Encore plein de morts à annoncer !

[Waddle]

La vie peut être sacrée même pour un athée. Surtout ?

surtout pour un athée, effectivement

Pour un athée pour lui même, peut-être. Mais au point de haïr ceux qui ne trouvent pas la vie sacrée... comment cela s'explique t'il?

[Waddle]

On peut en ces affaires là, tout dire et son contraire
Pour Sade qui est l'archétype ultime et philosophique de l'athéisme extrémiste et militant, la vie ne vaut strictement rien, surtout celle des autres. La sienne propre ne consiste qu'en une recherche hystérique du plaisir, jusqu'à sa propre mort s'il le faut, pourvu que cette mort apporte un dernier trip, pour la route, la route vers le néant...
Pour l'athée moyen, la vie est sacreé, parce qu'elle n'a pas d'autre espace d'expression qu'en tant que telle. Ailleurs, plus tard, elle n'existe pas.
Pour le croyant extrémiste, la vie ne vaut pas grand chose, elle n'est qu'un examen de passage, pour gagner le paradis ou tout perdre en enfer.
Pour le croyant moyen, la vie est un beau don sacré qu'il faut préserver amoureusement pour soi et par amour de Dieu, l'au-delà n'étant au final, qu'une prérogative exclusive de Dieu qui décidera comme bon lui semblera, que cela plaise ou pas (nous autres humains, lorsqu'on écrase un moustique, on s'en fout de ce qu'il pense).
On peut continuer cette liste argumentaire longtemps encore...

[Waddle]

Bin, si tu crois au ciel, t'as une vie après t'être fait tuer. Pour l'athée, rien de tout ça. A priori. Donc la vie, tu y tiens doublement.

Ou alors tu t'en fous parce que tu sais que de toute façon, ça ne vaut rien et que dans quelques années tout sera fini. Alors à quoi bon ne pas arrêter maintenant la mascarade?

[Waddle]

En fait, je n'aime pas les gens qui n'aiment pas la vie

Et pour quelle raison devrait-on obligatoirement aimer la vie (une vie qu'on n'a pas choisi, qui vient du hasard, et qui se terminera de toute façon qu'on le veuille ou non) ?

Comment ca le hasard? je te croyais croyant

Je parle du point de vue de Garion. Pas du mien.

[von Rauffenstein]

Bin, si tu crois au ciel, t'as une vie après t'être fait tuer. Pour l'athée, rien de tout ça. A priori. Donc la vie, tu y tiens doublement.

Ou alors tu t'en fous parce que tu sais que de toute façon, ça ne vaut rien et que dans quelques années tout sera fini. Alors à quoi bon ne pas arrêter maintenant la mascarade?

Difficile en effet de rentrer dans l'intimité intellecyuelle d'autrui sans y projeter la propre sienne sur ces sujets.

[Né quelque part]

En fait, je n'aime pas les gens qui n'aiment pas la vie

Moi, c'est le contraire, les gens qui aiment la vie m'ennuient profondément. Je préfère les âmes tourmentées, malmenées, brisées. Elles ont des choses à dire, des trésors enfouis au fond de leurs tourments. Elles ont saisit le sens de la vie, sa substantifique moelle mieux que l'imbécile heureux.

De quoi peut-on parler avec les gens heureux ? On s'en fout de leurs prochaines vacances à Cap d'Agde, du petit dernier qui rentre en 5e, ou de la prochaine véranda de leur pavillon de banlieue... Quand quelqu'un me sourit, j'ai envie de lui péter la gueule.

Merde au bonheur !

[Cortese]

En fait, je n'aime pas les gens qui n'aiment pas la vie

Moi, c'est le contraire, les gens qui aiment la vie m'ennuient profondément. Je préfère les âmes tourmentées, malmenées, brisées. Elles ont des choses à dire, des trésors enfouis au fond de leurs tourments. Elles ont saisit le sens de la vie, sa substantifique moelle mieux que l'imbécile heureux.

De quoi peut-on parler avec les gens heureux ? On s'en fout de leurs prochaines vacances à Cap d'Agde, du petit dernier qui rentre en 5e, ou de la prochaine véranda de leur pavillon de banlieue... Quand quelqu'un me sourit, j'ai envie de lui péter la gueule.

Merde au bonheur !

[denim]

En fait, je n'aime pas les gens qui n'aiment pas la vie

Moi, c'est le contraire, les gens qui aiment la vie m'ennuient profondément. Je préfère les âmes tourmentées, malmenées, brisées. Elles ont des choses à dire, des trésors enfouis au fond de leurs tourments. Elles ont saisit le sens de la vie, sa substantifique moelle mieux que l'imbécile heureux.

De quoi peut-on parler avec les gens heureux ? On s'en fout de leurs prochaines vacances à Cap d'Agde, du petit dernier qui rentre en 5e, ou de la prochaine véranda de leur pavillon de banlieue... Quand quelqu'un me sourit, j'ai envie de lui péter la gueule.

Merde au bonheur !

idem...
sauf quand quelqu'un me sourit...restons "courtois".

tiens cadeau...

[Shoemaker]

Einstein aurait dit (pas sur Facebook hein...) que le bonheur est la quête des pourceaux !
(bon, entre les imbéciles heureux et les neurasthéniques gluants, il devrait y avoir une voie raisonnable )

[Ouais_supère]

Merde, en tout cas, au bonheur tel qu'il nous est prescrit, je suis bien d'accord avec ça.
Non à la tyrannie du bonheur, et même du rire, et de la joie.
Y a pas de quoi rire.

[Shoemaker]

Vive le malheur !!!!

[Marlaga]

Vive le malheur !!!!

Comme disait Desproges, "il ne suffit pas d'être heureux, encore faut-il que les autres soient malheureux !"

[Stéphane]

Il a dit ça sur Facebook, lui ?

[Shoemaker]

Vive le malheur !!!!

Comme disait Desproges, "il ne suffit pas d'être heureux, encore faut-il que les autres soient malheureux !"

D'ailleurs le bon sens populaire ce s'y trompe pas, selon l'adage : le malheur des uns fait le bonheur des autres...

[Shoemaker]

Il a dit ça sur Facebook, lui ?

Tout, un jour ou l'autre, finira dans Facebook.

[Garion]

Bon, je vais répondre en bloc à tout le monde, je n'en ai pas eu le temps avant.
Oui, la vie est difficile, oui, c'est normal d'avoir un esprit tourmenté.
Il n'empêche que quelle que soit le difficulté de la vie, il faut savoir regarder ailleurs où elle est bien plus difficile que la notre.
Je n'ai jamais dit "il faut vivre heureux et se taire", bien au contraire, je dis "On vit malheureux et il faut quand même se taire". Se plaindre, ce n'est pas une solution, ça ne résout rien. C'est un plongeon vers la mélancolie.
Notre malheur n'est jamais que relatif par rapport à d'autres, à partir du moment où on a un toit, de quoi manger, notre malheur n'est que mineur par rapport à d'autres.
Et quand on voit que ceux qui n'ont pas de toit ou de quoi manger tous les jours se plaignent moins que nous, je pense qu'on peut avoir honte. C'est une attitude indécente par rapport à eux. Notre malheur n'est rien par rapport à d'autres.
Donc, oui, on peut être malheureux, on peut avoir un esprit tourmenté, avoir envie de se plaindre de plein de choses, c'est normal, mais le faire en public, c'est une autre chose, c'est une forme de renoncement.
Il ne faut jamais renoncer, il faut être combattif, ça paye. Si on ne lâche pas, on fini par obtenir ce qu'on veut. Ainsi, on peut être fier de sa victoire.
J'ai peut-être l'air de donner des leçons de morale, mais ce n'est pas le cas, c'est un conseil que je donne.
Quand j'ai un ami qui se plaint, j'essaie de l'aider, même si je n'aime pas son attitude. Mais mon aide, c'est justement d'essayer de lui donner l'énergie pour qu'il s'en sorte, pas de s’apitoyer sur son sort. S'appitoyer, ça n'apporte rien.

[Stéphane]

Garion, en fait, c'est un protestant évangéliste US.

[Garion]

Tu n'as pas si tort, même si je suis totalement athée, je suis issu d'une éducation protestante (petit fils de pasteur).
Mais j'ai justement relativisé mon éducation protestante en évacuant le coté croyance en dieu et en gardant le gardant le principal qui est le pragmatisme : on vit dans un monde de merde et il faut faire avec. J'essaie juste de trouver la meilleure solution.

[Shoemaker]

(ton opinion est tout à fait respectable, Garion. Je ris juste pour les "conneries" de Steph...)

[Né quelque part]

Bon, je vais répondre en bloc à tout le monde, je n'en ai pas eu le temps avant.
Oui, la vie est difficile, oui, c'est normal d'avoir un esprit tourmenté.
Il n'empêche que quelle que soit le difficulté de la vie, il faut savoir regarder ailleurs où elle est bien plus difficile que la notre.
Je n'ai jamais dit "il faut vivre heureux et se taire", bien au contraire, je dis "On vit malheureux et il faut quand même se taire". Se plaindre, ce n'est pas une solution, ça ne résout rien. C'est un plongeon vers la mélancolie.
Notre malheur n'est jamais que relatif par rapport à d'autres, à partir du moment où on a un toit, de quoi manger, notre malheur n'est que mineur par rapport à d'autres.
Et quand on voit que ceux qui n'ont pas de toit ou de quoi manger tous les jours se plaignent moins que nous, je pense qu'on peut avoir honte. C'est une attitude indécente par rapport à eux. Notre malheur n'est rien par rapport à d'autres.
Donc, oui, on peut être malheureux, on peut avoir un esprit tourmenté, avoir envie de se plaindre de plein de choses, c'est normal, mais le faire en public, c'est une autre chose, c'est une forme de renoncement.
Il ne faut jamais renoncer, il faut être combattif, ça paye. Si on ne lâche pas, on fini par obtenir ce qu'on veut. Ainsi, on peut être fier de sa victoire.
J'ai peut-être l'air de donner des leçons de morale, mais ce n'est pas le cas, c'est un conseil que je donne.
Quand j'ai un ami qui se plaint, j'essaie de l'aider, même si je n'aime pas son attitude. Mais mon aide, c'est justement d'essayer de lui donner l'énergie pour qu'il s'en sorte, pas de s’apitoyer sur son sort. S'appitoyer, ça n'apporte rien.

Ta gueule sale bienheureux !

[Shoemaker]

Tu n'as pas si tort, même si je suis totalement athée, je suis issu d'une éducation protestante (petit fils de pasteur).
Mais j'ai justement relativisé mon éducation protestante en évacuant le coté croyance en dieu et en gardant le gardant le principal qui est le pragmatisme : on vit dans un monde de merde et il faut faire avec. J'essaie juste de trouver la meilleure solution.

Attends attends !!! Prouve moi que Dieu n'existe pas !!!!





Humouuurrrr.......

[Garion]

Prouve moi qu'il n'existe pas un nounours vert qui est toujours derrière toi tant que toi ou personne d'autre ne regarde ?

Humour bis

[Garion]

Désolé, si j'insiste malgré tout le respect que j'ai pour toi, mais de la même manière prouve moi que le coeur de pluton n'est pas fait de Nutella
On ne peut pas démontrer l'inexistence de quelque chose, on ne peut démontrer que l'existence.

(Désolé, le zététicien ressort )

[Shoemaker]

non non ! on en restera à ce point d'humour ! pas question de m'embarquer sur cette galère sans fin !

[Garion]

Elle est sans fin, je te l'accorde
Mais c'est mon avis et c'est celui qui se trouve être l'avis de référence auquel j'ai le plus volontiers tendance à me ranger (comme disait Desproges)

[Waddle]

Vive le malheur !!!!

Comme disait Desproges, "il ne suffit pas d'être heureux, encore faut-il que les autres soient malheureux !"

Qu'est ce qu'il était bon ce Desproges.

[Waddle]

Bon, je vais répondre en bloc à tout le monde, je n'en ai pas eu le temps avant.
Oui, la vie est difficile, oui, c'est normal d'avoir un esprit tourmenté.
Il n'empêche que quelle que soit le difficulté de la vie, il faut savoir regarder ailleurs où elle est bien plus difficile que la notre.
Je n'ai jamais dit "il faut vivre heureux et se taire", bien au contraire, je dis "On vit malheureux et il faut quand même se taire". Se plaindre, ce n'est pas une solution, ça ne résout rien. C'est un plongeon vers la mélancolie.
Notre malheur n'est jamais que relatif par rapport à d'autres, à partir du moment où on a un toit, de quoi manger, notre malheur n'est que mineur par rapport à d'autres.
Et quand on voit que ceux qui n'ont pas de toit ou de quoi manger tous les jours se plaignent moins que nous, je pense qu'on peut avoir honte. C'est une attitude indécente par rapport à eux. Notre malheur n'est rien par rapport à d'autres.
Donc, oui, on peut être malheureux, on peut avoir un esprit tourmenté, avoir envie de se plaindre de plein de choses, c'est normal, mais le faire en public, c'est une autre chose, c'est une forme de renoncement.
Il ne faut jamais renoncer, il faut être combattif, ça paye. Si on ne lâche pas, on fini par obtenir ce qu'on veut. Ainsi, on peut être fier de sa victoire.
J'ai peut-être l'air de donner des leçons de morale, mais ce n'est pas le cas, c'est un conseil que je donne.
Quand j'ai un ami qui se plaint, j'essaie de l'aider, même si je n'aime pas son attitude. Mais mon aide, c'est justement d'essayer de lui donner l'énergie pour qu'il s'en sorte, pas de s’apitoyer sur son sort. S'appitoyer, ça n'apporte rien.

Que tu sois énervé par les gens qui se plaignent, qui sont faibles, etc... pourquoi pas?

Mais cette intolérance envers les gens "qui n'aiment pas la vie", moi je ne la comprends pas. C'est assez dogmatique comme point de vue.

[Ouais_supère]

C'est un peu le sommet du libre-arbitre, la mort volontaire.

[Alfa]

Tu n'as pas si tort, même si je suis totalement athée, je suis issu d'une éducation protestante (petit fils de pasteur).
Mais j'ai justement relativisé mon éducation protestante en évacuant le coté croyance en dieu et en gardant le gardant le principal qui est le pragmatisme : on vit dans un monde de merde et il faut faire avec. J'essaie juste de trouver la meilleure solution.

Monde de merde et pourtant meme la c'est un paradis, en dehors de la Terre soit il caille a mort soit c'est l'enfer et de toute façon c'est irrespirable.

[Waddle]

C'est un peu le sommet du libre-arbitre, la mort volontaire.

Exactement.

[Shoemaker]

Pour les croyants, se pose le problème de la prédestination : si Dieu est omnipotent, même le suicide d'un humain procèdera au final, de sa volonté divine.
Mais si Dieu n'est pas omnipotent, en ce sens qu'il aura légué une part de sa souveraineté à ses créatures humaines, ben, de fait, il ne peut être ... Dieu.
Si Dieu est absolument omnipotent, nos décisions même sous l'apparence du libre arbitre, ne seraient qu'un leurre de liberté.
Or Dieu ne joue pas aux dés. Sa création ne peut être que "sérieuse".
etc etc
C'est un débat (encore un) sans fin, genre le serpent qui se mord la queue. Et jamais résolu, bien entendu.
C'est intéressant de constater comment l'intelligence humaine, du point de vue du croyant bien sûr, se crée des problèmes clairement sans solution.
Alors le croyant fait avec, et continue son chemin de croix dans cette vallée de larmes... Et y en a qui prétendent que "croire" est un aveu de faiblesse !
Mais "croire", c'est s'encombrer d'une tonne de questionnement sans réponse ! Mais pas le choix, croire est une intime nécessité, et c'est ça le grand mystère.......

[von Rauffenstein]

Bon, je vais répondre en bloc à tout le monde, je n'en ai pas eu le temps avant.
Oui, la vie est difficile, oui, c'est normal d'avoir un esprit tourmenté.
Il n'empêche que quelle que soit le difficulté de la vie, il faut savoir regarder ailleurs où elle est bien plus difficile que la notre.
Je n'ai jamais dit "il faut vivre heureux et se taire", bien au contraire, je dis "On vit malheureux et il faut quand même se taire". Se plaindre, ce n'est pas une solution, ça ne résout rien. C'est un plongeon vers la mélancolie.
Notre malheur n'est jamais que relatif par rapport à d'autres, à partir du moment où on a un toit, de quoi manger, notre malheur n'est que mineur par rapport à d'autres.
Et quand on voit que ceux qui n'ont pas de toit ou de quoi manger tous les jours se plaignent moins que nous, je pense qu'on peut avoir honte. C'est une attitude indécente par rapport à eux. Notre malheur n'est rien par rapport à d'autres.
Donc, oui, on peut être malheureux, on peut avoir un esprit tourmenté, avoir envie de se plaindre de plein de choses, c'est normal, mais le faire en public, c'est une autre chose, c'est une forme de renoncement.
Il ne faut jamais renoncer, il faut être combattif, ça paye. Si on ne lâche pas, on fini par obtenir ce qu'on veut. Ainsi, on peut être fier de sa victoire.
J'ai peut-être l'air de donner des leçons de morale, mais ce n'est pas le cas, c'est un conseil que je donne.
Quand j'ai un ami qui se plaint, j'essaie de l'aider, même si je n'aime pas son attitude. Mais mon aide, c'est justement d'essayer de lui donner l'énergie pour qu'il s'en sorte, pas de s’apitoyer sur son sort. S'appitoyer, ça n'apporte rien.

Comme quoi, tu es aussi en fonction des enseignements que tu as reçu. Y compris religieux.

[Alfa]

Le seul Dieu sera un être sage, qui se sera fait ses valeurs, ses jugements, sa vision, par lui même sans influence extérieur, avec une hauteur de vue suffisante.

[Dervi]

C'est un peu le sommet du libre-arbitre, la mort volontaire.

Exactement.

Peut-être que le libre-arbitre n'existe pas... Je sais, c'est perturbant :

[Waddle]

Pour les croyants, se pose le problème de la prédestination : si Dieu est omnipotent, même le suicide d'un humain procèdera au final, de sa volonté divine.
Mais si Dieu n'est pas omnipotent, en ce sens qu'il aura légué une part de sa souveraineté à ses créatures humaines, ben, de fait, il ne peut être ... Dieu.
Si Dieu est absolument omnipotent, nos décisions même sous l'apparence du libre arbitre, ne seraient qu'un leurre de liberté.
Or Dieu ne joue pas aux dés. Sa création ne peut être que "sérieuse".
etc etc
C'est un débat (encore un) sans fin, genre le serpent qui se mord la queue. Et jamais résolu, bien entendu.
C'est intéressant de constater comment l'intelligence humaine, du point de vue du croyant bien sûr, se crée des problèmes clairement sans solution.
Alors le croyant fait avec, et continue son chemin de croix dans cette vallée de larmes... Et y en a qui prétendent que "croire" est un aveu de faiblesse !
Mais "croire", c'est s'encombrer d'une tonne de questionnement sans réponse ! Mais pas le choix, croire est une intime nécessité, et c'est ça le grand mystère.......

C'est le charme de l'homme: nous croyons tous en quelque chose mais cela ne nous prémunit pas de paradoxes et de contradictions.

Ceci dit, l'omnipotence de Dieu signifie qu'il sait tout et qu'il peut tout. Que rien ne se passe CONTRE sa volonté. Cela ne veut pas dire que ce qui arrive a été voulu par lui (saisis bien la nuance...)
En gros, l'humain qui se suicide, ce n'est pas forcément ce que Dieu voulait, mais si ça ne le dérange pas, alors adjugé.

[Marlaga]

Pour les croyants, se pose le problème de la prédestination : si Dieu est omnipotent, même le suicide d'un humain procèdera au final, de sa volonté divine.
Mais si Dieu n'est pas omnipotent, en ce sens qu'il aura légué une part de sa souveraineté à ses créatures humaines, ben, de fait, il ne peut être ... Dieu.
Si Dieu est absolument omnipotent, nos décisions même sous l'apparence du libre arbitre, ne seraient qu'un leurre de liberté.
Or Dieu ne joue pas aux dés. Sa création ne peut être que "sérieuse".
etc etc
C'est un débat (encore un) sans fin, genre le serpent qui se mord la queue. Et jamais résolu, bien entendu.
C'est intéressant de constater comment l'intelligence humaine, du point de vue du croyant bien sûr, se crée des problèmes clairement sans solution.
Alors le croyant fait avec, et continue son chemin de croix dans cette vallée de larmes... Et y en a qui prétendent que "croire" est un aveu de faiblesse !
Mais "croire", c'est s'encombrer d'une tonne de questionnement sans réponse ! Mais pas le choix, croire est une intime nécessité, et c'est ça le grand mystère.......

C'est le charme de l'homme: nous croyons tous en quelque chose mais cela ne nous prémunit pas de paradoxes et de contradictions.

Ceci dit, l'omnipotence de Dieu signifie qu'il sait tout et qu'il peut tout. Que rien ne se passe CONTRE sa volonté. Cela ne veut pas dire que ce qui arrive a été voulu par lui (saisis bien la nuance...)
En gros, l'humain qui se suicide, ce n'est pas forcément ce que Dieu voulait, mais si ça ne le dérange pas, alors adjugé.

La pédophilie, les viols, les tortures, les barbaries, ça ne le dérange pas non plus alors adjugé.

[Ghinzani]

Prince est mort.

[porcaro77]

De la grippe semble t il

[Feyd]

Holala quel carnage, ça n'en finit plus...

[Ouais_supère]

Ben merde !!

[Shoemaker]

Excellent guitariste, maîtrisant un style à cheval entre les envolées hendrixienne et le groove funky. Et excellent chanteur aussi. Parti trop tôt....