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de **von Rauffenstein** le 10 Déc 2015, 19:25

Ce n'est pas la question. Je ne trouve pas ça stupide. C'est tout.

de **Né quelque part** le 10 Déc 2015, 19:43

von Rauffenstein a écrit:Ce n'est pas la question. Je ne trouve pas ça stupide. C'est tout.

Emmerder une vache qui serait bien plus tranquille dans son pré, pour faire le mariole, moi je trouve ça très très con.

S'Il veut montrer son courage, qu'il aille faire ça au milieu de l'autoroute.

de **Ouais_supère** le 10 Déc 2015, 19:58

Ça n'a aucun rapport.

Affronter ces bestiaux, c'est du défi, c'est un truc ancré en nous, ça a à voir avec le dépassement de soi.

C'est précisément parce qu'on respecte au plus haut point la supériorité physique de ces magnifiques bestioles qu'il y a quelque chose de beau à s'y mesurer.

C'est les hommes, les pantins, dans l'histoire.
Couillus, mais des pantins quand même.

de **Shoemaker** le 10 Déc 2015, 20:20

le profond appel de la jungle le soir au fond du bois...
Est-il bon que l'Homme se débarrasse complètement de la part de Cromagon qui persiste encore en lui ?
Est-il bon de ne plus garder de barbare en nous ?
Ce n'est ni bon ni mauvais, c'est juste que nous sommes ainsi faits.

de **Garion** le 10 Déc 2015, 20:46

von Rauffenstein a écrit:Ce n'est pas la question. Je ne trouve pas ça stupide. C'est tout.

Prendre des risques inutiles, ce n'est pas stupide ?
J'ai vraiment du mal avec ça.

Né quelque part a écrit:Emmerder une vache qui serait bien plus tranquille dans son pré, pour faire le mariole, moi je trouve ça très très con.
S'Il veut montrer son courage, qu'il aille faire ça au milieu de l'autoroute.

Même si je suis d'accord avec toi (quel besoin d'emmerder cette vache), ce n'était pas le but de ma réflexion.
Ma réflexion s'applique aussi à un gars qui fait le mariole sur l'autoroute.

Ouais_supère a écrit:Affronter ces bestiaux, c'est du défi, c'est un truc ancré en nous, ça a à voir avec le dépassement de soi.

Il y a plein de manières utiles ou sans risque de se dépasser.
Pourquoi choisir celle qui ne sert à rien et qui est risquée ?

En fait, je le comprend pour des actes inutiles et sans risque comme pour les sportifs qui se dépassent.
Je le comprend aussi pour des actes risqués et utiles comme sauver quelqu'un.
Mais quand il y a le risque et l'inutilité, comprend pas... :gratte:

Shoemaker a écrit:le profond appel de la jungle le soir au fond du bois...
Est-il bon que l'Homme se débarrasse complètement de la part de Cromagon qui persiste encore en lui ?
Est-il bon de ne plus garder de barbare en nous ?
Ce n'est ni bon ni mauvais, c'est juste que nous sommes ainsi faits.

Pas tout le monde, même quand j'étais mineur, je ne comprenais pas mes potes qui s'amusaient à faire des exploits risqués (marcher sur le bord d'une falaise, etc...).
Pourtant, j'espère que je serai le premier à sauter sur gars qui agresse quelqu'un quitte à me faire blesser.
Et je suis le premier à me donner à fond dans un match d'escrime pour battre mon adversaire à tout prix, même si je sais qu'il est bien plus fort que moi.
Nous avons une part d'instinct animal en nous, mais il y a tant de manière de le faire ressortir autrement que dans des actes inutiles et risqués.

de **Shoemaker** le 10 Déc 2015, 21:00

Le risque est un moteur, dans l'évolution d'une société.
Une société où le risque, même gratuit, n'existe pas (et je parle du "risque pour la beauté du geste"), c'est une société à encéphalo machin plat.
Regarde les sociétés Occidentales, qui mènent le monde actuellement. Il y a dedans des alpinistes de l'extrême, des marins fous, des aventuriers inconscients, des sauteurs en élastique...). Dans une société dormante depuis des siècles, comme la "société Arabe", les gens qui prennent des risques gratuits et inconsidérés, sont traités de fous abrutis ! (bon, ces sociétés dormantes sont en train de se réveiller dans la douleur, mais c'est là une autre histoire !

)

de **Garion** le 10 Déc 2015, 21:12

En fait, ce qui me gène, c'est qu'on donne une valeur à ce risque inutile, je me dis que c'est que c'est quelque chose de facile et "bête".
Quand je vois des vidéo sur YouTube de gars qui s'amusent à marcher sur une poutrelle à plusieurs dizaines de mètres de hauteur et qui en sont fiers. Ça me dépasse. N'importe qui peut faire ça,, cela ne nécessite aucune qualité. Le fait d'ignorer la peur n'est pas une qualité pour moi.

Comme disait Dc Justice ou Rahan (je ne me souviens plus très bien) dans Pif Gadget , le courage, ce n'est pas d'ignorer la peur, c'est de la maitriser.

Ces gens là ne la maitrisent pas, ils l'ignorent.
La vie est tellement précieuse que prendre des risques juste pour le montrer me semble d'une stupidité incommensurable.
Ces gens ne prouvent qu'une chose, c'est qu'ils n'ont rien compris au fait que la vie est précieuse.Il faut garder les risques pour des choses qui en valent la peine, des choses auquel on tient.

de **Garion** le 10 Déc 2015, 21:17

Shoemaker a écrit:Regarde les sociétés Occidentales, qui mènent le monde actuellement. Il y a dedans des alpinistes de l'extrême, des marins fous, des aventuriers inconscients, des sauteurs en élastique...). Dans une société dormante depuis des siècles, comme la "société Arabe", les gens qui prennent des risques gratuits et inconsidérés, sont traités de fous abrutis ! (bon, ces sociétés dormantes sont en train de se réveiller dans la douleur, mais c'est là une autre histoire ! )

Est-ce qu'elles sont en train de se réveiller ou en train de devenir aussi bête que les autres ?
Parce que finalement, ça revient à dire "C'est qui qui a la plus grosse ?", une réaction d'ado attardé.

de **Shoemaker** le 10 Déc 2015, 21:31

Oui, j'ai dit "réveiller", mais en ce moment, le réveil est plutôt cauchemardesque...
Tu as raison de dire aussi qu'elles se réveillent en devenant "aussi bête que les autres". Pour coller à l'actualité, j'avais je crois, ici, (ou pas), remarqué que le "djihadistes type", est une sorte de "jeune con moderne global". Sa violence, sa communication, ses fantasmes, rappellent infiniment plus les foldingos de MadMax ou je ne sais quel jeu vidéo ultra violent, qu'un retour (fantasmé aussi) à un passé idéal, etc.
Les Jeunes de notre temps, c'est vrai, sont nourris à l'ultra violence gore. Avant, on nous préparait à la violence du monde avec des contes bien calibrés, subtils, métaphoriques, (Le Chaperon rouge, Bazghough (chez les Algériens, une sorte de croquemitaine), l'ogre qui embête les enfants, etc etc). Aujourd'hui, tu sais à quoi on soumet les consciences encore bien juvéniles. Alors, le passage à l'ultra violence chez les "djihadistes" du monde globalisé, disons qu'elle ne m'étonne pas... On sait un peu d'où elle vient, pour peu qu'on étudie un peu certains éléments.
Oui donc, tu as raison, il y a une différence entre le concept de risque dont je parlais, le risque "noble", et ce qu'on voit massivement sur Internet ( et qui fatalement, finit par inter agir avec les consciences encore vierges).
C'est vrai.

de **Ouais_supère** le 10 Déc 2015, 22:54

Garion, tu es un rationnel radical, en fait.

Extrémiste !!!

de **Shoemaker** le 10 Déc 2015, 23:09

doublé d'un empiro-criticiste de tendance "empêcheur de tourner en rond" !

de **Cortese** le 10 Déc 2015, 23:38

Passionné par une activité inutile et sans risque, la broderie. Euh non pardon, la F1.

de **Garion** le 10 Déc 2015, 23:40

Ouais_supère a écrit:Garion, tu es un rationnel radical, en fait.

Extrémiste !!!

C'est non-violent, c'est pas grave

de **Garion** le 10 Déc 2015, 23:41

Shoemaker a écrit::lol:
doublé d'un empiro-criticiste de tendance "empêcheur de tourner en rond" !

Tendance normale après une phase de nihilisme lors de la découverte de la tromperie de l'existence d'un dieu

de **Garion** le 10 Déc 2015, 23:42

Cortese a écrit:Passionné par une activité inutile et sans risque, la broderie. Euh non pardon, la F1.

Ca c'est mon coté humain, je ne suis pas forcément cohérent pour tout

de **Garion** le 10 Déc 2015, 23:49

Shoemaker a écrit:Oui, j'ai dit "réveiller", mais en ce moment, le réveil est plutôt cauchemardesque...
Tu as raison de dire aussi qu'elles se réveillent en devenant "aussi bête que les autres". Pour coller à l'actualité, j'avais je crois, ici, (ou pas), remarqué que le "djihadistes type", est une sorte de "jeune con moderne global". Sa violence, sa communication, ses fantasmes, rappellent infiniment plus les foldingos de MadMax ou je ne sais quel jeu vidéo ultra violent, qu'un retour (fantasmé aussi) à un passé idéal, etc.
Les Jeunes de notre temps, c'est vrai, sont nourris à l'ultra violence gore. Avant, on nous préparait à la violence du monde avec des contes bien calibrés, subtils, métaphoriques, (Le Chaperon rouge, Bazghough (chez les Algériens, une sorte de croquemitaine), l'ogre qui embête les enfants, etc etc). Aujourd'hui, tu sais à quoi on soumet les consciences encore bien juvéniles. Alors, le passage à l'ultra violence chez les "djihadistes" du monde globalisé, disons qu'elle ne m'étonne pas... On sait un peu d'où elle vient, pour peu qu'on étudie un peu certains éléments.
Oui donc, tu as raison, il y a une différence entre le concept de risque dont je parlais, le risque "noble", et ce qu'on voit massivement sur Internet ( et qui fatalement, finit par inter agir avec les consciences encore vierges).
C'est vrai.

Plutôt d'accord, si ce n'est que je ne suis pas d'accord sur le fait que l'ultra-violence de nos médias (films, jeux vidéos) soit vraiment la cause. J'ai tué des millions voire des milliards de gens en gens vidéos, ça n'a pas fait de moi quelqu'un de violent, bien au contraire, ça me permet au contraire d'assouvir de vieux instincts enfouis au fond de moi et de me comporter de manière pacifique et rationnelle dans la vraie vie.
Et puis excuse moi, mais le petit poucet avec les parents qui abandonnent les enfants dans la forêt, l'ogre qui mange ses filles, etc.., C'était tout aussi violent. Ce n'est pas le sang qu'on voit aujourd'hui et qu'on ne montrait pas à l'époque qui change grand chose.

de **Shoemaker** le 11 Déc 2015, 00:01

Je n'ai pas dit que c'est LA cause. Mais tu ne peux nier la force de frappe de tout le déferlement visuel ultra violent sur Internet, on ne peut nier qu'il finisse par avoir quelques effets.
Différents, d'ailleurs, selon les individus. Un gars de la banlieue, décérébré, déculturé, marinant dans une délinquance chronique, ne réagira pas comme un bourgeois des beaux quartiers, ou un bobo ceci cela etc. (bien que tous deux absorbant la même sous culture) Mais nécessairement, cela induit quelque chose. Par exemple, cela peut avoir un effet paradoxalement ... endormant, chez un jeune de la petite bourgeoisie (on dit "classe moyenne, maintenant). Ou même chez un prolo, disons ... bien "intégré" dans son environnement : ce déferlement de violence crue, peut l'anesthésier, et le rendre impropre à une action révolutionnaire. Mais chez un pré-desperado des banlieues, on a vu...
Je sais, ce sont des réactions paradoxalement opposées, mais logiques chacune. L'un dans l'autre, le sens critique, la sensibilité, la conscience morale, des choses comme ça, disparaissent. On devient hébété, donc manipulable.
Bref...
Quant aux contes d'antan, d'abord, ce ne sont que des mots (et non des images), avec un style littéraire même, de la poésie... Et racontés par un être protecteur et bon (Papa, Grand Mère, etc). Avec de la douceur, de l'amour... Et le sang est beaucoup plus suggéré, que montré, exposé, etc. Il y a une pudeur, dans l'exposition de la violence. C'est vraiment très différent.
Cela dit, des fous violents, il y en a eu depuis toujours ! Donc, ce que j'ai dit, ne vaut rien ! :lol:

Mais des révolutionnaires, il y en a eu. Mais y en a plus !

de **Marlaga** le 11 Déc 2015, 00:04

Né quelque part a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Ce n'est pas la question. Je ne trouve pas ça stupide. C'est tout.

Emmerder une vache qui serait bien plus tranquille dans son pré, pour faire le mariole, moi je trouve ça très très con.

S'Il veut montrer son courage, qu'il aille faire ça au milieu de l'autoroute.

Oui, ou qu'il aille se balader habillé en flic dans une cité de banlieue. Là, on verrait s'il a vraiment du courage ou si c'est juste un trou du cul qui s'attaque à un animal sans défense, avec toute une équipe de sécurité autour de lui.

de **Cyril** le 11 Déc 2015, 00:30

Même dans un sujet qui n'a rien à voir, tu es obligé de venir nous faire chier avec tes conneries ?

de **rozz** le 11 Déc 2015, 09:47

Cyril a écrit:Même dans un sujet qui n'a rien à voir, tu es obligé de venir nous faire chier avec tes conneries ?

... ça ose tout, c´est même à ça qu´on les reconnait.

de **Ouais_supère** le 11 Déc 2015, 09:54

L'humain n'a jamais su rester à sa place, c'est même pour ça qu'il n'est pas un autre animal.

J'ai pas la force d'un taureau ?
Je peux l'affronter quand même.

J'ai pas d'ailes ?
Tu vas voir si je peux pas voler.

Ben oui, l'aviation, c'était un risque ridicule et inutile, au départ.

C'est ça, l'humain, une créature qui cherche systématiquement à dépasser sa condition.

de **Shoemaker** le 11 Déc 2015, 10:02

Il y a en nous une composante divine : nous sommes capables de créer. Et ça se fait souvent dans la douleur et la folie.
Celui qui est pas content, il n'a qu'à devenir Zyglorghüien. (c'est la 2eme planète de Betelgeuse, juste en tournant à droite après le Nuage de Magellan).

de **Cyril** le 11 Déc 2015, 10:06

Shoemaker a écrit:Il y a en nous une composante divine : nous sommes capables de créer. Et ça se fait souvent dans la douleur et la folie.

Exactement ! La preuve, dans la folie et la douleur, nous avons créé Dieu :jesors:

de **Shoemaker** le 11 Déc 2015, 10:08

Cyril a écrit:
Shoemaker a écrit:Il y a en nous une composante divine : nous sommes capables de créer. Et ça se fait souvent dans la douleur et la folie.

Exactement ! La preuve, dans la folie et la douleur, nous avons créé Dieu

Tu espères me piéger avec ta misérable saillie pseudo philosophique ?

(il y a en nous "une composante", pas la totalité, jeune homme de peu de foi !)

de **Ouais_supère** le 11 Déc 2015, 10:17

Shoemaker a écrit:Il y a en nous une composante divine : nous sommes capables de créer. Et ça se fait souvent dans la douleur et la folie.

La folie, c'est généralement un "autre" point de vue sur le monde.
Condition obligatoire pour la création.
Sinon ce n'est que de la récréation.

de **Cyril** le 11 Déc 2015, 10:32

Shoemaker a écrit:Tu espères me piéger avec ta misérable saillie pseudo philosophique ?
(il y a en nous "une composante", pas la totalité, jeune homme de peu de foi !)

Ce n'était point un piège mais une taquinerie... Je respecte les croyances de chacun, tant qu'on ne cherche pas à me les imposer

Et j'accepte le qualificatif de "jeune homme de peu de foi". Parfois, ma foi ne foisonne plus. La vie foire, et quelquefois, je m'assoie sur mon foiron, ruminant contre cette enfoirée si foisonnante autrefois.

de **Shoemaker** le 11 Déc 2015, 12:08

Ouais_supère a écrit:
Shoemaker a écrit:Il y a en nous une composante divine : nous sommes capables de créer. Et ça se fait souvent dans la douleur et la folie.

La folie, c'est généralement un "autre" point de vue sur le monde.
Condition obligatoire pour la création.
Sinon ce n'est que de la récréation.

de **Shoemaker** le 11 Déc 2015, 12:09

Cyril a écrit:
Shoemaker a écrit:Tu espères me piéger avec ta misérable saillie pseudo philosophique ?
(il y a en nous "une composante", pas la totalité, jeune homme de peu de foi !)

Ce n'était point un piège mais une taquinerie... Je respecte les croyances de chacun, tant qu'on ne cherche pas à me les imposer
Et j'accepte le qualificatif de "jeune homme de peu de foi". Parfois, ma foi ne foisonne plus. La vie foire, et quelquefois, je m'assoie sur mon foiron, ruminant contre cette enfoirée si foisonnante autrefois.

T'aurais pas fumé des frrrrrites, une fois, là ? :lol:

(moi aussi je te taquine)

de **von Rauffenstein** le 11 Déc 2015, 14:15

j'aime la tauromachie et je vous emmerde.

de **Cortese** le 11 Déc 2015, 15:17

Qu'est ce qui est le plus grave : tuer un animal doué de sensibilité reconnue par l'Assemblée Nationale ou le manger ?

de **Nuvo** le 11 Déc 2015, 15:29

J'adore voir un toréador se faire encorner !

de **Ouais_supère** le 11 Déc 2015, 15:30

Surtout s'il est belge, ça fait un encorné de frites.

de **BWT** le 11 Déc 2015, 16:00

de **Cortese** le 11 Déc 2015, 17:06

Un bon torero doit savoir dégager encorner.

de **von Rauffenstein** le 11 Déc 2015, 17:06

Cortese a écrit:Qu'est ce qui est le plus grave : tuer un animal doué de sensibilité reconnue par l'Assemblée Nationale ou le manger ?

Tu fais comme les inuits. Tu remercies son âme.

de **Cortese** le 11 Déc 2015, 17:10

von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:Qu'est ce qui est le plus grave : tuer un animal doué de sensibilité reconnue par l'Assemblée Nationale ou le manger ?

Tu fais comme les inuits. Tu remercies son âme.

Ou comme les musulmans, tu lui murmures à l'oreille que Dieu l'a voulu.

de **Garion** le 11 Déc 2015, 19:38

Cortese a écrit:Qu'est ce qui est le plus grave : tuer un animal doué de sensibilité reconnue par l'Assemblée Nationale ou le manger ?

Faire souffrir ou tuer inutilement un animal.

de **von Rauffenstein** le 11 Déc 2015, 19:39

Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:Qu'est ce qui est le plus grave : tuer un animal doué de sensibilité reconnue par l'Assemblée Nationale ou le manger ?

Tu fais comme les inuits. Tu remercies son âme.

Ou comme les musulmans, tu lui murmures à l'oreille que Dieu l'a voulu.

Qu'est-ce qu'on murmure à Garion ?

de **Cortese** le 11 Déc 2015, 20:07

von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:Qu'est ce qui est le plus grave : tuer un animal doué de sensibilité reconnue par l'Assemblée Nationale ou le manger ?

Tu fais comme les inuits. Tu remercies son âme.

Ou comme les musulmans, tu lui murmures à l'oreille que Dieu l'a voulu.

Qu'est-ce qu'on murmure à Garion ?

Mort aux vaches ?

de **Né quelque part** le 11 Déc 2015, 22:10

Nuvo a écrit:J'adore voir un toréador se faire encorner !

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Merci qui ?

de **iceman46** le 12 Déc 2015, 21:48

Cyril a écrit:
Shoemaker a écrit:Il y a en nous une composante divine : nous sommes capables de créer. Et ça se fait souvent dans la douleur et la folie.

Exactement ! La preuve, dans la folie et la douleur, nous avons créé Dieu

et on a elu hollande....