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de **Ponpondu** le 08 Déc 2015, 22:24

porcaro77 a écrit:
rozz a écrit:
Silverwitch a écrit:
Seb a écrit:
Silverwitch a écrit:...Et d'éviter de passer par la case procès ou la case prison.

Oui, enfin, comme dirait l'autre, pour le moment, les affaires, elles sont pschiiiiiiiiiiiiiit.

Pour le moment.

je suis bien d´accord.
Meme si ses opposants s´accordent à le faire passer pour une nouille, Hollande est un fin stratege. M´est avis qu´il attend le resultat de la primaire LR et si Sarkozy sort vainqueur, les affaires vont ressortir comme par enchantement.

Le mythe du "gros nul" a dans l´ histoire souvent servi de couverture....

Il est loin d'être un gros nul , juste un Président incapable , et opportuniste . Contre Juppé il va se faire écrabouiller tout de m^me

Difficile de dire lequel des deux, de lui ou de juppé, est le plus mou... Je ne voterai jamais juppé, même avec le pcf contre lui, tant je déteste les girouettes bien vues par les médias.

de **Seb** le 09 Déc 2015, 00:06

Silverwitch a écrit:Pour le moment.

C'est d'ailleurs précisément ce qui me dérange. On voit un pouvoir judiciaire s'acharner (à tort ou à raison, seul l'avenir nous le dira) sur un ancien chef d'Etat qui a encore des prétentions en lui causant un tort certain.

de **Ponpondu** le 09 Déc 2015, 00:18

Seb a écrit:
Silverwitch a écrit:Pour le moment.

C'est d'ailleurs précisément ce qui me dérange. On voit un pouvoir judiciaire s'acharner (à tort ou à raison, seul l'avenir nous le dira) sur un ancien chef d'Etat qui a encore des prétentions en lui causant un tort certain.

Surtout quand une affaire est instruite par une juge du syndicat de la magistrature qui affichait Sarko sur son fameux "mur des cons"... Ou quand un juge médiatise une histoire d'utilisation de jet par NS alors que tant d'autres l'ont utilisé, parce qu'on sait bien que dire "Sarko" et "drogue", c'est croustillant, que certains ont envie d'y croire même s'il n'y a aucun élément en faveur de cette histoire...

de **rozz** le 09 Déc 2015, 11:15

Ponpondu a écrit:T'as quel âge ?
Ce que je moque, c'est le fait de faire des centaines de km (plus de 900) à nos frais, en pleine cop21, pour aller voter et faire proche de la province, et se foirer une fois arrivé sur place. Cela lui serait arrivé à Paris, un sourire m'aurait été arraché tout au plus. Mais toi y en a pas comprendre nuance.

je pense que c´est toi qui devrait te poser la question, c´etait bien mon propos d´ailleurs.
Quant à ton explication - tardive de surcroit- elle ressemble de très près à un rattrapage aux branches, ou alors, il aurait fallu commencer par cela.

Tu fais du "Hollande-Bashing" (justifié ou pas ce n´est pas le propos) à un niveau proche de zéro, ce qui m´etonne de toi (mais m´étonne de moins en moins, je dois bien l´avouer), c´est tout.

A bon entendeur....

de **Silverwitch** le 09 Déc 2015, 11:42

Seb a écrit:
Silverwitch a écrit:Pour le moment.

C'est d'ailleurs précisément ce qui me dérange. On voit un pouvoir judiciaire s'acharner (à tort ou à raison, seul l'avenir nous le dira) sur un ancien chef d'Etat qui a encore des prétentions en lui causant un tort certain.

C'est en tout cas la communication des conseils de Nicolas Sarkozy: le présenter comme une victime du pouvoir personnel socialiste et de juges engagés politiquement contre lui. Tout ça me rappelle la défense de Berlusconi, lui aussi était victime de "juges rouges" et d'un acharnement politique. Je ne vois a priori aucun acharnement de la justice, simplement une médiatisation des affaires que l'on pourra juger disproportionnée, excessive ou contraire à un certain nombre de principes. On peut se demander s'il ne s'agit pas d'un jeu qui se joue à plusieurs: en ralentissant les procédures, en multipliant les recours, Nicolas Sarkozy et ses avocats contribuent aussi à amplifier ce qu'ils dénoncent.

de **von Rauffenstein** le 09 Déc 2015, 12:20

Et oui... l'Etat de droit quoi.

de **Seb** le 10 Déc 2015, 02:45

Silverwitch a écrit:Je ne vois a priori aucun acharnement de la justice, simplement une médiatisation des affaires que l'on pourra juger disproportionnée, excessive ou contraire à un certain nombre de principes.

On peut se demander si la garde à vue prolongée qu'il a eu à subir (ou celles de certaines personnes de son entourage proche) était strictement nécessaire. S'il avait simplement été convoqué par un magistrat, je pense qu'il se serait présenté de lui-même spontanément. Pourquoi forcer cela avec les conséquences que cela a en termes d'image sur l'opinion publique ?

de **Silverwitch** le 10 Déc 2015, 20:13

Seb a écrit:On peut se demander si la garde à vue prolongée qu'il a eu à subir (ou celles de certaines personnes de son entourage proche) était strictement nécessaire. S'il avait simplement été convoqué par un magistrat, je pense qu'il se serait présenté de lui-même spontanément. Pourquoi forcer cela avec les conséquences que cela a en termes d'image sur l'opinion publique ?

On peut se le demander, mais difficile de donner une réponse, à moins de bien connaître le dossier, ce qui n'est pas mon cas. En droit, une personne peut être gardée à vue s'il y a risque de subornation de témoin, par exemple. Et cela pose un problème plus général: faut-il en général supprimer la garde à vue pour tous les prévenus qui se présenteraient spontanément ou uniquement s'il s'agit d'une personnalité publique ? La garde à vue récente du joueur de football Karim Benzema était-elle indispensable ? La garde à vue de l'ancienne présidente de l'INA, Agnès Saal dans une affaire de notes de taxi (accusation autrement moins sérieuse que celle à l'encontre de l'ancien président Sarkozy) ? Je n'en sais rien.

de **Toma** le 10 Déc 2015, 21:21

Mais looooooooooooool

Entre les 2 tours, les députés votent à la majorité le refus de l'amendement "transparence" qui aurait permis un contrôle de leur indemnité parlementaire et une imposition sur la part non utilisée à des fins professionnelles.
Et ils parlent d'intégrité, de confiance perdue dans les politiques qu'il faut retrouver

Marion Maréchal Lepen et Gilbert Collard ont voté pour ..... Soit dit en passant.

de **Aym** le 10 Déc 2015, 21:33

Mais looooooooooooooool : ça date du 20 juillet 2012
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

C'est pas parce que ça ressort maintenant sur facebook que c''est forcément d'actualité.

Après, on est d'accord que c'est minable et scandaleux.

de **Seb** le 10 Déc 2015, 21:46

Silverwitch a écrit:On peut se le demander, mais difficile de donner une réponse, à moins de bien connaître le dossier, ce qui n'est pas mon cas.

C'est notre cas à tous. C'est pour ça que je dis que l'on verra si l'avenir me donne raison ou tort. J'espère juste que le magistrat a pris sa décision avec suffisament d'indépendance et de prudence.

Silverwitch a écrit:En droit, une personne peut être gardée à vue s'il y a risque de subornation de témoin, par exemple. Et cela pose un problème plus général: faut-il en général supprimer la garde à vue pour tous les prévenus qui se présenteraient spontanément ou uniquement s'il s'agit d'une personnalité publique ? La garde à vue récente du joueur de football Karim Benzema était-elle indispensable ? La garde à vue de l'ancienne présidente de l'INA, Agnès Saal dans une affaire de notes de taxi (accusation autrement moins sérieuse que celle à l'encontre de l'ancien président Sarkozy) ? Je n'en sais rien.

Les conditions prévues dans le code de procédure pénale doivent s'appliquer à tous, indépendamment de sa notoriété. Mais il serait naïf de croire que l'impact médiatique d'une garde à vue de Sarkozy est autrement plus important (dans l'optique d'une ré-élection) que celle d'un Benzema ou encore d'un citoyen lambda.

de **Toma** le 10 Déc 2015, 22:09

Aym a écrit:Mais looooooooooooooool : ça date du 20 juillet 2012
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

C'est pas parce que ça ressort maintenant sur facebook que c''est forcément d'actualité.

Après, on est d'accord que c'est minable et scandaleux.

Oh ben merde, j'ai vérifié que ça venait bien d'un vrai site d'information ..... Mais j'ai pas vérifié la date de publication :oops:

de **Silverwitch** le 10 Déc 2015, 22:12

Seb a écrit:C'est notre cas à tous. C'est pour ça que je dis que l'on verra si l'avenir me donne raison ou tort. J'espère juste que le magistrat a pris sa décision avec suffisament d'indépendance et de prudence.

Je l'espère aussi, mais je ne pense pas que l'avenir donnera raison à qui que ce soit. La garde à vue n'est pas une présomption de culpabilité, il faudrait vérifier si les motifs de cette garde à vue étaient ou non sérieux, légitimes.

Seb a écrit:Les conditions prévues dans le code de procédure pénale doivent s'appliquer à tous, indépendamment de sa notoriété. Mais il serait naïf de croire que l'impact médiatique d'une garde à vue de Sarkozy est autrement plus important (dans l'optique d'une ré-élection) que celle d'un Benzema ou encore d'un citoyen lambda.

Oui, c'est certain, même si les proportions de la publicité des affaires doivent être mises à l'échelle de la notoriété de la personne mise en cause. Sur un plan général, je suis à la fois favorable à une garde à vue restreinte aux strictes nécessités, à une justice qui garantit au mieux les droits des prévenus, mais également à une justice exemplaire envers les élus et responsables publics.

On peut quand même envisager d'autres raisons qu'une intervention partisane (d'un juge ou du pouvoir politique): la multiplication des affaires s'explique techniquement par le report des affaires pendant la période de la présidence de Nicolas Sarkozy en raison de son immunité, et enfin même sans faire preuve d'esprit partisan, un juge peut décider de faire un exemple en voulant montrer que même un ancien président de la République est un justiciable comme les autres. Je n'ai pas d'opinion arrêtée à cet égard.

de **Ponpondu** le 13 Déc 2015, 12:40

rozz a écrit:
Ponpondu a écrit:T'as quel âge ?
Ce que je moque, c'est le fait de faire des centaines de km (plus de 900) à nos frais, en pleine cop21, pour aller voter et faire proche de la province, et se foirer une fois arrivé sur place. Cela lui serait arrivé à Paris, un sourire m'aurait été arraché tout au plus. Mais toi y en a pas comprendre nuance.

je pense que c´est toi qui devrait te poser la question, c´etait bien mon propos d´ailleurs.
Quant à ton explication - tardive de surcroit- elle ressemble de très près à un rattrapage aux branches, ou alors, il aurait fallu commencer par cela.

Tu fais du "Hollande-Bashing" (justifié ou pas ce n´est pas le propos) à un niveau proche de zéro, ce qui m´etonne de toi (mais m´étonne de moins en moins, je dois bien l´avouer), c´est tout.

A bon entendeur....

Tu es tellement de mauvaise foi ou incapable de lire que tu me dis que j'aurais dû donner cette explication d'emblée, qu'elle est tardive et donc peu crédible, alors que tu as critiqué mon propos qui donnait déjà en soi la raison de ma moquerie :

Ponpondu a écrit:L'autre se rate en votant !!

Il fait des centaines de km à nos frais, pendant sa cop21, polluant bien, afin de faire proche du peuple de province, pour se foirer comme un abruti !

On lui demandait qu'une chose au bureau de vote, c'était de glisser son bulletin dans l'urne... Trop difficile pour le chef de guerre !

Par ailleurs, tes grandes leçons de morale de gôche, tu te les gardes ! Je n'ai rien à cirer des leçons d'indignation d'un gôchiste qui se permet, comme tout bon gôchiste, de distribuer ses points et mauvais points moraux. Tu ne m'es pas moralement supérieur, tu n'as pas à me donner de leçon.

Tant que je critiquais Sarkozy, ça allait, hein... Là, tu m'aimais bien. On sait bien que c'est comme ça avec le camp de la tolérance...

de **sheon** le 14 Déc 2015, 17:41

Non, en fait tu es comme ça quel que soit le sujet. Avec Vettel, ça n'était guère mieux. Il faut croire que tu t'ennuies pour te passionner autant de sujets aussi futiles.

de **rozz** le 14 Déc 2015, 18:34

Ponpondu a écrit:Par ailleurs, tes grandes leçons de morale de gôche, tu te les gardes ! Je n'ai rien à cirer des leçons d'indignation d'un gôchiste qui se permet, comme tout bon gôchiste, de distribuer ses points et mauvais points moraux. Tu ne m'es pas moralement supérieur, tu n'as pas à me donner de leçon.

Tant que je critiquais Sarkozy, ça allait, hein... Là, tu m'aimais bien. On sait bien que c'est comme ça avec le camp de la tolérance...

Comme si j´etais un fan de Hollande :roll:

Sur le coup, tu nous fais un post de niveau maternelle ("le Monsieur il sait pas mettre un papier dans l´urne, le nulleuhh....), et après tu viens pleurer qu´on (je dis bien ON pas "nous" ou "je") t´ait attrapé la main dans le pot de confiture.

Par le passé et ailleurs qu´ici (il faut croire que le changement d´air ou le discours "decomplexé" de certains ne t´ait pas reussi), je m´erigeais contre toi et tes idoles reagano-thatchero-merkeliennes, nous en riions même ensemble, et j´appreciais nos échanges, ton humour, ton decalage.... Je regrette cette époque.

Tu te retrouves aujourd´hui en dessous du niveau de la ceinture et ça t´embete qu´on te le dise. Rien de plus, rien à voir avec mon supposé "gauchisme"

Je remarque par ailleurs que l´argument "gauchiste" ou "bobo" revient de plus en plus souvent quand on a plus rien à dire (tout autant que l´argument "facho" pour l´autre camp)

de **iceman46** le 14 Déc 2015, 21:33

moi je prefere tafiole trouduc et figure de pain cuit.

de **rozz** le 15 Déc 2015, 09:34

iceman46 a écrit:moi je prefere tafiole trouduc et figure de pain cuit.

pareil

de **porcaro77** le 15 Déc 2015, 18:40

Bartolone reconduit au 18000 euros du perchoir , les bonnes vieilles habitudes socialistes reprennent le dessus ! Ils n'ont rien compris au message que les électeurs ont envoyé ces deux dernières semaines ! Ils font vraiment tout pour favoriser la montée du FN ces bouffons

de **Shoemaker** le 15 Déc 2015, 18:43

Tu devrais t'en réjouir et les remercier, au lieu de les insulter, non ?

de **DCP** le 15 Déc 2015, 19:04

A noter que Xavier Bertrand a démissionné de tous ses autres mandats et ne se présentera pas à la primaire des Républicains pour se consacrer entièrement à son rôle de président de la région Nord-Pas-de-Calais-Picardie.

de **Ghinzani** le 15 Déc 2015, 19:06

DCP a écrit:A noter que Xavier Bertrand a démissionné de tous ses autres mandats et ne se présentera pas à la primaire des Républicains pour se consacrer entièrement à son rôle de président de la région Nord-Pas-de-Calais-Picardie.

Voilà qui est correct.

de **Marlaga** le 15 Déc 2015, 21:24

DCP a écrit:A noter que Xavier Bertrand a démissionné de tous ses autres mandats et ne se présentera pas à la primaire des Républicains pour se consacrer entièrement à son rôle de président de la région Nord-Pas-de-Calais-Picardie.

Habile manoeuvre. Sachant qu'il était obligé de démissionner d'un de ses mandats selon la loi, il a choisi la posture du type qui a tout compris et qui va se consacrer à la mission qu'on lui a confié. Comme dimanche soir, la main sur le coeur, les yeux en l'air, en position quasi christique de l'Elu qui a reçu une mission divine. Il va se refaire une virginité, s'éloigner de la tambouille des primaires où tout le monde va s'écharper et il sera candidat rassembleur en 2022, comme le grand sauveur de la droite. Enfin, c'est ce qu'il s'imagine.

de **von Rauffenstein** le 15 Déc 2015, 21:40

Crédité de 3.5% des voix aux Primaires Républicaines... On le comprend... ! :lol:

de **Nicklaus** le 15 Déc 2015, 22:38

Ah ça, sans les voix du PS, il est mal le bertrand. :lol:

de **Seb** le 16 Déc 2015, 01:54

Marlaga a écrit:Il va se refaire une virginité, s'éloigner de la tambouille des primaires où tout le monde va s'écharper et il sera candidat rassembleur en 2022, comme le grand sauveur de la droite.

Il a dit qu'il ne se présenterait pas aux primaires de la droite et du centre, il n'a pas dit qu'il ne se présenterait pas à l'élection présidentielle. C'est peu probable j'en conviens, mais si on lit scrupuleusement ses déclarations, ça resterait du domaine du possible.

de **Marlaga** le 16 Déc 2015, 08:02

Seb a écrit:
Marlaga a écrit:Il va se refaire une virginité, s'éloigner de la tambouille des primaires où tout le monde va s'écharper et il sera candidat rassembleur en 2022, comme le grand sauveur de la droite.

Il a dit qu'il ne se présenterait pas aux primaires de la droite et du centre, il n'a pas dit qu'il ne se présenterait pas à l'élection présidentielle. C'est peu probable j'en conviens, mais si on lit scrupuleusement ses déclarations, ça resterait du domaine du possible.

S'il est pas con, il visera plus loin que 2017 où ça ne marchera jamais. Faut voir une carrière politique sur le long terme. Regarde Hollande, personne ne l'aurait vu président il y a 15 ans quand il était premier secrétaire du PS. Personne ne voyait Juppé en position de favori il y a 20 ans quand il était détesté des français et qu'il s'est exilé au Canada suite à une condamnation judiciaire. Bertrand a sûrement un objectif à long terme qu'il compte atteindre en ayant une posture différente à son poste de président de région. Je crois qu'il sera rattrapé par ses démons avant et je crois pas qu'il finisse par être assez populaire mais c'est pas con comme tactique.

de **Al Kasil** le 16 Déc 2015, 09:32

Si on le voit faire un régime spectaculaire aux alentours de 2019/2020, ce sera une bonne indication sur sa stratégie...

de **porcaro77** le 16 Déc 2015, 11:29

Bartolone n aime pas neuilly , mais semble trouver cela très bien pour s'y faire faire un certificat de complaisance . Il va aussi boire le verre de l amitié apres son soi disant debut de malaise . Tout est vraiment fait chez les socialos pour renforcer le FN

de **Nicklaus** le 17 Déc 2015, 17:09

Pleutre, combinard et menteur, un socialope quoi
http://www.lepoint.fr/politique/francois-hollande-renonce-a-la-proportionnelle-17-12-2015-2003312_20.php

de **Sylex** le 17 Déc 2015, 22:43

Le gouvernement bloque en pleine nuit un outil anti-paradis fiscaux

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

de **Feyd** le 17 Déc 2015, 22:57

Nicklaus a écrit:Pleutre, combinard et menteur, un socialope quoi
http://www.lepoint.fr/politique/francois-hollande-renonce-a-la-proportionnelle-17-12-2015-2003312_20.php

Pour que la proportionnelle soit effectif il faut selon moi passer par un référendum. C'est une décision bien trop importante que de la laisser aux politiques trop avides de petits (et gros) arrangements.

Mais la France n'est pas la Suisse, là-bas, le "Tiers-Etat" a son mot à dire.

de **Maschum** le 17 Déc 2015, 23:17

Nicklaus a écrit:

blablabla ...

FN

$$

blablabla ...

Et les photos de MLP sur twitter, vous en pensez quoi les pros FN ?

de **Alfa** le 17 Déc 2015, 23:36

Marlaga a écrit:
Seb a écrit:
Marlaga a écrit:Il va se refaire une virginité, s'éloigner de la tambouille des primaires où tout le monde va s'écharper et il sera candidat rassembleur en 2022, comme le grand sauveur de la droite.

Il a dit qu'il ne se présenterait pas aux primaires de la droite et du centre, il n'a pas dit qu'il ne se présenterait pas à l'élection présidentielle. C'est peu probable j'en conviens, mais si on lit scrupuleusement ses déclarations, ça resterait du domaine du possible.

S'il est pas con, il visera plus loin que 2017 où ça ne marchera jamais. Faut voir une carrière politique sur le long terme. Regarde Hollande, personne ne l'aurait vu président il y a 15 ans quand il était premier secrétaire du PS. Personne ne voyait Juppé en position de favori il y a 20 ans quand il était détesté des français et qu'il s'est exilé au Canada suite à une condamnation judiciaire. Bertrand a sûrement un objectif à long terme qu'il compte atteindre en ayant une posture différente à son poste de président de région. Je crois qu'il sera rattrapé par ses démons avant et je crois pas qu'il finisse par être assez populaire mais c'est pas con comme tactique.

Oui mais Hollande c'est une exception, un accident, une série de circonstances exceptionnelles, un Hollande président tu verra ca une fois par siècle.

de **porcaro77** le 18 Déc 2015, 12:33

Hollande n a aucune conviction juste un grand sens politique. C est un culbuto opportuniste

de **von Rauffenstein** le 18 Déc 2015, 14:54

Maschum a écrit:
Nicklaus a écrit:

blablabla ...

FN

$$

blablabla ...

Et les photos de MLP sur twitter, vous en pensez quoi les pros FN ?

Ah t'es toujours là, toi

de **Toma** le 18 Déc 2015, 15:15

Maschum a écrit:
Nicklaus a écrit:

blablabla ...

FN

$$

blablabla ...

Et les photos de MLP sur twitter, vous en pensez quoi les pros FN ?

Et le fait de faire le lien entre l'EI et le FN, tu en penses quoi l'anti FN ?

de **Cyril** le 18 Déc 2015, 15:21

Tiens, comme Le Pen, tu n'as pas compris non plus les propos de Bourdin.

de **von Rauffenstein** le 18 Déc 2015, 15:24

Qu'est-ce qu'il a dit Bourdin ?

de **porcaro77** le 18 Déc 2015, 15:27

La vraie horreur ce n'est pas les photos de Lepen , c"est sont les actes de l EI , les journalistes ont tendance à l oublier

de **Cyril** le 18 Déc 2015, 15:56

von Rauffenstein a écrit:Qu'est-ce qu'il a dit Bourdin ?

Propos initiaux a écrit:"Je vais revenir sur les liens entre Daesh et le Front National, enfin les liens… pas les liens directs entre Daesh et le FN mais ce repli identitaire qui finalement est une communauté d’esprit, parce que l’idée pour Daesh c’est de pousser la société française au repli identitaire ?".

Explications un peu plus claires a écrit:“Parce que nous n’avons absolument pas fait le parallèle entre Daesh et le FN, mais nous avons parlé de repli identitaire à la fois chez beaucoup d’électeurs du Front National et du côté du djihadisme français“.