savais pas ces développement de 2010 et 2013 (je les découvre grâce au topic

), je suis au courant de l'affaire depuis un peu avant, 2009...

Hugues

de **Garion** le 11 Juin 2016, 23:13

Moi, ça m me donne envie de dire : arrêtez de prendre de cochonneries à moins que votre vie ne soit en jeu.
Les médicaments symptomatiques doivent être minimisés au maximum. Il vaut mieux en chier que d'en prendre.
Il faut se concentrer sur les médicaments qui soignent la cause si elle est vitale, on voit tellement d'effets secondaires sur les médicaments symptomatiques...

de **Bob Williams** le 12 Juin 2016, 10:37

Je ne demanderais pas mieux que de m'en passer. D'ailleurs, dans ceux qui me sont prescrits actuellement, il y en a pour les douleurs abdominales mais je ne les prends pas, volontairement. D'une part pour les éventuels effets indésirables qu'ils peuvent occasionner et aussi pour jauger l'évolution de mon état.

de **Nicklaus** le 12 Juin 2016, 12:01

Le fait de savoir que tu n'as rien devrait faire passer les douleurs. Achète une PS4, call of duty black ops 3 , un abonnement ps+ et viens m'affronter en ligne, ça ira mieux.

de **Bob Williams** le 12 Juin 2016, 12:23

Nicklaus dans le costume de commercial Sony, ça faisait longtemps

En fait, je ne sais pas encore si je n'ai rien. Il y a des analyses d'un prélèvement qui vont avoir lieu dans la semaine. En ce moment, je dois dire que je psychote encore même si j'essaie de m'occuper l'esprit, comme en venant ici et même ( :eek:

) en regardant la séance qualif. F1 hier alors que ça m'était pas arrivé depuis pas mal de temps.

de **Nicklaus** le 12 Juin 2016, 12:30

En plus elle va sûrement baisser de prix avec l'arrivée de la PS4 neo. Quand tu es abonné au PS+, tu as 2 jeux gratuits chaque mois et en juin tu as NBA2K 2016, ce qui rentabilise l'abonnement du ps+

de **Aiello** le 13 Juin 2016, 09:13

Bob Williams a écrit:Sinon hier j'ai vu un gastro-entérologue ayant un cabinet situé pas très loin de chez moi et qui m'a été conseillé par le cabinet médical chez lequel je vais. Le bon contact de la veille avec sa secrétaire s'est confirmé avec le gastro-entérologue lors de l'entretien préliminaire à l'examen lors duquel il m'a questionné sur mes antécédents médicaux, a pris connaissance du contexte dans lequel ces troubles sont apparus (que ce soit ces derniers temps et au sens large, depuis 3 ans). Il a d'abord réalisé une échographie de l'abdomen sans déceler quoique ce soit. Puis j'ai eu droit à une fibroscopie gastrique avec un prélèvement de tissu gastrique qui sera envoyé pour analyses dès lundi. Rendez-vous pris le 20 juin pour le compte-rendu de ces analyses. Selon lui, il y aurait des chances que le contexte puis le traumatisme que j'ai vécus aient contribué à ce qu'il a qualifié de "troubles fonctionnels".

C'est important que tu te sois senti écouté. Rien de plus pénible que les spécialistes qui t'expédient un rendez-vous sans une once d'empathie.

Bob Williams a écrit:Sinon, je sais que ce n'est pas de la médecine conventionnelle, mais 2 amis m'ont conseillé un même magnétiseur qui les a aidés à un moment de leur vie à évacuer un mal. Je sais aussi que mon père, il y a 6 ans, avait arrêté totalement le tabac en consultant 3 ou 4 fois également un magnétiseur (alors que d'autres méthodes au cours des 20 dernières années furent inefficaces). Je ne sais trop qu'en penser. Je vais peut-être tenter.

Personnellement je n'y crois pas MAIS si tu penses que ça peut te faire du bien, et que la consultation ne coûte pas un bras, n'hésite pas.

de **Ghinzani** le 13 Juin 2016, 09:14

Garion a écrit:Moi, ça m me donne envie de dire : arrêtez de prendre de cochonneries à moins que votre vie ne soit en jeu.
Les médicaments symptomatiques doivent être minimisés au maximum. Il vaut mieux en chier que d'en prendre.
Il faut se concentrer sur les médicaments qui soignent la cause si elle est vitale, on voit tellement d'effets secondaires sur les médicaments symptomatiques...

Et bien profitons de ce moment rare où nous sommes d'accord....

de **Ghinzani** le 13 Juin 2016, 09:21

Les Gens sous estiment beaucoup l'influence du psy sur le soma .

de **Aym** le 13 Juin 2016, 10:39

Aiello a écrit:
Bob Williams a écrit:Sinon, je sais que ce n'est pas de la médecine conventionnelle, mais 2 amis m'ont conseillé un même magnétiseur qui les a aidés à un moment de leur vie à évacuer un mal. Je sais aussi que mon père, il y a 6 ans, avait arrêté totalement le tabac en consultant 3 ou 4 fois également un magnétiseur (alors que d'autres méthodes au cours des 20 dernières années furent inefficaces). Je ne sais trop qu'en penser. Je vais peut-être tenter.

Personnellement je n'y crois pas MAIS si tu penses que ça peut te faire du bien, et que la consultation ne coûte pas un bras, n'hésite pas.

Pareil.
Je ne crois absolument pas à ces trucs-là, mais si ça peut avoir un effet placebo qui te fait aller mieux, vas-y. La fin excuse les moyens.

de **Aym** le 13 Juin 2016, 10:43

Garion a écrit:Moi, ça m me donne envie de dire : arrêtez de prendre de cochonneries à moins que votre vie ne soit en jeu.
Les médicaments symptomatiques doivent être minimisés au maximum. Il vaut mieux en chier que d'en prendre.
Il faut se concentrer sur les médicaments qui soignent la cause si elle est vitale, on voit tellement d'effets secondaires sur les médicaments symptomatiques...

Pas forcément d'accord. Depuis plusieurs mois, j'avais des remontées acides qui étaient extrêmement pénibles. Je suis sous esomeprazole depuis 4 mois, et ça fait un bien fou.
Je ne prends pas de médicaments à outrance ; en général, quand j'ai mal au crâne, faut vraiment que ça dure depuis plusieurs heures pour que je me force à prendre du paracetamol. Mais là, j'ai vu un effet immédiat, et quand j'oublie d'en prendre pendant 3 jours, je sens les effets qui reviennent.
Par contre j'en avais un de prescrit chaque jour, j'ai testé, en prenant tous les 2 jours ça fonctionne bien. Du coup j'espace.

de **Ouais_supère** le 13 Juin 2016, 10:47

Et puis face à Sa Sainteté du Corps Médical, il est quand même très difficile de faire le tri entre le grain et l'ivraie.

de **Bob Williams** le 13 Juin 2016, 12:15

Je ne connaissais pas le RGO avant de le subir. Je pensais que c'était pas très courant mais je me rends compte qu'il y a pas mal de gens à avoir des RGO et le traitement associé. C'est un trouble presque marginal.

de **Rainier** le 13 Juin 2016, 12:26

Aym a écrit:
Garion a écrit:Moi, ça m me donne envie de dire : arrêtez de prendre de cochonneries à moins que votre vie ne soit en jeu.
Les médicaments symptomatiques doivent être minimisés au maximum. Il vaut mieux en chier que d'en prendre.
Il faut se concentrer sur les médicaments qui soignent la cause si elle est vitale, on voit tellement d'effets secondaires sur les médicaments symptomatiques...

Pas forcément d'accord. Depuis plusieurs mois, j'avais des remontées acides qui étaient extrêmement pénibles. Je suis sous esomeprazole depuis 4 mois, et ça fait un bien fou.
Je ne prends pas de médicaments à outrance ; en général, quand j'ai mal au crâne, faut vraiment que ça dure depuis plusieurs heures pour que je me force à prendre du paracetamol. Mais là, j'ai vu un effet immédiat, et quand j'oublie d'en prendre pendant 3 jours, je sens les effets qui reviennent.
Par contre j'en avais un de prescrit chaque jour, j'ai testé, en prenant tous les 2 jours ça fonctionne bien. Du coup j'espace.

Si tu ne changes rien à tes habitudes, tu vas donc être obligé de prendre des médicaments à vie (puisque dès que tu arrêtes 2 ou 3 jours, tes maux reviennent) ...bonjour les effets secondaires !

Mon épouse était sujette à des remontées acides depuis toujours. Elle a modifié ses habitudes alimentaires et à drastiquement réduit l'huile, le beurre et les corps gras en général dans son alimentation. Et cela fait un an qu'elle n'a plus de remontées acides.
Après dans ton cas, cela peut avoir une autre cause.
Mais je pense qu'il faut toujours remettre en question son alimentation, le tabac, l'alcool, le café ( ...la beuh, Dr Renard si tu nous lis !) avant de consommer des médicaments systématiquement.

de **Aym** le 13 Juin 2016, 13:17

Ouais, sauf que je n'ai pas changé mes habitudes alimentaires, mais que ces troubles sont apparus.
Et puis j'ai pas envie de changer mes habitudes alimentaires, sincèrement. Pas envie de ne plus manger de viande quand j'en ai envie, de ne pas pouvoir prendre un p'tit verre d'apéro quand je le veux, de manger moins de beurre, etc. On voit au cours de ces dernières années toutes les personnes qui sont passées au régime sans gluten, sans lactose, sans fruits, sans viande, sans machin, sans truc : merde. Je veux pouvoir manger ce dont j'ai envie.

Par contre j'ai rendez-vous chez un gastroentérologue à la fin du mois, on verra ce que ça donne.

Et sinon, tu dis "bonjours les effets secondaires" : les "effets secondaires" ne viennent pas du médicament : ce n'est pas lui ni son absence qui provoque le retour de ces troubles : ces troubles sont là naturellement sans aucune action. Le médicament les atténue.

de **Garion** le 13 Juin 2016, 14:43

Aym a écrit:Pas forcément d'accord. Depuis plusieurs mois, j'avais des remontées acides qui étaient extrêmement pénibles. Je suis sous esomeprazole depuis 4 mois, et ça fait un bien fou.
Je ne prends pas de médicaments à outrance ; en général, quand j'ai mal au crâne, faut vraiment que ça dure depuis plusieurs heures pour que je me force à prendre du paracetamol. Mais là, j'ai vu un effet immédiat, et quand j'oublie d'en prendre pendant 3 jours, je sens les effets qui reviennent.
Par contre j'en avais un de prescrit chaque jour, j'ai testé, en prenant tous les 2 jours ça fonctionne bien. Du coup j'espace.

Le problème, ce sont surtout les effets à long terme que tu n'as pas encore.
On se rend compte régulièrement que des médicaments finissent par avoir des effets à long terme non prévus, et ces effets peuvent parfois être graves, voire très graves.
C'est pour ça que je recommande la prudence et qu'il vaut souvent mieux s'attaquer aux causes.
Après, il est vrai que parfois les traitements symptomatiques sont inévitables si c'est totalement invivable pour le patient.

de **Aym** le 13 Juin 2016, 14:59

Pas totalement invivable, mais bon, avoir envie de vomir chaque soir avec une bile acide, c'est pas super agréable.

de **Nuvo** le 13 Juin 2016, 17:06

J'ai des RGO lié au stress. Parfois çà va jusqu'à l’œsophagite.
Je bois pas mal de jus d'agrume (orange ananas) le matin. Beaucoup de chocolat (un vrai gosse avec ma plaque de kinder par semaine) mais pas de café, pas d'alcool, peu de viande. Avec mes calculs rénaux, je bois bien plus d'eau qu'avant.
Le soir je diminue le fromage. La charcuterie a quasiment disparue. Salade (merde y'a de la vinaigrette), soupe, truc à tartiner genre tsaziki, sardines, hareng.
Très peu de beurre, huile d'olive. Je ne pense pas avoir une alimentation catastrophique. Sauf ces satanés Kinder !

Comme les compotes andros sont bourrés de sucre,je me suis même mis à me faire des compotes maisons sans rien ajouter...

Alors pourquoi ces RGO reviennent une fois par an ? Peut-être quand je mange trop tard...

de **Bob Williams** le 14 Juin 2016, 14:16

À mon état s'ajoute une sorte de faiblesse musculaire chronique et qui s'est accentuée il y a plusieurs jours. Ce matin au boulot, à un moment j'ai presque senti comme des vertiges. J'ai l'impression que les repas lourds (une conserve de raviolis hier midi) ne passent pas, que ce soit par la sensation de gène épigastrique qu'elle entraîne dès la fin du repas et qui dure quelques heures ou pour ses conséquences sur la consistance et la couleur des selles. Un dysfonctionnement du pancreas décrit ce genre de symptômes, symptômes qui correspondent à une malabsorbtion des nutriments au cours de la digestion, et une pathologie notamment, la pancréatite (qui existe dans sa forme aiguë ou chronique). Mes soucis de selles durant depuis quelques années, j'espère que ça serait pas ça

de **Ouais_supère** le 14 Juin 2016, 14:17

Tu manges beaucoup, pendant les repas ?

de **Bob Williams** le 14 Juin 2016, 14:21

J'ai jamais été un gros mangeur. Mais cette foutue conserve passait relativement bien jusqu'à il y a quelques semaines, hormis quelques aigreurs relatives aux saloperies qu'ils mettent dedans. Mais pas de douleurs épigastriques.

de **Ouais_supère** le 14 Juin 2016, 14:30

D'accord.

Je dis ça à cause des fatigues, et des lourdeurs et autres problèmes gastriques.

Je me suis rendu compte à quel point je mangeais trop et trop vite.
Chaque fois que sur de longues périodes j'arrive à réduire mes portions et à manger autrement que comme si le voisin allait planter sa fourchette dans ma gamelle, c'est incroyable à quel point je n'ai plus d'accès de fatigue en journée, et comme (désolé de reparler de ça, Shoemaker) mes allées et venues aux toilettes se réduisent.

Mais tu as déjà dû agir là-dessus depuis le temps...

de **Ghinzani** le 14 Juin 2016, 15:12

ON dirait un topic de vieux dans un home! :lol:

de **Shoemaker** le 14 Juin 2016, 15:24

Ouais_supère a écrit:(désolé de reparler de ça, Shoemaker)

(je vous taquine...)

de **von Rauffenstein** le 14 Juin 2016, 15:29

Bob Williams a écrit:À mon état s'ajoute une sorte de faiblesse musculaire chronique et qui s'est accentuée il y a plusieurs jours. Ce matin au boulot, à un moment j'ai presque senti comme des vertiges. J'ai l'impression que les repas lourds (une conserve de raviolis hier midi) ne passent pas, que ce soit par la sensation de gène épigastrique qu'elle entraîne dès la fin du repas et qui dure quelques heures ou pour ses conséquences sur la consistance et la couleur des selles. Un dysfonctionnement du pancreas décrit ce genre de symptômes, symptômes qui correspondent à une malabsorbtion des nutriments au cours de la digestion, et une pathologie notamment, la pancréatite (qui existe dans sa forme aiguë ou chronique). Mes soucis de selles durant depuis quelques années, j'espère que ça serait pas ça

Et si c'était une intolérance à des agents de conservation, communs, dans la bouffe que tu ingurgites ?

de **Ouais_supère** le 14 Juin 2016, 15:31

Comme le Gluten ?

de **Nicklaus** le 14 Juin 2016, 15:40

P'tain cette mode de l'allergie au gluten. #pendu

de **Ouais_supère** le 14 Juin 2016, 15:44

Nicklaus a écrit:P'tain cette mode de l'allergie au gluten.

Pas que les allergies, y a les simples intolérances, aussi.

de **Stéphane** le 14 Juin 2016, 15:57

Oui parce que allergie au gluten, ça n'existe pas.

Et quand t'es intolérant, ça fait des vrais dégats, t'as pas juste un peu mal au ventre et caca bizarre. Un gamin de mon entourage commençait à devenir con (mais vraiment idiot hein, du genre à se trébucher tout seul), il était vraiment intolérant au gluten, et depuis qu'on a fait les tests tout ça et qu'il a arrêté le gluten (mais vraiment, pas juste le pain et autre conneries) il est redevenu intelligent (enfin, comme avant quoi).

de **Ouais_supère** le 14 Juin 2016, 16:00

T'as plusieurs degrés d'intolérance, en plus.

La maladie coeliaque, je connais un mec qui a ça, c'est hôpital et risque de mort.
Pour d'autres, c'est caca mou, etc.

Ça dépend.