L'Etat islamique

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Messagede Cortese le 22 Avr 2016, 16:26

Vous vous rendez compte du monde qu'on aurait si les Russes n'existaient pas ? Brr, rien qu'à y penser j'en ai froid dans le dos. Eux ils ne l'ont surement pas cherché, ce sont les hasards de l'Histoire qui les ont menés à endosser à la fois le mythe du Martyr et le mythe du Sauveur. J'espère qu'à la fin, ils ne se feront pas crucifier, c'est la seule garantie valable qu'on a que l'Humanité puisse rester l'Humanité malgré tout.
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Messagede Shoemaker le 22 Avr 2016, 20:16

Singulièrement Poutine
Parce qu'avec Eltsine et la mafia des oligarques, l'affaire était pliée, et la Russie transformée en marché de sous merde des USA et de l'Allemagne.
On est passé à un cheveu de la cata. L'Histoire retiendra le nom de Poutine, grand Tsar sauveur de la Sainte Russie et du reste du monde...
Parfois, c'est comme si l'Immanence s'en mêlait... Parce qu'en y voyant de plus près, je trouve que Poutine (et tout ce qui va avec) comme ... un tantinet miraculeux......... J'déconne !.... :D
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede denim le 22 Avr 2016, 20:21

POUTINE EST TRES BIEN ET IL VOUS EMMERDE !!!
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Messagede Cortese le 22 Avr 2016, 20:35

Shoemaker a écrit:Singulièrement Poutine
Parce qu'avec Eltsine et la mafia des oligarques, l'affaire était pliée, et la Russie transformée en marché de sous merde des USA et de l'Allemagne.
On est passé à un cheveu de la cata. L'Histoire retiendra le nom de Poutine, grand Tsar sauveur de la Sainte Russie et du reste du monde...
Parfois, c'est comme si l'Immanence s'en mêlait... Parce qu'en y voyant de plus près, je trouve que Poutine (et tout ce qui va avec) comme ... un tantinet miraculeux......... J'déconne !.... :D


C'est Eltsine qui a nommé Poutine. C'est un destin j'te dis.
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Messagede Shoemaker le 22 Avr 2016, 20:40

Absolument. son dauphin, qu'il disait...
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Messagede Ghinzani le 23 Avr 2016, 07:10

Shoemaker a écrit:Singulièrement Poutine
Parce qu'avec Eltsine et la mafia des oligarques, l'affaire était pliée, et la Russie transformée en marché de sous merde des USA et de l'Allemagne.
On est passé à un cheveu de la cata. L'Histoire retiendra le nom de Poutine, grand Tsar sauveur de la Sainte Russie et du reste du monde...
Parfois, c'est comme si l'Immanence s'en mêlait... Parce qu'en y voyant de plus près, je trouve que Poutine (et tout ce qui va avec) comme ... un tantinet miraculeux......... J'déconne !.... :D

Tu as du hériter des opiacés de Prince... :D :wink:
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Messagede Shoemaker le 23 Avr 2016, 11:31

Bah, que vaut la vie sans poésie ?... et qu'y a t il de plus poétique qu'un miracle...
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Messagede denim le 23 Avr 2016, 13:49

on a beau dire ce qu'on veut mais les "nanas" russes c'est quand même autre chose que les p'tites pétasses occidentales qui passent leur temps sur leur smartphone et se tatouent de la tête aux pieds pour paraitre...pour paraitre quoi au fait ??

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/videos/1090389090984429/

Le vice-premier ministre russe Dmitri Rogozine, chargé du complexe militaro-industriel, a publié une vidéo montrant une jeune fille qui traverse un champ de manœuvre au beau milieu de flammes, de fumée et d’explosions.

Le vice-premier ministre russe Dmitri Rogozine, chargé du complexe militaro-industriel (CMI), a publié sur sa page Facebook une vidéo des essais militaires qui se sont déroulés dans la ville de Klimovsk, située à 55 km au sud de Moscou.

La vidéo montre une jeune fille qui porte un équipement militaire et qui traverse un champ de manœuvre de l'Institut Central de Recherche sur la Construction de Machines de Précision afin de tester des armes non létales. Des missiles explosent à côté d'elle et elle passe à travers la fumée et les flammes dues aux explosions.

"Terminator n'est qu'un sous-produit par rapport aux jeunes filles qui participent aux essais militaires du complexe militaro-industriel russe", peut-on lire dans l'intitulé de la vidéo de M.Rogozine. "Si nous avons de telles jeunes filles, imaginez un peu nos garçons", :lol: a ajouté le vice-ministre.

L'Institut Central de Recherche sur la Construction de Machines de Précision est un des principaux bureaux d'études industriel russe et un important fabricant d'armes pour l'armée russe et le ministère de l'Intérieur. L'institut a créé, entre autres, un équipement militaire de deuxième génération nommé Ratnik qui est actuellement en service au sein des troupes russes.

et en plus elles sont belles...
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Messagede meg le 24 Avr 2016, 12:16

C'est bien joli de pérorer sur notre force et de ce fait sur notre droit naturel à foutre le bordel là-bas. Mais la seule vraie question qui devrait se poser est celle du droit.

Les Etats-Unis et leurs vassaux (c'est ce que nous sommes) interviennent en dehors du droit international. Au Kosovo, en Yougoslavie, en Irak, en Libye, en Syrie... Soit nous intervenons en dehors de toute légalité, soit nous intervenons sur une résolution initiale (Libye) que nous outrepassons radicalement par la suite. Nos interventions ne sont pas fondées sur la légalité, elles ne le sont que sur le principe de la force qui prime le droit.

Poutine et la Russie ont beau jeu face à ses transgressions de nous rappeler aux principes de ce droit international qui présume que les droits des pays sont égaux et ne reposent pas sur la puissance de leurs forces armées.

Lorsque Poutine intervient en Syrie. Il a un mandat. Il y est requis par le gouvernement légitime de ce pays.
ET lorsqu'il est prouvé (par leurs propres services de renseignements) que Etats-Unis et occidentaux ont financé des mouvements extrémistes qui ont semé le chaos dans ce pays, la Russie intervient clairement contre les mouvances extrêmes : Daesh, Al Nosra, Ahrar al sham, Jaich al Islam...
Là où nous les soutenons en les armant... Et en profitant pour cela des trêves que nous avons négociées.

Nous collaborons ouvertement avec des puissances qui favorisent ces extrémistes, la Turquie, l'Arabie Saoudite et le Qatar. Extrémistes dont nous subissons les exactions jusqu'au coeur de notre nation comme les Russes l'ont subi en Tchétchénie ou aujourd'hui au Daghestan.

A cet égard, certains ont beau plastronner sur le thème de la "force qui prime le droit"... principe qui est déjà en lui-même une abjection. Mais en outre, non seulement nous sommes amoraux dans cette voie mais de plus nous faisons enfler par nos supposés alliés qui en profitent pour venir semer l'insécurité au coeur de nos territoires.

D'où il ressort que pour assurer nos ventes d'armes, nos rentrées de pétrole et les bénéfices des multinationales qui vont avec, nos partenariats stratégiques dans ces régions, nous avons fini par mettre en danger nos populations désormais ici à la merci de nos partenaires en affaires et en génocides là-bas.
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Messagede Shoemaker le 24 Avr 2016, 12:34

Tu as bien raison... moralement.
Mais que veux-tu, c'est notre monde qui est ainsi. On n'a pas de planète de rechange, comme dans le film Avatar...
Il faut espérer peut-être, que les peuples d'Occident, finissent par mettre au pas leurs gouvernants, et les rappeler à l'ordre, cet ordre international justement mis au point par l'Occident lui-même.
Rappeler qu'il serait temps de changer de logiciel, comme on dit.
C'est peut-être fini, le monde de "papa", celui de la canonnière et du cynisme absolu.
Peut-être qu'il serait temps de diriger le monde autrement, simplement pour le bien de TOUS. Car ça sera le bien pour tout le monde, ou bien au final, la chute pour tout le monde, un monde livré aux milices et aux prédateurs sadiques, au cœur de l'Europe même (le reste n'en parlons même pas !)
Pourquoi c'est à l'Occident de remettre de l'ordre dans ce merdier ? Par ce qu'il en a la responsabilité et le devoir historique. C'est l'Occident qui a intégralement sculpté et forgé ce monde dans lequel nous vivons. De A à Z. De la technologie à la globalisation, de l'information à la finance, de l'écologie à la culture, etc...
Il a donc cette responsabilité, cette croix qu'il doit porter (jusqu'à preuve du contraire, je considère que la Russie y est prête), et faire de telle sorte que nous ne finissions pas TOUS, un jour, cloués dessus.
Amen.
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Messagede von Rauffenstein le 24 Avr 2016, 21:12

Attendez Killary soit élue... On va bien rigoler ! :rouleau:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Ghinzani le 28 Avr 2016, 16:45

Tiens les forces d'Assad bombardent un hôpital à Alep... Aucune levée de boucliers....
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Messagede sccc le 28 Avr 2016, 18:13

Ghinzani a écrit:Tiens les forces d'Assad bombardent un hôpital à Alep... Aucune levée de boucliers....

Sûr.
C'est un objectif tout à fait approprié et stratégique. Surtout avec MSF œuvrant dans le dit hôpital. En vérité et comme d'habitude il n'y a aucune preuve que ce soit les forces gouvernementales. Sauf bien sûr dans le chef de l'opposition modérée...
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Messagede Damien le 28 Avr 2016, 18:35

sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:Tiens les forces d'Assad bombardent un hôpital à Alep... Aucune levée de boucliers....

Sûr.
C'est un objectif tout à fait approprié et stratégique. Surtout avec MSF œuvrant dans le dit hôpital. En vérité et comme d'habitude il n'y a aucune preuve que ce soit les forces gouvernementales. Sauf bien sûr dans le chef de l'opposition modérée...


c'est bien parce qu'il s'agit d'une cible très appropriée et très tentante que c'est interdit par les traités internationaux.
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Messagede sccc le 28 Avr 2016, 18:38

Peut être. Sur BBC, ils parlent d'un témoin affirmant que c'était un avion russe qui a largué deux roquettes.
Russe.
C'est sûr.
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Messagede Damien le 28 Avr 2016, 18:53

D'après MSF, il y a eu douze attaques sur des hôpitaux dans les provinces aux mains des rebelles d'Idleb, Alep et Hama.
Un c'est un accident, douze c'est délibéré.
Après qui l'a fait, je n'en sais rien, mais je vois mal l'intérêt des rebelles d'aller faire sauter autant d'équipements utiles pour eux.
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Messagede sccc le 28 Avr 2016, 18:55

Damien a écrit:D'après MSF, il y a eu douze attaques sur des hôpitaux dans les provinces aux mains des rebelles d'Idleb, Alep et Hama.
Un c'est un accident, douze c'est délibéré.
Après qui l'a fait, je n'en sais rien, mais je vois mal l'intérêt des rebelles d'aller faire sauter autant d'équipements utiles pour eux.

Le même intérêt que celui de toujours: faire tomber Assad.
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Messagede Shoemaker le 28 Avr 2016, 19:52

Poutine et Assad. La haine qu"éprouvent les dirigeants Occidentaux et leur valetaille médiatique pour ces deux là, frise une sorte d'émouvante perfection.
A l'époque, Ahmadinejad faisait partie de la sélection maléfique. Aucun Iranien ne l'a encore remplacé. Ca doit les démanger d'en trouver un à se mettre sous la dent.
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Messagede Fatcap le 28 Avr 2016, 22:29

Damien a écrit:D'après MSF, il y a eu douze attaques sur des hôpitaux dans les provinces aux mains des rebelles d'Idleb, Alep et Hama.
Un c'est un accident, douze c'est délibéré.
Après qui l'a fait, je n'en sais rien, mais je vois mal l'intérêt des rebelles d'aller faire sauter autant d'équipements utiles pour eux.


Je vois mal l'intérêt pour les forces gouvernementales syriennes de pratiquer une telle politique de terreur, alors qu'au même moment ils s'efforcent de pratiquer la politique de la main tendue partout où ils le peuvent et d'organiser des processus de réconciliation au niveau local, village par village.

Enfin tout ceci pourrait se clarifier assez rapidement. Dans le cadre de l'accord "open skies", les forces aériennes russes et américaines sont tenues de s'informer mutuellement de leurs interventions dans l'espace aérien syrien, ce qui passe par l'échange des plans de vol. Par ailleurs, depuis la cessation des hostilités début avril, il y a un groupe de travail rassemblant russes et américains qui est censé surveiller et mettre en commun l'information. Il devrait donc être assez facile aux américains de confirmer quel avion russe était engagé, quel jour et quelle heure. Sans même avoir recours à leurs satellites ultra-secrets :D.

C'est ce qu'on appellerait en langage courant "étayer une accusation", et c'est ce qui a fait défaut, cruellement, depuis le début du conflit...
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Messagede Shoemaker le 29 Avr 2016, 00:05

Mais c'est toujours la même rengaine :
- Les USA menacent Assad d'intervenir s'il franchit la ligne rouge des armes chimiques. Que fait Assad l'abruti bac+ 10 (ophtalmo quand même) ? Il attaque au gaz sans strictement aucun gain militaire (si seulement...) risquant de se retrouver avec la 6eme flotte à Damas !!!. Et qui a des preuves ? Le journal l'Immonde !
- Assad a tout intérêt à gagner donc ce qui reste d'estime de son peuple. Que fait-il pour cela ? Il bombarde les hôpitaux de ce même peuple (super intérêt militaire !). Qui a les preuves ? Même les Martiens ont les preuves ! Elles traînent partout, les """preuves"""" ! Même le petit Pujadas le sait !

Par contre, les options inverses, c'est à dire que ce serait les intégristes et leur cornacs bien connus qui perpétreraient ces coups, là, soudain, du coup, l'intérêt paraît évident (faire intervenir les USA directement, ou bien salir le peu qui reste de la réputation d'Assad l'âne...). Mais le doute ne traverse jamais les média aux ordres.
Bien entendu, je ne sais pas qui fait ces mauvais coup. Peut-être même des dingos incontrôlés dans les rangs d'Assad... Mais au moins, le bon sens devrait pousser à un minimum de prudence. Au moins !
Mais qu'attendre de journalistes qui considèrent une sombre officine londonienne, un machin des droits de l'homme, tenu par un mec qui prétend avoir des copains sur le "terrain" comme étant une "source fiable" !!!!!!!!... etc etc... Qu'en attendre !!!!!! :roll: :roll: :roll:
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Re: L'Etat islamique

Messagede Damien le 29 Avr 2016, 15:00

Fatcap a écrit:
Damien a écrit:D'après MSF, il y a eu douze attaques sur des hôpitaux dans les provinces aux mains des rebelles d'Idleb, Alep et Hama.
Un c'est un accident, douze c'est délibéré.
Après qui l'a fait, je n'en sais rien, mais je vois mal l'intérêt des rebelles d'aller faire sauter autant d'équipements utiles pour eux.


Je vois mal l'intérêt pour les forces gouvernementales syriennes de pratiquer une telle politique de terreur, alors qu'au même moment ils s'efforcent de pratiquer la politique de la main tendue partout où ils le peuvent et d'organiser des processus de réconciliation au niveau local, village par village.


C'est toujours mieux d'arriver à la table des négociations face à un adversaire exsangue ou du moins fortement amoindri.
Il y a quantité d'exemples de bombardement sur des civils pour des gains militaires ténus ou pendant des périodes de négociation.
Cela n'est pas preuve pour autant, et cela n'est d'ailleurs pas mon propos.
Peut-être n'y a-t-il que des pilotes maladroits qui opèrent dans cette zone... :?

Enfin tout ceci pourrait se clarifier assez rapidement. Dans le cadre de l'accord "open skies", les forces aériennes russes et américaines sont tenues de s'informer mutuellement de leurs interventions dans l'espace aérien syrien, ce qui passe par l'échange des plans de vol. Par ailleurs, depuis la cessation des hostilités début avril, il y a un groupe de travail rassemblant russes et américains qui est censé surveiller et mettre en commun l'information. Il devrait donc être assez facile aux américains de confirmer quel avion russe était engagé, quel jour et quelle heure. Sans même avoir recours à leurs satellites ultra-secrets :D.

C'est ce qu'on appellerait en langage courant "étayer une accusation", et c'est ce qui a fait défaut, cruellement, depuis le début du conflit...


Pour l'instant, et c'est assez habituel, voire logique, les camps sont bien plus dans la propagande que dans le factuel.
Il est quand même à noter que l'une des victimes, à savoir MSF, accuse clairement sur certaines attaques en Syrie les Russes comme elle a clairement accusé les Saoudiens au Yémen et les Américains en Afghanistan.
Je sais bien que ça ne convaincra jamais ceux ici qui sont habitués à doctement séparer le monde en deux, les Bons et les Méchants, mais quand même...
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Messagede von Rauffenstein le 29 Avr 2016, 15:17

La mort en direct. Caméra embarquée d'un combattant de daesh. Qui finit mal.

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Messagede Stéphane le 29 Avr 2016, 16:12

Ouais, au JT hier, ils se servaient de ça pour nous expliquer que les attentats chez nous, c'était plus un baroud d'honneur qu'une démonstration de force. Que c'est des guignols amateurs pas préparés,...
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Shoemaker le 29 Avr 2016, 17:15

Damien a écrit:Il est quand même à noter que l'une des victimes, à savoir MSF, accuse clairement sur certaines attaques en Syrie les Russes comme elle a clairement accusé les Saoudiens au Yémen et les Américains en Afghanistan.
Je sais bien que ça ne convaincra jamais ceux ici qui sont habitués à doctement séparer le monde en deux, les Bons et les Méchants, mais quand même...

MSF, qui font du bon boulot par ailleurs, sont en dessous de tout, dans l'affaire Syrienne.
Primo, quand on est une organisation humanitaire, on ne prend pas partie. On vient, on soigne, et basta. Si la neutralité ne leur convient pas, personne ne les oblige à y aller.
Deuxio, Quand on est une organisation humanitaire, on n'exige pas que les Américains (ou qui que ce soit d'autre) procèdent à des bombardement contre l'une des deux parties. CA NE LE FAIT PAS POUR DES MEDECINS. Or, Ronny Broman, quelqu'un en général d'honnête, d'intelligent, d'estimable, a fait une immense connerie, en exigeant, du temps de la fameuse ligne rouge franchie suite SOIT DISANT à des bombardement au gaz par Assad, en exigeant donc que les USA interviennent contre l'armée régulière.
Ca ne se fait pas. Il y a suffisamment de pousse-au-crime dans la région (les intégristes, les Turcs, les Saoudiens, les Français, les Saoudiens, les Israéliens, les Martiens etc etc etc...), pas besoin que des médecins en rajoutent une couche. Ce n'est ni leur mission, ni leur éthique minimale, que d'exiger des rétorsions à coup de bombes.
Alors, clairement, MSF, d'habitude mesurés et prudents, dans cette affaire syrienne, se sont disqualifiés en prenant systématiquement partie pour les intégristes réactionnaires et sanguinaires.
Leur témoignage du coup ne vaut RIEN.

Au passage, il y a un journaliste US très sérieux, qui prétend que les USA, avec obligatoirement l'aval de la Secrétaire d'Etat de l'époque, Hilary "Buerk" Clinton, ont participé au transfert d'armes chimiques de Libye (après l'assassinat de Kadhafi) vers la Syrie. On se rappelle au passage comment la furie Clinton s'est sadiquement pourléchée les babines, quand Kadhafi a été massacré.
Donc, les idées géostratégique de MSF, ça serait mieux qu'ils se les gardent pour eux. Sans oublier que, jusqu'à preuve du contraire, la Syrie est un pays RECONNU par l'ONU, et que donc, pour y pénétrer, il convient d'obtenir l'autorisation des autorités compétentes. Or, MSF est en Syrie CLANDESTINEMENT.
Voilà.
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Messagede Damien le 29 Avr 2016, 17:49

Rony Brauman ne dirige plus MSF depuis des lustres donc ses propos peuvent difficilement représenter la position officielle de MSF.
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Messagede Cortese le 29 Avr 2016, 18:07

Je ne sais pas où ils en sont ces temps ci mais il y a une dizaine d'années ils en étaient à surtout éviter de cautionner la politique quelle qu'elle soit. Il est vrai que le bellicisme hypocrite de Médecins du monde (l'autre) les avait bien refroidi dans leurs illusions. Les pauvres. J'en connaissais une qui me décrivait le pittoresque Jonas Savimbi (en Angola). Je lui ai dit "Non ? C'est vrai ? Tu étais avec la CIA ?" "Euh, oui (battements de cils) je crois, mais je ne savais pas" :lol:
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Messagede Shoemaker le 29 Avr 2016, 19:11

Damien a écrit:Rony Brauman ne dirige plus MSF depuis des lustres donc ses propos peuvent difficilement représenter la position officielle de MSF.

Je le sais parfaitement. Mais je peux t'assurer en l'occurrence (tu me crois ou pas, c'est ton affaire....) que la ligne de MSF est exactement calquée sur celle de RB (qui fait toujours partie d'ailleurs, de l'organisation).
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Messagede Shoemaker le 29 Avr 2016, 19:14

Cortese a écrit:Je ne sais pas où ils en sont ces temps ci mais il y a une dizaine d'années ils en étaient à surtout éviter de cautionner la politique quelle qu'elle soit. Il est vrai que le bellicisme hypocrite de Médecins du monde (l'autre) les avait bien refroidi dans leurs illusions. Les pauvres. J'en connaissais une qui me décrivait le pittoresque Jonas Savimbi (en Angola). Je lui ai dit "Non ? C'est vrai ? Tu étais avec la CIA ?" "Euh, oui (battements de cils) je crois, mais je ne savais pas" :lol:

Oui mais ceux-là, c'est carrément la branche dissidente du bon Dr Kouchner ! Sans commentaire ! :D
Eux, c'est tout juste s'ils ne se proposaient pas de l'arguer les bombes eux-mêmes (la fameuse et sinistre théorie de l'ingérence humanitaire...)
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Messagede Shoemaker le 29 Avr 2016, 19:18

Cela dit, en ce qui concerne RB, je l'ai toujours respecté et admiré pour ses prises de position très courageuses et honorables sur le Moyen Orient en général, pour un Israélien en plus (double nationalité). Je mets son désir de "bomber Damas" sur une ... "erreur d'appréciation". Même les meilleurs (donc même moi ! :D ) peuvent un jour, trébucher.... Errare etc...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 29 Avr 2016, 19:53

Shoemaker a écrit:Cela dit, en ce qui concerne RB, je l'ai toujours respecté et admiré pour ses prises de position très courageuses et honorables sur le Moyen Orient en général, pour un Israélien en plus (double nationalité). Je mets son désir de "bomber Damas" sur une ... "erreur d'appréciation". Même les meilleurs (donc même moi ! :D ) peuvent un jour, trébucher.... Errare etc...


Par contre moi je ne me souviens pas de la dernière fois que je me suis trompé. :prost: :vieux:
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 29 Avr 2016, 22:28

:lol:
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Re: L'Etat islamique

Messagede meg le 30 Avr 2016, 21:39

Damien a écrit:Je sais bien que ça ne convaincra jamais ceux ici qui sont habitués à doctement séparer le monde en deux, les Bons et les Méchants, mais quand même...


Quand les Russes auront fait exploser deux bombes atomiques sur des villes, napalmisé le Vietnam, déchaîné des guerres sans fin au Moyen Orient et bien d'autres exploits... on pourra peut-être relativiser ce prisme. Les salopes on les a c'est clair... Les Russes ne sont "bons" que dans leur capacité à faire contrepoids à ce mal incarné.
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Re: L'Etat islamique

Messagede von Rauffenstein le 02 Mai 2016, 11:35

Mais qu'auraient fait les Russes, s'ils avaient eu la bombe en janvier 45 ? (Dresde, c'est sur la foi de leurs renseignements). Qu'ont-ils entretenu pendant des décennies dans leur extrême Est ? Que c'est-il passé à Budapest en 56 et à Prague en 68 ? Que c'est-il passé en Afghanistan ? (Ah oui. Un complot américain). qu'étaient les SS3 et SS20 ?

Quand on diabolise, on trouve toujours un autre diable pour jouer avec.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 02 Mai 2016, 12:38

Tout est discutable... Sauf l'Afghanistan. Sous la tyrannie Russe, les femmes se baladaient en minijupes à Kaboul. Et ça, ça n'a pas de prix.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 02 Mai 2016, 13:17

C'est pas les Russes qui auraient encouragé les bondieuseries moyen-ageuses, arrêté de déconner Panzer. Quant à Prague et Budapest, tout le monde sait qu'on y vivait mieux qu'en Russie.
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Re: L'Etat islamique

Messagede denim le 02 Mai 2016, 13:49

bon...y en a marre que l'on chie sur la Russie.
et que les américains aillent se faire enculer,ils n'ont rien à foutre en dehors de leur frontière à des milliers de kilomètres.
à la limite qu'ils surveillent leurs eaux territoriales,s'ils s'ennuient tant que çà, mais qu'ils n'aillent pas faire chier les russes à leurs frontières en armant des pays voisins et quelques groupuscules "terroristes".

Le 26 avril(2015), la station de télévision nationale principale de la Russie, Rosira 1, a présenté au peuple russe le président Vladimir Poutine dans un documentaire sur les événements récents, y compris l’annexion de la Crimée, le coup d’État des États-Unis en Ukraine et l’état général des relations avec les États-Unis et l’UE. Ses paroles ont été franches. Et au milieu de ses remarques, l’ancien chef du KGB russe a largué une bombe politique de ce qui était connu par les services secrets russes depuis deux décennies.

Poutine a déclaré sans ambages qu’à son avis, l’Occident ne serait satisfait que d’une Russie faible, souffrante et mendiant à l’Ouest, quelque chose que le caractère russe n’est clairement pas disposé à subir. Très tôt dans son allocution, le président russe a déclaré pour la première fois publiquement quelque chose dont le renseignement russe a eu connaissance pendant près de deux décennies, mais qu’il a gardé sous silence jusqu’à présent, probablement dans l’espoir d’une ère de relations normalisées russo-américaines.

Poutine a déclaré que la terreur en Tchétchénie et dans le Caucase russe au début des années 1990 a été activement soutenue par la CIA et les services de renseignement occidentaux pour affaiblir délibérément la Russie. Il a noté que le FSB, le service russe de renseignement à l’étranger, avait les détails du rôle secret américain, sans donner de précisions.

A quoi Poutine, un professionnel du renseignement au niveau le plus élevé, a-t-il fait allusion dans ses remarques ? Je me suis documenté en détail à partir de sources non russes. Le rapport a des implications énormes pour révéler au monde la planification d’un agenda caché de cercles influents à Washington pour détruire la Russie comme État souverain effectif [pas une marionnette, NdT], un ordre du jour qui comprend le coup d’État néo-nazi en Ukraine et la sévère guerre de sanctions financières contre Moscou. Le texte suivant est tiré de mon livre, La guerre sainte de l’Amérique.

Les guerres de Tchétchénie de la CIA

Peu de temps après que les moudjahidines financés par les services secrets saoudiens et la CIA eurent dévasté l’Afghanistan à la fin des années 1980, forçant la sortie de l’armée soviétique en 1989 et la dissolution de l’Union soviétique elle-même quelques mois plus tard, la CIA a commencé à chercher les endroits dans l’ex-Union soviétique en décomposition où leur Arabes afghans déjà entraînés pourraient être redéployés pour déstabiliser davantage l’influence russe sur l’espace eurasien post-soviétique.

Ils ont été appelés les Arabes afghans parce qu’ils avaient été recrutés dans les milieux musulmans ultraconservateurs sunnites wahhabites d’Arabie saoudite, des Émirats arabes unis, du Koweït, et ailleurs dans le monde arabe où se pratique un islam wahhabite ultra-strict. Ils ont été amenés en Afghanistan dans le début des années 1980 par une recrue saoudienne de la CIA nommée Oussama ben Laden.

Avec l’ancienne Union soviétique dans un chaos total et dans le désarroi, l’administration de George H.W. Bush a décidé de les mettre à terre, une triste erreur. Washington a redéployé ces vétérans afghans terroristes pour apporter le chaos et déstabiliser toute l’Asie centrale, au sein même de la Fédération de Russie, pendant la crise profonde et traumatisante lors de l’effondrement économique de l’ère Eltsine.

Au début des années 1990, la compagnie de Dick Cheney, Halliburton, avait arpenté les potentiels de pétrole offshore de l’Azerbaïdjan, du Kazakhstan et de l’ensemble du bassin de la mer Caspienne. Ils ont estimé que la région pouvait être une autre Arabie Saoudite d’une valeur de plusieurs milliards de dollars sur le marché d’aujourd’hui. Les États-Unis et le Royaume-Uni étaient déterminés à empêcher par tous les moyens le contrôle de cette manne pétrolière par la Russie. Le premier objectif de Washington était de mettre en scène un coup d’État en Azerbaïdjan contre le président élu Abulfaz Elchibey pour installer un président plus disposé au contrôle américain du pipeline Bakou-Tbilissi-Ceyhan (BTC), le pipeline le plus politique du monde, apportant le pétrole de Bakou de l’Azerbaïdjan à la Turquie et la Méditerranée, via la Géorgie.


Revolution, geopolitique et pipelines,
by F William Engdahl
A cette époque, le seul oléoduc existant à Bakou était un gazoduc de l’époque russo-soviétique qui traversait la capitale tchétchène, Grozny, en amenant le pétrole de Bakou vers le nord par la province russe du Daghestan, et à travers la Tchétchénie vers le port russe de Novorossiysk sur la mer Noire. Le pipeline était le seul concurrent et l’obstacle majeur à la voie alternative très coûteuse de Washington et des grandes compagnies pétrolières britanniques et américaines.

Le président Bush Sr. a donné à ses vieux amis de la CIA le mandat de détruire ce gazoduc russo-tchétchène et de créer un tel chaos dans le Caucase qu’aucune entreprise occidentale ou russe ne pourrait envisager d’utiliser le pipeline pétrolier russe de Grozny.

Graham E. Fuller, un ancien collègue de Bush et l’ancien directeur adjoint du Conseil national de la CIA sur le renseignement, avait été un des principaux architectes de la stratégie moudjahidine de la CIA. Fuller a décrit cette stratégie dans le Caucase au début des années 1990 : « La politique pour guider l’évolution de l’Islam et les aider contre nos adversaires a fonctionné merveilleusement bien en Afghanistan contre l’Armée rouge. Les mêmes doctrines peuvent encore être utilisées pour déstabiliser ce qui reste de la puissance russe. »

La CIA a utilisé un vétéran des coups tordus, le général Richard Secord, pour l’opération. Secord a créé une société écran de la CIA, MEGA Oil. Secord avait été condamné dans les années 1980 pour son rôle central dans l’opération de la CIA connue sous le nom d’Iran-Gate et dans les ventes illégales d’armes et de drogues.

En 1991, Secord, ancien sous-secrétaire adjoint à la Défense, a atterri à Bakou pour mettre en place la société écran de la CIA, MEGA Oil. Il était un vétéran des opérations secrètes de la CIA autour de l’opium au Laos pendant la guerre du Vietnam. En Azerbaïdjan, il a mis en place une compagnie aérienne pour amener par avion secrètement des centaines de moudjahidines d’Al-Qaïda de Ben Laden de l’Afghanistan vers l’Azerbaïdjan. En 1993, MEGA Oil avait recruté et armé 2.000 moudjahidines, et avait converti Bakou en une base de moudjahidines pour les opérations terroristes dans tout le Caucase.

L’opération secrète avec les moudjahidines du général Secord dans le Caucase a lancé le coup d’État militaire qui a renversé le président élu Abulfaz Elchibey cette année là et installé Heydar Aliyev, une marionnette des États-Unis plus souple. Une fuite d’un rapport secret du renseignement turc divulgué par le Sunday Times de Londres a confirmé que les « deux géants du pétrole, BP et Amoco, respectivement britannique et américain, qui forment ensemble l’AIOC (Azerbaijan International Oil Consortium), sont derrière le coup d’État ».

Le chef des services secrets saoudiens, Turki al-Faisal, s’est arrangé pour que son agent, Oussama ben Laden, qu’il avait envoyé en Afghanistan au début de la guerre dans les années 1980, userait de son organisation afghane Maktab al-Khidamat (MAK) pour recruter des Arabes afghans pour ce qui était en train de devenir un djihad mondial. Les mercenaires de Ben Laden ont été utilisés comme troupes de choc par le Pentagone et la CIA pour coordonner et soutenir les offensives musulmanes, non seulement en Azerbaïdjan mais aussi en Tchétchénie et, plus tard, en Bosnie.

Ben Laden a promu un autre Saoudien, Ibn al-Khattab, pour devenir commandant, ou Émir des djihadistes moudjahidines en Tchétchénie (sic !) avec le chef de guerre tchétchène Chamil Bassaïev. Peu importe que Ibn al-Khattab soit un Arabe saoudien qui parlait à peine un mot de tchétchène, a fortiori, de russe. Il savait à quoi les soldats russes ressemblaient et comment les tuer.

La Tchétchénie était alors traditionnellement une société à prédominance soufi, une branche douce et apolitique de l’Islam. Pourtant, l’infiltration croissante des terroristes moudjahidines sponsorisée par les États-Unis, bien financés et bien formés, prêchant le Jihad ou la guerre sainte contre les Russes, a transformé le mouvement initialement réformiste de la résistance tchétchène. Ils ont répandu l’idéologie islamiste extrémiste d’al-Qaïda dans le Caucase. Sous la direction de Secord, des opérations terroristes moudjahidines se sont également rapidement étendues au Daghestan et en Tchétchénie voisine, transformant Bakou en une base d’expédition de l’héroïne afghane à la mafia tchétchène.

Depuis le milieu des années 1990, Ben Laden a versé aux chefs de la guérilla tchétchène Chamil Bassaïev et Omar ibn al-Khattab la coquette somme de plusieurs millions de dollars par mois, la fortune d’un roi dans la Tchétchénie économiquement dévastée dans les années 1990, leur permettant de marginaliser la majorité modérée tchétchène. Les renseignements américains sont restés profondément impliqués dans le conflit tchétchène jusqu’à la fin des années 1990. Selon Yossef Bodansky, alors directeur de la Task Force du Congrès américain sur le terrorisme et la guerre non conventionnelle, Washington a été activement impliqué dans « encore un autre djihad anti-russe, qui cherche à soutenir et autonomiser les forces islamistes anti-occidentales les plus virulentes ».

Bodansky a révélé toute la stratégie de la CIA dans le Caucase en détail dans son rapport, en précisant que des responsables du gouvernement américain ont participé à « une réunion officielle en Azerbaïdjan en décembre 1999, dans laquelle des programmes spécifiques pour la formation et l’équipement des moudjahidines du Caucase, d’Asie centrale et du sud, et du monde arabe, ont été discutés et convenus, culminant avec l’encouragement tacite de Washington aux deux alliés, les musulmans (principalement la Turquie, la Jordanie et l’Arabie saoudite) et les sociétés de sécurité privées américaines […] pour aider les Tchétchènes et leurs alliés islamistes à déferler au printemps 2000 et soutenir le Jihad qui a suivi pendant une longue période […] Le Jihad islamiste dans le Caucase étant un moyen de priver la Russie du tracé d’un pipeline viable grâce à une spirale de violence et de terrorisme. »

La phase la plus intense des guerres tchétchènes n’a été démantelée qu’en 2000, après une lourde action militaire russe qui a défait les islamistes. Ce fut une victoire à la Pyrrhus, coûtant beaucoup de vies humaines et la destruction de villes entières. Le nombre exact de morts du conflit tchétchène piloté par la CIA est inconnu. Des estimations non officielles allaient de 25 000 à 50 000 morts ou disparus, pour la plupart des civils. Les pertes russes étaient de près de 11 000 morts selon le Comité des mères de soldats.

Les majors pétrolières anglo-américaines et les agents de la CIA ont pu savourer leur succès. Ils avaient ce qu’ils voulaient : leur oléoduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan, contournant Grozny et le pipeline de la Russie.

Les djihadistes tchétchènes, sous le commandement islamique de Chamil Bassaïev, ont continué les attaques de guérilla dans et hors de la Tchétchénie. La CIA s’est recentrée dans le Caucase.

Connexion saoudienne de Bassaïev

Bassaïev était un élément clé du djihad mondial piloté par la CIA. En 1992, il a rencontré le terroriste saoudien Ibn al-Khattag en Azerbaïdjan. De l’Azerbaïdjan, Ibn al-Khattab a emmené Bassaïev en Afghanistan pour rencontrer l’allié d’al-Khattab, compagnon de l’Arabie saoudite, Oussama ben Laden. Le rôle d’Ibn al-Khattab était de recruter des musulmans tchétchènes prêts à mener le djihad contre les forces russes en Tchétchénie au nom de la stratégie secrète de la CIA visant à déstabiliser la Russie post-soviétique et assurer le contrôle américano-britannique sur l’énergie de la mer Caspienne.

Une fois de retour en Tchétchénie, Bassaïev et al-Khattab ont créé la Brigade islamique internationale (IIB) avec l’argent des services secrets saoudiens, approuvée par la CIA et coordonnée par l’agent de liaison de l’ambassadeur saoudien à Washington et intime de la famille Bush, le prince Bandar bin Sultan. Bandar, ambassadeur saoudien à Washington pendant plus de deux décennies, était si intime avec la famille Bush que George W. Bush fait référence au playboy, ambassadeur saoudien, comme Bandar Bush, une sorte de membre d’honneur de la famille.

Bassaïev et al-Khattab ont importé des combattants de la souche wahhabite fanatique de l’islam sunnite d’Arabie saoudite en Tchétchénie. Ibn al-Khattab a commandé ce qu’on appelait les Moudjahidines arabes en Tchétchénie, sa propre armée privée d’Arabes, de Turcs et d’autres combattants étrangers. Il a également été chargé de mettre en place des camps d’entraînement paramilitaires dans les montagnes du Caucase de la Tchétchénie, qui ont formé les Tchétchènes et les musulmans des républiques russes du Caucase du Nord et de l’Asie centrale.

La Brigade internationale islamique financée par les Saoudiens et la CIA est responsable non seulement de la terreur en Tchétchénie, mais aussi de la prise d’otage du théâtre Dubrovka de Moscou en octobre 2002. Et en septembre 2004, ils étaient derrière l’horrible massacre de l’école de Beslan. En 2010, le Conseil de sécurité de l’ONU a publié le rapport suivant sur al-Khattab et les Brigades islamiques internationales de Bassaïev :

Les Brigades islamiques internationales (IIB) ont été inscrites le 4 mars 2003 […] comme associées à al-Qaida, à Oussama ben Laden ou aux Talibans pour la participation au financement, à l’organisation, à la préparation ou à l’exécution d’actes ou d’activités en association avec, sous le nom de, pour le compte ou en appui d’al-Qaida. […] La Brigade islamique internationale (IIB) a été fondée et est dirigée par Chamil Bassaïev Salmanovich (décédé) et est liée au Bataillon des martyrs tchétchènes de reconnaissance et de sabotage Riyadus-Salikhine (RSRSBCM) […] et du Régiment islamique à objectif spécifique (SPIR).

Dans la soirée du 23 octobre 2002, les membres des organisations IIB, RSRSBCM et SPIR ont opéré conjointement pour prendre plus de 800 personnes en otages au théâtre Podshipnikov Zavod (Doubrovka) de Moscou.

En octobre 1999, des émissaires de Bassaïev et d’Al-Khattab se sont rendus dans le repère d’Oussama ben Laden dans la province afghane de Kandahar, où Ben Laden a accepté de fournir une aide militaire substantielle et une aide financière, y compris en prenant des dispositions pour envoyer en Tchétchénie plusieurs centaines de combattants pour lutter contre les troupes russes et perpétrer des actes de terrorisme. Plus tard cette année, Ben Laden a envoyé des quantités substantielles d’argent pour Bassaïev, Movsar Baraïev (leader du SPIR) et Al-Khattab, qui devait être utilisé exclusivement pour la formation d’hommes armés, le recrutement de mercenaires et l’achat de munitions.

La version afghano-caucasienne d’al-Qaïda, l’autoroute du terrorisme, financée par les services secrets saoudiens, avait deux objectifs. L’un était de répandre le djihad wahhabite fanatique saoudien dans la région d’Asie centrale de l’ex-Union soviétique. Le second était l’ordre du jour de la CIA pour déstabiliser puis effondrer la Fédération de Russie post-soviétique.

Le 1er septembre 2004, des terroristes armés de Bassaïev et de l’IIB d’al-Khattab ont pris plus de 1 100 personnes en otage dont 777 enfants lors d’un siège, et les ont forcés à aller dans l’école numéro un (SNO) de Beslan, en Ossétie du Nord, la république autonome du Caucase du Nord de la Fédération de Russie près de la frontière de la Géorgie.

Le troisième jour de la crise des otages, des explosions ont été entendues à l’intérieur de l’école, le FSB et d’autres troupes d’élite russes ont pris d’assaut le bâtiment. En fin de compte, au moins 334 otages ont été tués, dont 186 enfants, avec un nombre important de blessés et de portés disparus. Il est devenu clair après coup que les forces russes ont mal géré l’intervention.

La machine de propagande de Washington, de Radio Free Europe au New York Times et CNN, n’a pas perdu de temps pour diaboliser Poutine et la Russie pour leur mauvaise gestion de la crise de Beslan plutôt que de se concentrer sur les liens de Bassaïev avec Al-Qaïda et les services de renseignements saoudiens. Cela aurait attiré l’attention du monde sur les relations intimes entre la famille du président américain George W. Bush et la famille du milliardaire saoudiens Ben Laden.

Le 1er septembre 2001, seulement dix jours avant les attentats du World Trade Center et du Pentagone, le responsable des services saoudiens, élevé aux États-Unis, le prince Turki bin Faisal Al Saud, qui dirigeait les services saoudiens depuis 1977, y compris l’ensemble des opérations des moudjahidines d’Oussama ben Laden en Afghanistan et dans le Caucase, a brusquement et inexplicablement démissionné, quelques jours seulement après avoir accepté de son roi un nouveau mandat à la tête des services secrets. Il n’a donné aucune explication. Il a rapidement été réaffecté à Londres, loin de Washington.

L’enregistrement des liens intimes des familles Ben Laden et Bush a été enterré, en fait entièrement supprimé pour des motifs de sécurité nationale (sic !) dans le rapport officiel de la Commission américaine sur le 9/11. La nationalité saoudienne de quatorze des dix-neuf présumés terroristes du 9/11 à New York et Washington a également été supprimée du rapport final de la Commission du gouvernement américain sur le 9/11, publié uniquement en juillet 2004 par l’administration Bush, près de trois ans après les événements.

Bassaïev a revendiqué la responsabilité de l’envoi des terroristes à Beslan. Ses revendications incluaient la complète indépendance de la Tchétchénie par rapport à la Russie, quelque chose qui aurait donné à Washington et au Pentagone un énorme poignard stratégique dans le ventre sud de la Fédération de Russie.

À la fin de 2004, à la suite du drame tragique de Beslan, le président Vladimir Poutine aurait ordonné une mission secrète de recherche et d’élimination par les services secrets russes pour chasser et tuer les principaux dirigeants moudjahidines du Caucase de Bassaïev. Al-Khattab avait été tué en 2002. Les forces de sécurité russes ont vite découvert que la plupart des terroristes tchétchènes afghan-arabes avaient fui. Ils se sont réfugiés en Turquie, membre de l’Otan ; en Azerbaïdjan, alors presque membre de l’Otan ; ou en Allemagne, autre membre de l’Otan ; ou encore à Dubaï, l’un des plus proches alliés des États-Unis dans les États arabes, et au Qatar, un autre très proche allié américain. En d’autres termes, les terroristes tchétchènes sont abrités par l’Otan.

et vive les russes et la Russie...un grand peuple une grande nation.
les provocateurs ce sont les américains et leur "vouloir" de dominance mondiale,les russes ne sont pas dans cet esprit,ils ont déjà bien assez à faire avec leur territoire et les multi-ethnies différentes qui composent leur pays.
ils sont pour des relations bi-polaires dans le respect des règles économiques et sociales de chaque pays et non pas uni-polaire...comme les US.

on va rire avec le TAFTA... :roll:
Dernière édition par denim le 02 Mai 2016, 14:37, édité 1 fois.
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Re: L'Etat islamique

Messagede rozz le 02 Mai 2016, 14:13

denim a écrit:Le 26 avril(2015), la station de télévision nationale principale de la Russie, Rosira 1....

T´es sûr ??
En tant que fan de la Russie tu devrais te mettre au cyrillique Denim !
Россия 1
"P" = R
"с" = S
"и" = I
"я" = Ya

ca fait donc Rossiya 1 qui est bien une chaine de TV russe :D
De rien ! :wink:
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Re: L'Etat islamique

Messagede denim le 02 Mai 2016, 14:33

ah oui "Rossiya 1" :lol:

normal j'ai un clavier américain...z'aime pas le russe.
la traduction de "le Saker" qui a merdé.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Rainier le 02 Mai 2016, 15:47

Le seul mot en cyrillique dont je me rappelle c'est PECTOPAHT ... allez savoir pourquoi ! :D
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: L'Etat islamique

Messagede rozz le 02 Mai 2016, 15:52

Rainier a écrit:Le seul mot en cyrillique dont je me rappelle c'est PECTOPAHT ... allez savoir pourquoi ! :D

en plus tu t´en rappelles pas bien : y´a pas de T à la fin :D
(Litteralement RESTORAN :wink: )
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Re: L'Etat islamique

Messagede denim le 02 Mai 2016, 17:30

oh putain... :eek:

on l'a échappé belle quand même.
heureusement que les russes ne se soient jamais comportés en "dominateur" du monde,vous vous rendez compte,les affiches publicitaires en France et autres conneries qui pullulent dans notre quotidien ??

l'anglais c'est quand même plus facile...






:D
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