L'Etat islamique

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Re: L'Etat islamique

Messagede rozz le 02 Déc 2015, 17:22

Nuvo a écrit:Tu sais j'ai longtemps été un complotiste sur cette affaire alors je ne vais pas te dire ce qu'il faut penser ou pas.
Oui Hoover avait un très sérieux mobile et une bonne infrastructure pour le faire.
En fait tout le monde détestait JFK : Hoover et le FBI, la CIA, la Mafia, les militaires et l'appareil militaro-industriel, les exilés cubains... et Johnson.
Savoir lequel a fait le coup...
Parce que le mobile d'Oswald est faible lui. Même s'il était clairement anti-capitaliste. Son dernier livre emprunté à la bibliothèque portait sur l'impérialisme US en Amérique latine. Si son mobile était de porter un coup à cet impérialisme, on ne peut pas dire que tuer JFK à améliorer les choses... ne serait-ce qu'au Vietnam.

Ben oui, toujours la meme rengaine, "à qui profite le crime ?" A Oswald et au bloc sovietique ? Certainement pas ! :wink:

De toute façon moi j´affirme que c´est Pete Bondurant qui a tué JFK ! :D
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Re: L'Etat islamique

Messagede Nuvo le 02 Déc 2015, 17:42

rozz a écrit:Ben oui, toujours la meme rengaine, "à qui profite le crime ?" A Oswald et au bloc sovietique ? Certainement pas ! :wink:


:D En l’occurrence le crime profite à beaucoup de monde. Or il n'y a pas 50 commendataires...
Le "à qui profite le crime" ça marche probablement 95% du temps. Pas 100%.

Maintenant imagine deux secondes que la version que je te propose est la bonne. Oswald a fait le coup et sert de manière incroyable les intérêts d'une foule de gens. Quelle seraient les réactions des différents agences ?
Surtout que dans le coup d'Oswald il y a de la chance, des choses bien préparés mais aussi un amateurisme énorme.
Car après tout, il avait réussi l'exploit de sortir du bâtiment peinard ! Il n'avait plus qu'à se barrer loin de là !
Ses premières emmerdes commencent lorsque deux témoins disent avoir vu un homme blanc, la trentaine, portant un vêtement clair. Le patron du TSBD fait le point avec un flic et, sans faire d'appel de pointage, voit qu'Oswald n'est plus là. Mais il n'a pas l'adresse de son meublé à Dallas, LHO ayant filé l'adresse de Marina.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fouad le 02 Déc 2015, 19:37

http://www.metronews.fr/info/la-jambe-d ... 8QM86E0xc/

J'espère que c'est pas la même équipe de la police scientifique qui a nettoyé le site du crash de la German Wings.
Thierry Breton : " nous avons annulé les élections en Roumanie, nous le ferons si nécessaire en Allemagne ".
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Re: h bon lesquelle

Messagede Fatcap le 02 Déc 2015, 22:42

Ghinzani a écrit:
rozz a écrit:
Ghinzani a écrit:
rozz a écrit:
Fatcap a écrit:Est-ce que l'Iran est ennemi de la France ? Non.
Est-ce que l'Iran sponsorise des mouvements terroristes ennemis de la France ? Non.
Est-ce que l'Iran est engagé dans des guerres d'agression ? Non.

Il n'y a donc pas de problème.

:o
je tiens à plussoyer ce post, plus en ligne avec mon opinion que ce que la citation de Ghinzani pourrait laisser croire.

Bah, ce raisonnement est aussi vrai pour le Qatar et les Saouds.

pardon ?
le Qatar et la Saoudie repondent positivement à au moins 2 des questions !!

Ah bon, lesquelles et avec quelles preuves formelles?


Cette question, posée par tout autre que toi, pourrait être légitime. Mais venant de toi, qui nous poursuit de ta fixette sur l'Iran et Bachar el-Assad depuis des années, sans jamais avoir réussi à fournir la moindre "preuve formelle", c'est risible. Pour ne prendre qu'un exemple, tu nous affirmais péremptoirement il y a quelques semaines que l'Iran comptait bien avoir la bombe atomique. Voire l'avait déjà. Pures suppositions, pas étayées par l'ombre du commencement d'un indice, voire totalement contredites par des rapports de la CIA sortis il y a quelques années.

Bref, lorsqu'il s'agit de l'Iran ou de la Syrie, toute rumeur est bonne à prendre. Lorsqu'il s'agit de la Turquie, de l'Arabie Saoudite ou du Qatar, tu demandes des preuves formelles, et je suis fortement persuadé que quel que soit la preuve que l'on te présente, elle ne sera pas assez formelle pour constituer pièce à conviction :D ...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 02 Déc 2015, 22:45

Nuvo a écrit:
rozz a écrit:Ben oui, toujours la meme rengaine, "à qui profite le crime ?" A Oswald et au bloc sovietique ? Certainement pas ! :wink:


:D En l’occurrence le crime profite à beaucoup de monde. Or il n'y a pas 50 commendataires...
Le "à qui profite le crime" ça marche probablement 95% du temps. Pas 100%.

Maintenant imagine deux secondes que la version que je te propose est la bonne. Oswald a fait le coup et sert de manière incroyable les intérêts d'une foule de gens. Quelle seraient les réactions des différents agences ?
Surtout que dans le coup d'Oswald il y a de la chance, des choses bien préparés mais aussi un amateurisme énorme.
Car après tout, il avait réussi l'exploit de sortir du bâtiment peinard ! Il n'avait plus qu'à se barrer loin de là !
Ses premières emmerdes commencent lorsque deux témoins disent avoir vu un homme blanc, la trentaine, portant un vêtement clair. Le patron du TSBD fait le point avec un flic et, sans faire d'appel de pointage, voit qu'Oswald n'est plus là. Mais il n'a pas l'adresse de son meublé à Dallas, LHO ayant filé l'adresse de Marina.


Juste un mot pour dire que je trouve toujours admirable de rencontrer quelqu'un qui a vraiment réfléchi à un sujet, et qui est capable de réviser ses convictions. Sincèrement :o .

Sinon - et après on termine la digression - pourrait-on envisager comme hypothèse qu'"on" a laissé agir Oswald ? C'est quand même étrange qu'un type ayant passé plusieurs années en URSS au plus haut de la guerre froide ait pu revenir aux Etats-Unis et mener sa petite vie tranquille sans être surveillé de près...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 02 Déc 2015, 23:14

Il y a plus fort que les complotistes, ce sont les démonteurs-de-complotistes. C'est normal, ils ont plus de moyens.
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Re: L'Etat islamique

Messagede rozz le 03 Déc 2015, 10:01

Cortese a écrit:Il y a plus fort que les complotistes, ce sont les démonteurs-de-complotistes. C'est normal, ils ont plus de moyens.

et puis il y a toi, le démonteur-de-démonteur-de-complotistes ! :wink: :D
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 03 Déc 2015, 10:44

rozz a écrit:
Cortese a écrit:Il y a plus fort que les complotistes, ce sont les démonteurs-de-complotistes. C'est normal, ils ont plus de moyens.

et puis il y a toi, le démonteur-de-démonteur-de-complotistes ! :wink: :D


:lol:
Oui mais je me sens bien seul. Mon disciple unique et préféré, Nuvolari, est en train de me lâcher, je le sens.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Ouais_supère le 03 Déc 2015, 10:56

Ma foi, tu l'as fâché avec toute sa famille, apparemment, il te doit bien ça !
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Re: h bon lesquelle

Messagede Ghinzani le 03 Déc 2015, 11:07

Fatcap a écrit:
Ghinzani a écrit:
rozz a écrit:
Ghinzani a écrit:
rozz a écrit:
Fatcap a écrit:Est-ce que l'Iran est ennemi de la France ? Non.
Est-ce que l'Iran sponsorise des mouvements terroristes ennemis de la France ? Non.
Est-ce que l'Iran est engagé dans des guerres d'agression ? Non.

Il n'y a donc pas de problème.

:o
je tiens à plussoyer ce post, plus en ligne avec mon opinion que ce que la citation de Ghinzani pourrait laisser croire.

Bah, ce raisonnement est aussi vrai pour le Qatar et les Saouds.

pardon ?
le Qatar et la Saoudie repondent positivement à au moins 2 des questions !!

Ah bon, lesquelles et avec quelles preuves formelles?


Cette question, posée par tout autre que toi, pourrait être légitime. Mais venant de toi, qui nous poursuit de ta fixette sur l'Iran et Bachar el-Assad depuis des années, sans jamais avoir réussi à fournir la moindre "preuve formelle", c'est risible. Pour ne prendre qu'un exemple, tu nous affirmais péremptoirement il y a quelques semaines que l'Iran comptait bien avoir la bombe atomique. Voire l'avait déjà. Pures suppositions, pas étayées par l'ombre du commencement d'un indice, voire totalement contredites par des rapports de la CIA sortis il y a quelques années.

Bref, lorsqu'il s'agit de l'Iran ou de la Syrie, toute rumeur est bonne à prendre. Lorsqu'il s'agit de la Turquie, de l'Arabie Saoudite ou du Qatar, tu demandes des preuves formelles, et je suis fortement persuadé que quel que soit la preuve que l'on te présente, elle ne sera pas assez formelle pour constituer pièce à conviction :D ...

L'essentiel dans ton intervention est que la question est légitime, l'objectivité des faits en quelques sortes.
Tu masques ce fait par une pirouette subjective et fausse. Car détrompe toi, je n'ai pas plus d'attachement aux Saouds et qataris qu'aux mollahs et la Turquie fourbe par dessus tous se tire une sacrée balle dans le pied à force de mal choisir ses alliés.
Bref, tu me juges sans savoir.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 03 Déc 2015, 13:58

Ouais_supère a écrit:Ma foi, tu l'as fâché avec toute sa famille, apparemment, il te doit bien ça !


:lol:
Oui c'est triste. Au déput le père c'est Dieu et puis peu à peu on devient moins sensibles aux prêches, on passe alors par un épisode laïco-démocratique, puis on devient complètement athée et on finit par monter une coalition anti-terroriste.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Nuvo le 03 Déc 2015, 18:21

Fatcap a écrit:
Juste un mot pour dire que je trouve toujours admirable de rencontrer quelqu'un qui a vraiment réfléchi à un sujet, et qui est capable de réviser ses convictions. Sincèrement :o .

Sinon - et après on termine la digression - pourrait-on envisager comme hypothèse qu'"on" a laissé agir Oswald ? C'est quand même étrange qu'un type ayant passé plusieurs années en URSS au plus haut de la guerre froide ait pu revenir aux Etats-Unis et mener sa petite vie tranquille sans être surveillé de près...


Pour être complet et bien me faire comprendre, je sais bien qu'on est balloter de propagande en propagande et qu'il est difficile d'y résister.
J'ai vu JFK à 12 ans, une bonne trentaine de fois depuis ! S'il y a du vrai sur l’état profond, la thèse de Garrison est aujourd'hui éparpillé façon puzzle !
J'ai lu son livre, j'ai lu beaucoup de choses en étant très sur de moi ! En réalité ses témoins étaient du genre à croire que leurs filles avaient été substituées par des extraterrestres, des alcooliques que Garrison a fait témoigné sous hypnose ! Et qui ont avoué avoir tout inventé parce qu'ils croyaient à la théorie du proc.
Quant à Clay Shaw, il n'a jamais fait partie de la CIA, il a juste eu des entretiens sur ses feedback commerciaux au début des années 50 !

Et puis un jour, comme ici même sur ce forum au moment du traité constitutionnel, j'ai débarqué sur le forum jfk.fr où il y avait de très gros spécialistes. Et je me suis fait massacrer. Au début, la claque fait mal, on joue à l'enfant rebelle de mauvaise foi. Et puis j'ai fini par tout lire, point par point. Et c'était parfois difficile car le même sujet pouvait être abordé dans différents fils avec ici ou là une info de plus, une source de plus.
Ce qui est certain c'est que je restais dans le fond persuadé que Johnson était derrière tout ça. J'ai même lu en 2014 le livre d'un proche de Soral sur JFK et 11 sept, 50 ans de manipulation. Ecrit par un universitaire qui me semblait sérieux.
Sur le 911, son argumentation était superbe pendant 50 pages. Jusqu'à ce qu'il parle d'hologramme... que je regarde la vidéo et que je me dise : mais c'est quoi cette merde ?
Mais ses conclusions sur JFK s'approchait des miennes, il concluait sur Robert Kennedy et son empathie, vraiment de bons passages. Quant j'ai repris ce livre plus tard je me suis rendu compte que l'auteur reprenait en réalité des lieux communs depuis longtemps débunké comme le changement d'itinéraire (c'est faux).

Au même moment je vois le livre sur "Qui n'a pas tué JFK" d'un mec spécialiste de l'OAS, proche du documentariste Patrick Rothman. Il soutient la thèse officielle en toute fin. Et j'ai eu mon vieux reflex : je ne vais pas lire un truc pareil en 2015... seulement six mois plus tard, des potes me l'ont offert par hasard. Donc j'ai lu, par curiosité. Et là ça m'a donné envie de comparer ce qu'il disait avec ce qui se disait sur les forums.
En réalité le mérite du film JFK de Stone a été de faire déclasser beaucoup de documents. Et la déclassification continue, et les pièces sont très nombreuses. Mais qui les lit toutes ?
Or l'enquête du FBI a été très conséquente. Les mecs qui font du sensationnel ne sortent que quelques documents bariolés de noir. Mais en fait à la moindre déclaration du genre "j'ai entendu un homme dans un bar dire ci ou ça sur Oswald ou Ruby" les agents ont enquêté. Et très très souvent ce ne sont que des vantardises.
Même sur Deally Plaza, des témoins oculaires disent quelques choses que les vidéos et les photos infirment !

Bref Fatcap, tu as raison, il est possible qu'Oswald ait été manipulé habilement. Il ne faut rien exclure mais il fait pouvoir le prouver ! Il y a d'énormes trous dans la version officielle mais elle a le mérite de reposer sur des faits. Alors que toutes les autres théories sont très jolies, surtout sur les mobiles des uns et des autres. Mais quand il faut rentrer dans le détail, ce ne sont plus que des "on dit". Oswald, lui, était là !
Mais il me reste des questions du genre :
-pourquoi il n'y avait aucune trace d'huile sur le papier craft,
-comment Oswald peut tuer Tippit aussi rapidement après son passage chez sa logeuse Il prend un flingue et met une veste et coup de bol Tippit le voit dans la rue et trouve que ce mec ressemble à la description très générale qui est diffusée. Si on prend les témoins de l'assassinat de Tippit, on s’aperçoit que la personne qui a appelé le central de la police avec la radio de Tippit n'a même pas assisté à l'assassinat, c'est un homme qui arrivait en voiture. Le timing est donc très très serré. A croire que Tippit était dans la conspiration et que son rôle était de liquider Oswald en légitime défense...
N'emp^che que lors de son arrestation au cinéma le Texas, Oswald a dit "voilà, tout est fini". Il avait sur lui la fausse carte d'identité Alek Hiddel, il était rentré la veille au soir chez sa femme et etait reparti avec un gros paquet dont le papier a été retrouvé dans le TSBD etc etc...
Il y a de nombreux points qui peuvent être débattus. Mais pour les tirs et la butte en gazon, pour moi c'est plié, ce n'est pas possible que ça vienne de face.

Sinon Oswald était surveillé par l'agent Osty mais celui ci sur les deux derniers mois avaient perdu la trace d'Oswald. On peut donc imaginer la grosse gène du FBI lorsque les policiers de Dallas ont mis la main sur ce type qu'ils étaient censés surveiller...
Etrange aussi les amitiés d'Oswald avec des russes blancs alors que lui se disait marxiste...

Mais ça n'empêche que le début de l'enquête des flics est accablant pour Oswald alors que toutes les théories du complot, allant jusqu'à impliquer des tireurs français de l'OAS, sont méthodiquement démontés par l'auteur du livre (il faut dire que l'OAS, c'est son domaine). Et surtout il montre qu'à partir d'une bribe d'information, des rumeurs vivent pendant des années...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Nuvo le 03 Déc 2015, 18:24

Cortese a écrit:Il y a plus fort que les complotistes, ce sont les démonteurs-de-complotistes. C'est normal, ils ont plus de moyens.


Sur les forums, ce ne sont que des particuliers. Et j'ai plutôt tendance à croire que ce qui fait vendre, ce sont les théories fumeuses !
Comme celle sur Billy Sol Estes et le coup du maquillage du corps de JFK etc... l'auteur a même fait la une de Paris-Match avec ça !
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Re: L'Etat islamique

Messagede Nuvo le 03 Déc 2015, 18:32

Cortese a écrit:
:lol:
Oui mais je me sens bien seul. Mon disciple unique et préféré, Nuvolari, est en train de me lâcher, je le sens.


Mais non Corty, n'aies pas peur.
De toute façon, complot ou pas complot, le résultat est le même : Johnson a annulé la politique de Kennedy et le Vietnam a commencé pour de bon avec l'incident fabriqué du Golfe du Tonkin.
Mais bon, j'avoue qu'avec les complots, je veux toujours et plus de détails ! Sur le 911, qu'on me montre les vidéos du Pentagone déjà ! Et surtout qu'on me trouve un modèle informatique capable de reproduire l'effondrement de la tour 7. Car ce bâtiment pose un sacré problème :D
Sur JFK j'aimerais aussi des détails sur l'agence United Press qui a balancé un dossier complet sur Oswald en un temps record. Comment fonctionnait les câbles en 1963 et quelles rotative utilisaient le fameux journal de Nouvelle-Zélande qui a sorti une édition en 4h. Alors qu'à Dallas les policiers n'avaient pas encore inculpé Oswald et faisait encore des tapissages avec les témoins du meurtre de Tippit...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 03 Déc 2015, 18:48

Nuvo a écrit:
Cortese a écrit:Il y a plus fort que les complotistes, ce sont les démonteurs-de-complotistes. C'est normal, ils ont plus de moyens.


Sur les forums, ce ne sont que des particuliers. Et j'ai plutôt tendance à croire que ce qui fait vendre, ce sont les théories fumeuses !
Comme celle sur Billy Sol Estes et le coup du maquillage du corps de JFK etc... l'auteur a même fait la une de Paris-Match avec ça !

Quand je dis que c'est une question de moyens je veux dire que la crédibilité de la version officielle est une question de moyens. Pour comparer, le président Boudiaf a aussi été assassiné par un tireur isolé sans le moindre doute, mais tout le monde la bas est persuadé que c'est un complot, pourtant le tireur était à un mètre derrière et il est en prison depuis 1992. Idem si on compare le 11/9 avec les massacres de villageois en Algerie. Dans le premier cas Le Monde où Libé tenaient la version officielle americaine comme sacrée, en même temps qu'ils accusaient les services spéciaux algériens d'avoir perpétré les massacres pour les attribuer aux islamistes. "Selon que vous serez puissants ou misérables..."
Dernière édition par Cortese le 03 Déc 2015, 22:19, édité 1 fois.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 03 Déc 2015, 22:08

Poutine a le sens de la formule (à propos des Turcs qui ont abattu un avion Russe) :
"Seul Allah" sait pourquoi ils (les Turcs) ont fait ça!"
Erdogan doit être au bord de l'apoplexie.... :D
(sans oublier que Poutine a promis que ça n'en restera pas à de simples rétorsions commerciales. Et je sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit qu'en l'occurrence, il ne parle pas dans le vide, le Tsar de toutes les Russies !)
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 03 Déc 2015, 22:37

Shoemaker a écrit:Poutine a le sens de la formule (à propos des Turcs qui ont abattu un avion Russe) :
"Seul Allah" sait pourquoi ils (les Turcs) ont fait ça!"
Erdogan doit être au bord de l'apoplexie.... :D
(sans oublier que Poutine a promis que ça n'en restera pas à de simples rétorsions commerciales. Et je sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit qu'en l'occurrence, il ne parle pas dans le vide, le Tsar de toutes les Russies !)


Tiens, regarde ce lien : http://www.zerohedge.com/news/2015-12-02/russia-presents-detailed-evidence-isis-turkey-oil-trade

Vidéo de la présentation donnée par le ministère de la défense russe hier, à toute la presse internationale. Photos satellite, vidéos prises de drones montrant des camions passant la frontière turco-syrienne comme une lettre à la poste...

Et les Turcs qui continuent à nier. Même l'Irak annonce maintenant vouloir porter l'affaire devant l'ONU, la Turquie participant au vol quotidien de 600.000 barils / jour extraits du Kurdistan iranien et amenés au terminal de Ceyhan.

Je crois que les Turcs ont sous-estimé la capacité de la Russie à monter le sujet en épingle... Pendant des années ils ont vécu dans un confortable anonymat, et voilà que soudain ils se retrouvent sous le feu d'un gros, très gros projecteur. Dans la bataille pour l'opinion, la Russie marque des points, même si la couverture médiatique de la conf de presse russe a été extrêmement limitée...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 03 Déc 2015, 22:52

Nuvo a écrit:(...)
Bref Fatcap, tu as raison, il est possible qu'Oswald ait été manipulé habilement. Il ne faut rien exclure mais il fait pouvoir le prouver ! Il y a d'énormes trous dans la version officielle mais elle a le mérite de reposer sur des faits. Alors que toutes les autres théories sont très jolies, surtout sur les mobiles des uns et des autres. Mais quand il faut rentrer dans le détail, ce ne sont plus que des "on dit". Oswald, lui, était là !
Mais il me reste des questions du genre :
-pourquoi il n'y avait aucune trace d'huile sur le papier craft,
-comment Oswald peut tuer Tippit aussi rapidement après son passage chez sa logeuse Il prend un flingue et met une veste et coup de bol Tippit le voit dans la rue et trouve que ce mec ressemble à la description très générale qui est diffusée. Si on prend les témoins de l'assassinat de Tippit, on s’aperçoit que la personne qui a appelé le central de la police avec la radio de Tippit n'a même pas assisté à l'assassinat, c'est un homme qui arrivait en voiture. Le timing est donc très très serré. A croire que Tippit était dans la conspiration et que son rôle était de liquider Oswald en légitime défense...
N'emp^che que lors de son arrestation au cinéma le Texas, Oswald a dit "voilà, tout est fini". Il avait sur lui la fausse carte d'identité Alek Hiddel, il était rentré la veille au soir chez sa femme et etait reparti avec un gros paquet dont le papier a été retrouvé dans le TSBD etc etc...
Il y a de nombreux points qui peuvent être débattus. Mais pour les tirs et la butte en gazon, pour moi c'est plié, ce n'est pas possible que ça vienne de face.

Sinon Oswald était surveillé par l'agent Osty mais celui ci sur les deux derniers mois avaient perdu la trace d'Oswald. On peut donc imaginer la grosse gène du FBI lorsque les policiers de Dallas ont mis la main sur ce type qu'ils étaient censés surveiller...
Etrange aussi les amitiés d'Oswald avec des russes blancs alors que lui se disait marxiste...

Mais ça n'empêche que le début de l'enquête des flics est accablant pour Oswald alors que toutes les théories du complot, allant jusqu'à impliquer des tireurs français de l'OAS, sont méthodiquement démontés par l'auteur du livre (il faut dire que l'OAS, c'est son domaine). Et surtout il montre qu'à partir d'une bribe d'information, des rumeurs vivent pendant des années...


Je ne crois pas qu'on arrivera à prouver quelque chose. Dans ce genre d'affaires, la notion de preuve est fluide, insaisissable... Et quand bien même on le prouverait : qu'est-ce que cela changerait ? Cela aurait eu une importance dans les années 60, mais aujourd'hui c'est une querelle d'historiens. Toi et moi ne pouvons être à peu près sûrs que d'une chose : les seuls éléments nouveaux que l'on pourrait apprendre, si ils existent, sont classifiés et enterrés si profondément que nous autres simples mortels n'y auront jamais accès.

Je m'en tiens donc à cette intuition. En fait ton expérience ne m'étonne pas car j'ai vécu des choses similaires. Chaque événement extraordinaire attire son lot de charlatans, de mythomanes, bien ou mal intentionnés. A un moment, lorsque le public a à peu près fait le tour des faits, se met en place une surenchère, et c'est là qu'on voit apparaître les hologrammes du 11 septembre. Le processus s'est grandement accéléré ces dernières années, au point que les premières théories démontrant que les attentats du 13 novembre étaient fabriqués de toute pièce ont surgi dès le lendemain matin... Mais au fond c'est ça qui est intéressant ; je ne connais pas meilleure occasion d'entraîner son esprit critique tout en gardant une attitude ouverte.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 04 Déc 2015, 07:48

Fatcap a écrit:
Shoemaker a écrit:Poutine a le sens de la formule (à propos des Turcs qui ont abattu un avion Russe) :
"Seul Allah" sait pourquoi ils (les Turcs) ont fait ça!"
Erdogan doit être au bord de l'apoplexie.... :D
(sans oublier que Poutine a promis que ça n'en restera pas à de simples rétorsions commerciales. Et je sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit qu'en l'occurrence, il ne parle pas dans le vide, le Tsar de toutes les Russies !)


Tiens, regarde ce lien : http://www.zerohedge.com/news/2015-12-02/russia-presents-detailed-evidence-isis-turkey-oil-trade

Vidéo de la présentation donnée par le ministère de la défense russe hier, à toute la presse internationale. Photos satellite, vidéos prises de drones montrant des camions passant la frontière turco-syrienne comme une lettre à la poste...

Et les Turcs qui continuent à nier. Même l'Irak annonce maintenant vouloir porter l'affaire devant l'ONU, la Turquie participant au vol quotidien de 600.000 barils / jour extraits du Kurdistan iranien et amenés au terminal de Ceyhan.

Je crois que les Turcs ont sous-estimé la capacité de la Russie à monter le sujet en épingle... Pendant des années ils ont vécu dans un confortable anonymat, et voilà que soudain ils se retrouvent sous le feu d'un gros, très gros projecteur. Dans la bataille pour l'opinion, la Russie marque des points, même si la couverture médiatique de la conf de presse russe a été extrêmement limitée...


C'est consternant.
Et c'est très inquiétant.
Parce qu'au-delà des événements conjoncturels, au-delà des détails (et Dieu seul sait que c'est aussi dedans que se cache le diable...), il y a la "vision" de fond.
Perso, c'est mon opinion : il y a une hiérarchie.
Ok, Erdogan a son calendrier, la Saoudie mène son triple petit jeu selon ses intérêts, Israel complote avec ceci ou cela, la France maîtrise le subtil art de toujours choisir les mauvaises cartes, le Qatar bricole contre Assad en faisant des croche pieds à la Saoudie, la Russie défend clairement ses intérêts et joue franc jeu, Assad résiste désespérément contre la dislocation de son pays, etc...
Mais ... il manque étrangement un petit quelque chose, à chaque fois. Un tout petit truc... LES USA.
Ils sont où, là dedans ?
Encore une fois, mon opinion est qu'il y a une hiérarchie certaine, et que ce sont les USA les vrais boss (désolé, mais je suis obligé d'ajouter : les USA agissant plus ou moins avec l'aiguillon du lobby néo-con/sioniste ; même si, heureusement, parfois la Maison Blanche résiste lorsqu'il s'agit de frôler la 3eme GM, comme on a pu le voir dans la tentative folle et effrénée d'Israel de bombarder l'Iran, rien que ça !!!!!).
Donc, le vrai Boss, ce sont les USA. Je reste totalement persuadé que la Saoudie, la Turquie, pour en rester aux pays de la région, ne peuvent faire quoi que ce soit de majeur, sans l'aval des USA. Comme abattre un avion Russe, utiliser (pour Al Qaida) un missile US et abattre un hélicoptère Russe, faire rouler des .... milliers de camions citerne/pétrole (effarant !!!!!!) en toute impunité, etc etc.
Alors, que veut vraiment la Maison Blanche ?
Taquiner les Russes ? Aller au clash ? etc. Je n'arrive pas à comprendre la politique US suite à l'intervention des Russes, lesquels, extraordinairement, pour une super puissance, ont un jeu incroyablement clair ! (comme d'ailleurs en Afghanistan, par exemple, ou en Ukraine... : on peut louvoyer, mais à côté du jeu des USA, celui des Russes, c'est de l'eau cristalline !)
Moi je veux bien, l'Orient compliqué et tout et tout. Mais certains du côté occidental, ils n'ont pas de leçons à prendre, en matière de complotite aigüe.
Et ça c'est inquiétant, comme je disais au début, lorsque le Boss cache à ce point, son jeu derrière les petits agissements de la valetaille excitée.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 04 Déc 2015, 07:57

et concomitamment à ce que je viens d'écrire :
L'Occident, c'est donc la démocratie lumineuse, rayonnante, heureuse et limpide, dirigé par une élite éclairée issue des urnes.
La Russie, c'est une quasi dictature, stalinienne, sombre et brutale, dirigée par un ex KGB, menteur et violent.
Ah oui ?...
Quel est le peuple le plus AU COURANT, le mieux informé des buts de guerre (réels), de la stratégie, de la vision... de la part de ses dirigeants ?
Le peuple Russe, ou le peuple Américain ?
Le peuple Russe ou le peuple Français ?
Le peuple Russe ou le peuple Anglais ?...
C'est important, quand même, de savoir VRAIMENT pourquoi on fait la guerre, non ?
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Messagede sccc le 04 Déc 2015, 08:54

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Messagede Nuvo le 04 Déc 2015, 11:14

Un petit mail à mon père, juste avant noël :lol:

http://www.zerohedge.com/news/2015-12-02/russia-presents-detailed-evidence-isis-turkey-oil-trade

Les russes balancent les photos. La Turquie est un allié de Daesh. Or ce pays est membre de l'Otan. Les USA ont du meilleur matériel d'observation satellite que les russes. Donc tout ça ils le savent.
Tout ça n'est donc que du théâtre.

Sinon papa, si tu as écouté l’émission de France Inter que j'ai postée, tu auras remarqué qu'il est dit que les bombardements de Kadhafi sur son propre peuple, c'était du pipo. De la propagande de guerre pour que l'opinion publique soutienne l'intervention. Comme les armes de destruction massive de Saddam en 2003. Et comme les attaques chimiques d'El Assad.

Toutes les interventions militaires occidentales ont des prétextes mensongers, depuis 1964 et l'incident fabriqué du Golfe du Tonkin qui a déclenché pour de bon le Vietnam.

Comme tu me demandais ce que cette émission avait bien pu m'apprendre, je suppose donc que tu le savais aussi !
Et pourtant tu nous as balancés l'autre jour un mail, à moi et à PTH, où tu te vantais de ton intervention à la radio contre Chirac.
Quand on sait qu'il n'y avait pas d'arme de destruction massive, que Colin Powell lui même a reconnu que tout ça c'était une arnaque, et qu'il y a eu 1 million de morts en Irak depuis 2003, à ta place je l'aurais joué canard !

Car aujourd'hui, s'il y a bien quelqu'un à trainer devant la cour de justice pour haute trahison, ce serait plutôt Laurent Fabius et Nicolas Sarkozy.
BHL n'étant pas un responsable politique, il peut aller se droguer peinard dans sa villa marocaine, à l’abri des bombes qu'il aime voir pleuvoir partout. Au passage, Daesh est en bonne position en Libye aussi.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 04 Déc 2015, 11:17

La Russie, dernière puissance avec laquelle les USA sont tenus de parler avec respect et crainte, doit tomber.
Certainement pensent-ils que Poutine est l'artefact qui a faussé le jeu, qui avançait très bien pourtant, avec l'épisode Eltsine/Oligarques :
la Russie a failli tomber dans l'escarcelle sans coup férir. Il s'en est fallu d'un cheveu.
Poutine est une ... contrariété. Il suffit d'étouffer en douceur la Russie actuelle (OTAN, Ukraine, économie, propagande...), l'épuiser...
Lorsque l'homme providentiel finira d'une manière ou d'une autre par quitter le pouvoir, personne ne sera en mesure de le remplacer (des Poutine-DeGaulle... y en a 2 par siècle).
Et il n'y aura alors plus qu'à se servir.

Telle est l'obsession des USA : devenir enfin le 1er empire de l'Histoire qui dominera le monde entier.
La bonne nouvelle, c'est qu'au moins, les USA nous ont donné quelques bonnes choses, tout de même ! :D
Vive la nouvelle Hyper-Rome !
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Messagede Shoemaker le 04 Déc 2015, 11:20

Nuvo a écrit:Un petit mail à mon père, juste avant noël :lol:

http://www.zerohedge.com/news/2015-12-02/russia-presents-detailed-evidence-isis-turkey-oil-trade

Les russes balancent les photos. La Turquie est un allié de Daesh. Or ce pays est membre de l'Otan. Les USA ont du meilleur matériel d'observation satellite que les russes. Donc tout ça ils le savent.
Tout ça n'est donc que du théâtre.

Sinon papa, si tu as écouté l’émission de France Inter que j'ai postée, tu auras remarqué qu'il est dit que les bombardements de Kadhafi sur son propre peuple, c'était du pipo. De la propagande de guerre pour que l'opinion publique soutienne l'intervention. Comme les armes de destruction massive de Saddam en 2003. Et comme les attaques chimiques d'El Assad.

Toutes les interventions militaires occidentales ont des prétextes mensongers, depuis 1964 et l'incident fabriqué du Golfe du Tonkin qui a déclenché pour de bon le Vietnam.

Comme tu me demandais ce que cette émission avait bien pu m'apprendre, je suppose donc que tu le savais aussi !
Et pourtant tu nous as balancés l'autre jour un mail, à moi et à PTH, où tu te vantais de ton intervention à la radio contre Chirac.
Quand on sait qu'il n'y avait pas d'arme de destruction massive, que Colin Powell lui même a reconnu que tout ça c'était une arnaque, et qu'il y a eu 1 million de morts en Irak depuis 2003, à ta place je l'aurais joué canard !

Car aujourd'hui, s'il y a bien quelqu'un à trainer devant la cour de justice pour haute trahison, ce serait plutôt Laurent Fabius et Nicolas Sarkozy.
BHL n'étant pas un responsable politique, il peut aller se droguer peinard dans sa villa marocaine, à l’abri des bombes qu'il aime voir pleuvoir partout. Au passage, Daesh est en bonne position en Libye aussi.


Nuvo, pourquoi tiens-tu à tout prix à gâcher les fêtes de Noël, rare et intense union familiale ? Tu es un pervers ! :lol:
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 04 Déc 2015, 11:21

Rien à voir : Exceptionnellement, l'anniv en date lunaire de la naissance du Prophète tombe le 24, pile poil avec l'anniv présumé de la naissance du Messie. Yeah ! Ca sent la fin du monde ! :lol:
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Messagede Ghinzani le 04 Déc 2015, 11:26

Shoemaker a écrit:Rien à voir : Exceptionnellement, l'anniv en date lunaire de la naissance du Prophète tombe le 24, pile poil avec l'anniv présumé de la naissance du Messie. Yeah ! Ca sent la fin du monde ! :lol:

Et à part ça ce conflit n'est pas religieux...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Ghinzani le 04 Déc 2015, 11:27

Nuvo a écrit:Un petit mail à mon père, juste avant noël :lol:

http://www.zerohedge.com/news/2015-12-02/russia-presents-detailed-evidence-isis-turkey-oil-trade

Les russes balancent les photos. La Turquie est un allié de Daesh. Or ce pays est membre de l'Otan. Les USA ont du meilleur matériel d'observation satellite que les russes. Donc tout ça ils le savent.
Tout ça n'est donc que du théâtre.

Sinon papa, si tu as écouté l’émission de France Inter que j'ai postée, tu auras remarqué qu'il est dit que les bombardements de Kadhafi sur son propre peuple, c'était du pipo. De la propagande de guerre pour que l'opinion publique soutienne l'intervention. Comme les armes de destruction massive de Saddam en 2003. Et comme les attaques chimiques d'El Assad.

Toutes les interventions militaires occidentales ont des prétextes mensongers, depuis 1964 et l'incident fabriqué du Golfe du Tonkin qui a déclenché pour de bon le Vietnam.

Comme tu me demandais ce que cette émission avait bien pu m'apprendre, je suppose donc que tu le savais aussi !
Et pourtant tu nous as balancés l'autre jour un mail, à moi et à PTH, où tu te vantais de ton intervention à la radio contre Chirac.
Quand on sait qu'il n'y avait pas d'arme de destruction massive, que Colin Powell lui même a reconnu que tout ça c'était une arnaque, et qu'il y a eu 1 million de morts en Irak depuis 2003, à ta place je l'aurais joué canard !

Car aujourd'hui, s'il y a bien quelqu'un à trainer devant la cour de justice pour haute trahison, ce serait plutôt Laurent Fabius et Nicolas Sarkozy.
BHL n'étant pas un responsable politique, il peut aller se droguer peinard dans sa villa marocaine, à l’abri des bombes qu'il aime voir pleuvoir partout. Au passage, Daesh est en bonne position en Libye aussi.

Tu ne lui demandes pas un petit cadeau? :D
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Messagede Nuvo le 04 Déc 2015, 12:14

Shoemaker a écrit:Nuvo, pourquoi tiens-tu à tout prix à gâcher les fêtes de Noël, rare et intense union familiale ? Tu es un pervers ! :lol:


Attends, mon père de 66 ans ose se vanter de son passage à la radio en 2003 où il réclamait la haute cour pour Chirac parce que ce dernier disait qu'il fallait donner une dernière chance aux inspections de l'ONU... :? Non mais franchement...
Et ça vient pleurer sur les victimes de Paris après avoir soutenu toutes les ingérences, toutes les saloperies. Ca se rend à des cérémonies pour des victimes qu'il ne connait pas. Mais les millions d'irakiens, ils peuvent crever.
Pour lui, je serai salafiste que ça serait pareil, je suis un fils "perdu" :lol: Pourvu que je revienne dans la giron centriste à la sauce Rocard-UDF...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Ghinzani le 04 Déc 2015, 18:07

La Pakistanaise de la boucherie aux states faisait partie de l'EI....
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Messagede Ouais_supère le 04 Déc 2015, 20:17

Les armes ont été achetées légalement.

Qui disait que les attentats en France étaient si grave du fait du non armement de la population ?
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Re: L'Etat islamique

Messagede Ghinzani le 04 Déc 2015, 20:25

Ouais_supère a écrit:Les armes ont été achetées légalement.

Qui disait que les attentats en France étaient si grave du fait du non armement de la population ?

Ce genre de " personnage" que tu puisses ou non acheter des armes facilement, ne doit pas avoir ce genre de soucis en priorité.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Ouais_supère le 04 Déc 2015, 20:29

Mais il est peut-être plus compliqué d'acheminer illégalement des armes depuis les pays où l'EI a pignon sur rue.

Là, ces imbéciles n'ont eu qu'à pousser la porte de la boutique.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Ghinzani le 05 Déc 2015, 11:40

Ouais_supère a écrit:Mais il est peut-être plus compliqué d'acheminer illégalement des armes depuis les pays où l'EI a pignon sur rue.

Là, ces imbéciles n'ont eu qu'à pousser la porte de la boutique.

Tu sais, en Belgique, une ministre a cru bon, à l'époque, d'inciter tous les gens possédant une armes, genre vieux fusil de chasse familial devenu plus un souvenir se transmettant de génération en génération ou étant objet d'art à être rendu à la police. 1. Que sont-ils devenus ? Mystère...
2. Tu achètes des armes de guerre facilement en plein cœur des villes. J'ai vécu l'expérience avec un ami travaillant au GBB. C'est dingue.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 05 Déc 2015, 23:31

Shoemaker a écrit:C'est consternant.
Et c'est très inquiétant.
Parce qu'au-delà des événements conjoncturels, au-delà des détails (et Dieu seul sait que c'est aussi dedans que se cache le diable...), il y a la "vision" de fond.
Perso, c'est mon opinion : il y a une hiérarchie.
Ok, Erdogan a son calendrier, la Saoudie mène son triple petit jeu selon ses intérêts, Israel complote avec ceci ou cela, la France maîtrise le subtil art de toujours choisir les mauvaises cartes, le Qatar bricole contre Assad en faisant des croche pieds à la Saoudie, la Russie défend clairement ses intérêts et joue franc jeu, Assad résiste désespérément contre la dislocation de son pays, etc...
Mais ... il manque étrangement un petit quelque chose, à chaque fois. Un tout petit truc... LES USA.
Ils sont où, là dedans ?
Encore une fois, mon opinion est qu'il y a une hiérarchie certaine, et que ce sont les USA les vrais boss (désolé, mais je suis obligé d'ajouter : les USA agissant plus ou moins avec l'aiguillon du lobby néo-con/sioniste ; même si, heureusement, parfois la Maison Blanche résiste lorsqu'il s'agit de frôler la 3eme GM, comme on a pu le voir dans la tentative folle et effrénée d'Israel de bombarder l'Iran, rien que ça !!!!!).
Donc, le vrai Boss, ce sont les USA. Je reste totalement persuadé que la Saoudie, la Turquie, pour en rester aux pays de la région, ne peuvent faire quoi que ce soit de majeur, sans l'aval des USA. Comme abattre un avion Russe, utiliser (pour Al Qaida) un missile US et abattre un hélicoptère Russe, faire rouler des .... milliers de camions citerne/pétrole (effarant !!!!!!) en toute impunité, etc etc.
Alors, que veut vraiment la Maison Blanche ?
Taquiner les Russes ? Aller au clash ? etc. Je n'arrive pas à comprendre la politique US suite à l'intervention des Russes, lesquels, extraordinairement, pour une super puissance, ont un jeu incroyablement clair ! (comme d'ailleurs en Afghanistan, par exemple, ou en Ukraine... : on peut louvoyer, mais à côté du jeu des USA, celui des Russes, c'est de l'eau cristalline !)
Moi je veux bien, l'Orient compliqué et tout et tout. Mais certains du côté occidental, ils n'ont pas de leçons à prendre, en matière de complotite aigüe.
Et ça c'est inquiétant, comme je disais au début, lorsque le Boss cache à ce point, son jeu derrière les petits agissements de la valetaille excitée.


Je ne sais pas si les "USA" veulent quelque chose. C'est probablement un dialogue entre deux, trois grands groupes d'influence, qui se disputent sur la marche à suivre. Du point de vue des USA c'est assez confortable, ce genre de conflit : c'est à des milliers de kilomètres de chez eux, séparé par une mer et un océan, pas de danger qu'il y ait des vagues de réfugiés... Mets-toi à leur place. Ukraine, Syrie, c'est comme jouer au poker avec les jetons de tes voisins de table. Tu peux te permettre des écarts, au final ce n'est pas toi qui passes à la caisse. Même si on a une forte impression de déclin intellectuel chez les dirigeants américains, comparés à Kissinger, Georges H.W. Bush, ils ne se débrouillent pas trop mal. Dans le meilleur des cas ils installent des régimes à leur solde, dans le pire des cas c'est le chaos, mais un chaos que doivent gérer les vassaux ou ennemis des US. Quasiment impossible de perdre !
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Messagede Shoemaker le 06 Déc 2015, 08:49

Tu as tout à fait raison.
Que des pays en état de faiblesse extrême (l'Histoire est ce qu'elle est) comme les pays Arabes (ou l'Ukraine, la Yougoslavie...) se soient retrouvés disloqués, démembrés, dans un chaos inextricable, je le conçois. Mais qu'une "région" puissante, prospère, à la pointe de tout, comme l'Europe, se prête si complaisamment à ce jeu sinistre des USA (que tu décris bien) en se mettant en danger extrême (terrorisme au mieux, guerre au pire), me laisse pantois. Bien sûr, on peut trouver des explications (comme à toute chose), mais n'empêche, c'est tout de même incroyable, cette dichotomie puissance/asservissement.
Ce n'est pourtant pas une fatalité, la Russie l'a prouvé : sous Eltsine, elle est devenue pire qu'un caniche des USA (les oligarques, on le sait bien, étaient pilotés par les USA), puis, elle a su se remettre en question, réagir, se relever... La Chine, tout en étant tributaire du marché économique globalisé, garde précieusement intacte son indépendance stratégique. L'Europe est la grand-mère des USA, et de ce fait elle a une proximité avec son petit fils turbulent, certes. Mais on a vu des grand-mères qui savent aussi dire NON à un petit fils gâté et le remettre à sa juste place.
A quand, le réveil de l'Europe ? : Paradoxalement, lorsqu'elle mourra de sa belle mort, et que de cette mort, renaissent les nations qu'on a tout fait pour les effacer "des pages du temps", diraient les Iraniens...
Mais je suis très pessimiste. Des clans aux USA effectivement, se combattent, et le fait est que l'un des pires de ses clans, celui de la furie Clinton, est en passe de l'emporter, drivé par le lobby sioniste, plus enragé que jamais.
Je n'aurais jamais cru qu'un jour, je puisse trouver du charme au pire fanatique des Républicains, le mec blond qui a une chevelure incertaine et extraterrestre, qui lui, a pris position clairement pour une coopération puissante avec les Russes, et qui a dit en face et en public au lobby sioniste : "Vous ne m'achèterez pas avec votre argent" ! (du coup, il s'est mis définitivement out, puisqu'il a reçu le tampon infamant "Antisémite", mais bon, fors l'honneur !).
L'Europe, en vérité n'est puissante que de la puissance des ses nations indépendantes et coopérantes. Par contre, on l'a vu, avec preuves sur preuves, qu'en tant qu'Union Européenne, c'est un nain politique. On a juré qu'en tant qu'UE, la paix allait être garantie. Et pourtant, jamais depuis la 2eme GM, l'Europe n'a été autant en danger (jeux des USA encerclant maladivement la Russie, guerre des balkans, terrorisme en écho au désastre moyen oriental, migrations sauvages, Turquie à surveiller comme le lait sur le feu, l'Ukraine détonateur d'une possible catastrophe majeure, etc etc.).
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Re: L'Etat islamique

Messagede sccc le 06 Déc 2015, 11:58

Fatcap a écrit:
Je ne sais pas si les "USA" veulent quelque chose. C'est probablement un dialogue entre deux, trois grands groupes d'influence, qui se disputent sur la marche à suivre. Du point de vue des USA c'est assez confortable, ce genre de conflit : c'est à des milliers de kilomètres de chez eux, séparé par une mer et un océan, pas de danger qu'il y ait des vagues de réfugiés... Mets-toi à leur place. Ukraine, Syrie, c'est comme jouer au poker avec les jetons de tes voisins de table. Tu peux te permettre des écarts, au final ce n'est pas toi qui passes à la caisse. Même si on a une forte impression de déclin intellectuel chez les dirigeants américains, comparés à Kissinger, Georges H.W. Bush, ils ne se débrouillent pas trop mal. Dans le meilleur des cas ils installent des régimes à leur solde, dans le pire des cas c'est le chaos, mais un chaos que doivent gérer les vassaux ou ennemis des US. Quasiment impossible de perdre !


Ils ne se contentent pas de dialoguer.

Ce qu'ils veulent, c'est assurer leur suprématie maintenant et toujours; le seul dialogue c'est sur la façon, mais force est de constater qu'il mène toujours au même résultat; que ce soit avec ou sans intervention militaire, leur but est de justifier leur statut de gendarme du monde et donc leur "exceptionnalisme" et donc leur suprématie.
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Re: L'Etat islamique

Messagede von Rauffenstein le 06 Déc 2015, 12:03

je parlerai plutôt de "terres brûlées". empêcher des rivaux (Europe, Russie, Chine) d'émerger géopolitiquement en installant le chaos dans des zones vitales pour tout le monde. les Américains sont des vampires qui se nourrissent du sang du monde.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: L'Etat islamique

Messagede Ghinzani le 06 Déc 2015, 12:10

von Rauffenstein a écrit:je parlerai plutôt de "terres brûlées". empêcher des rivaux (Europe, Russie, Chine) d'émerger géopolitiquement en installant le chaos dans des zones vitales pour tout le monde. les Américains sont des vampires qui se nourrissent du sang du monde.

Tu as sans doute raison mais tu n'es pas naïf, si ce n'était pas eux, d'autres prendraient leur place et qui sait comment serait notre existence à nous?
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Re: L'Etat islamique

Messagede sccc le 06 Déc 2015, 13:41

Non.
Il va falloir coopérer et cesser de provoquer, créer des tensions et des conflits locaux. Pour le moment les seuls qui refusent ce sont bien les USA.
Et continuer dans cette voie "sous pretexte que c'est mieux que si d'autres le faisaient" c'est aller tout droit à un conflit mondial.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Ghinzani le 06 Déc 2015, 15:08

sccc a écrit:Non.
Il va falloir coopérer et cesser de provoquer, créer des tensions et des conflits locaux. Pour le moment les seuls qui refusent ce sont bien les USA.
Et continuer dans cette voie "sous pretexte que c'est mieux que si d'autres le faisaient" c'est aller tout droit à un conflit mondial.

C'est ton approche.
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Messagede sccc le 06 Déc 2015, 15:20

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