Des causes et des conséquences de la crise économique

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 14 Juil 2015, 15:04

Shoemaker a écrit:Et c'est qui les plus malins, dans l'histoire ? Les Anglais ! Eux, ils ont bien compris dès le début qu'il ne fallait surtout pas mettre un ongle dans ce piège à cons absolu !
Toujours voir ce que les Anglais font, avant de décider.
Après vous, Messieurs les Anglais ! :lol:


:P Tu savais que la Bank of England fait partie du Board de la BCE, bien que la Grande-Bretagne ne soit pas dans l'euro ? C'est ça que j'adore chez nos copains British. Ils mettent leur nez partout sans jamais se lier à quoi que ce soit !
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Messagede Shoemaker le 14 Juil 2015, 15:28

Perfide Albion la bien nommée ! :lol:
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Messagede Fatcap le 14 Juil 2015, 16:08

Le FMI vient de sortir une courte analyse de la dette grecque et de ses perspectives suite au plan dit "de sauvetage". Il prévoit qu'à la fin 2018, celle-ci devrait atteindre les 200% du PIB, ce qui placerait la Grèce dans un club assez select, je crois bien que dans le monde seul le Japon, cas hautement particulier, a atteint de tels ratios.

Citation du FMI : "les dettes grecques sont devenues insoutenables."

On s'en fout ! Il faut qu'ils paient, ils paieront, point barre. Et si ça ne marche pas c'est le blocus ! Ou peut-être même le tapis de bombes. Soyons créatifs.
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Messagede denim le 14 Juil 2015, 16:19

d'içi à ce que les grecs se mettent à bouffer avec des baguettes...le fouet ils l'ont eu.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
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Messagede Cortese le 14 Juil 2015, 16:23

Fatcap a écrit:Le FMI vient de sortir une courte analyse de la dette grecque et de ses perspectives suite au plan dit "de sauvetage". Il prévoit qu'à la fin 2018, celle-ci devrait atteindre les 200% du PIB, ce qui placerait la Grèce dans un club assez select, je crois bien que dans le monde seul le Japon, cas hautement particulier, a atteint de tels ratios.

Citation du FMI : "les dettes grecques sont devenues insoutenables."

On s'en fout ! Il faut qu'ils paient, ils paieront, point barre. Et si ça ne marche pas c'est le blocus ! Ou peut-être même le tapis de bombes. Soyons créatifs.


Pourtant ils ont tout fait pour se rendre agréables : ils n'appliquent pas la charia, ils boivent du vin, leurs putes sont en liberté et ils ont même été jusqu'à être à peu près blancs.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Shoemaker le 14 Juil 2015, 16:29

:lol: :lol: :lol:
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Messagede denim le 14 Juil 2015, 16:30

allez...un peu d'humour dans ce monde d'enculés ne nous fera pas de mal.

"Parfois j'aime comparer l'Union Européenne en tant que création, à l'organisation des empires. Nous avons la dimension de l'empire, mais il y a une grande différence. Les empires ont été habituellement bâtis par la force avec un diktat imposant du centre, sa volonté aux autres. Maintenant ce que nous avons est le premier empire non-impérial" (José Manuel Barroso, Président de la Commission européenne)
______________________________________________________
"Je suis convaincu que dans cinquante ans d'ici, les gens ne penseront plus en terme de pays" (Joseph Goebbels, Ministre du IIIème Reich)
______________________________________________________
"L'Europe est une construction à allure technocratique et progressant sous l'égide d'une sorte de despotisme doux et éclairé " (Jacques Delors, Président de la Commission européenne de 1985 à 1995)
______________________________________________________
"Un non au référendum serait pour la France et pour l'Europe la plus grande catastrophe depuis les désastres engendrés par l'arrivée d'Hitler au pouvoir." (Jacques Lesourne, Directeur du journal Le Monde de 1990 à 1994)

celle là vaut son pesant de cacahuète... :lol: :lol:
______________________________________________________
"Dans une organisation internationale, il faut toujours mettre un Français à la tête, car les Français sont les seuls à ne jamais y défendre les intérêts de leur pays" (Sir Christopher Soames, ancien vice-président britannique de la commission européenne)
et la suite de ce joli florilège...
içi..http://www.observatoiredeleurope.com/Paroles-d-Europeens-ils-ont-ose-le-dire_a1291.html

et puis celle là est quand même top...notre grand jean Monet,certainement le Cognac qui lui a grillé le coco.

"Il faut se résoudre à conclure que l'entente est impossible avec De Gaulle, qu'il est un ennemi du peuple français et de ses libertés, qu'il est un ennemi de la construction européenne (et) qu'en conséquence, il doit être détruit dans l'intérêt des Français"
"

ça c'est beau...la grande classe.
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Messagede Cortese le 14 Juil 2015, 16:42

Tu noteras que sans la rébellion en Algérie et le putsch de l'armée qui l'a imposé, jamais la France n'aurait eu le retour de De Gaulle. On est bien mal récompensés. Avec tout ce qu'on a fait pour vous.
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Messagede Shoemaker le 14 Juil 2015, 16:57

Tout à fait vrai.
Mais, pour ce que ça a servi à la France, en fin de compte...
De Gaulle ? Une parenthèse, un artefact.
Sinon, je suis stupéfait qu'un espion traître comme Monnet, ver de terre à la solde des USA, continue à être adulé par plein d'intello de ce pays. Alors qu'il faudrait frapper sa mémoire d'une infamie perpétuelle.
La vie, c'est rempli de consternations diverses et variées.
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Messagede denim le 14 Juil 2015, 17:11

Cortese a écrit:Tu noteras que sans la rébellion en Algérie et le putsch de l'armée qui l'a imposé, jamais la France n'aurait eu le retour de De Gaulle. On est bien mal récompensés. Avec tout ce qu'on a fait pour vous.


non mais eh oh !!!

le ramadan...le halal et les mosquées ça vous suffit pas ???
et je fais abstraction des allocs...

non mais...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Marlaga le 14 Juil 2015, 17:38

denim a écrit:allez...un peu d'humour dans ce monde d'enculés ne nous fera pas de mal.

"Parfois j'aime comparer l'Union Européenne en tant que création, à l'organisation des empires. Nous avons la dimension de l'empire, mais il y a une grande différence. Les empires ont été habituellement bâtis par la force avec un diktat imposant du centre, sa volonté aux autres. Maintenant ce que nous avons est le premier empire non-impérial" (José Manuel Barroso, Président de la Commission européenne)
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celle là vaut son pesant de cacahuète... :lol: :lol:
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et la suite de ce joli florilège...
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et puis celle là est quand même top...notre grand jean Monet,certainement le Cognac qui lui a grillé le coco.

"Il faut se résoudre à conclure que l'entente est impossible avec De Gaulle, qu'il est un ennemi du peuple français et de ses libertés, qu'il est un ennemi de la construction européenne (et) qu'en conséquence, il doit être détruit dans l'intérêt des Français"
"

ça c'est beau...la grande classe.


Y en a des pas mal !

Rockfeller annonce très clairement ce qui se passe :
"Le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d'une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l'autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés."

Séguin en avait fait le constat
"Voilà maintenant trente-cinq ans que le traité de Rome a été signé et que d'Acte unique en règlements, de règlements en directives, de directives en jurisprudence, la construction européenne se fait sans les peuples, qu'elle se fait en catimini, dans le secret des cabinets, dans la pénombre des commissions, dans le clair-obscur des cours de justice. Voilà trente-cinq ans que toute une oligarchie d'experts, de juges, de fonctionnaires, de gouvernants prend, au nom des peuples, sans en avoir reçu mandat des décisions dont une formidable conspiration du silence dissimule les enjeux et minimise les conséquences."

Et celle de Pascal Lamy est aussi incroyable
"Les Européens doivent apprendre à acheter leur vin en Australie ou en Californie, leur viande en Argentine ou au Mexique, leur blé en Ukraine ou aux Etats-Unis"

Le comique pour finir
Johnny
"Je me sens européen, je suis bien partout en Europe : en Italie, en France, en Espagne, au Maroc... "
:lol:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Cortese le 14 Juil 2015, 18:30

denim a écrit:
Cortese a écrit:Tu noteras que sans la rébellion en Algérie et le putsch de l'armée qui l'a imposé, jamais la France n'aurait eu le retour de De Gaulle. On est bien mal récompensés. Avec tout ce qu'on a fait pour vous.


non mais eh oh !!!

le ramadan...le halal et les mosquées ça vous suffit pas ???
et je fais abstraction des allocs...

non mais...


J'ai oublié de dire aussi que la prise de Monte Cassino par l'armée de la France Libre, décisive, car les Américains y avaient échoué, et c'est là que la France a acquis sa place parmi les vainqueurs du nazisme, a été le fait d'un bataillon des Tabors marocains menés par un ardent sergent-chef (la plupart des officiers avaient été tués) qui recevra pour cela la plus haute distinction militaire des mains mêmes du Général : Ahmed Ben Bella, un des fondateurs du FLN et premier président de la République Algérienne.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Shoemaker le 14 Juil 2015, 18:47

oui mai-euuuhhhh... les alloc hein !... les alloc, Cortese ! ... méeuhhh....
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Shoemaker le 14 Juil 2015, 19:04

Tsipras fait pitié. C'est carrément douloureux !

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Marlaga le 14 Juil 2015, 19:09

Shoemaker a écrit:Tsipras fait pitié. C'est carrément douloureux !



denim l'a posté il y a 8h :|
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ghinzani le 14 Juil 2015, 19:11

Fatcap a écrit:
Shoemaker a écrit:Et c'est qui les plus malins, dans l'histoire ? Les Anglais ! Eux, ils ont bien compris dès le début qu'il ne fallait surtout pas mettre un ongle dans ce piège à cons absolu !
Toujours voir ce que les Anglais font, avant de décider.
Après vous, Messieurs les Anglais ! :lol:


:P Tu savais que la Bank of England fait partie du Board de la BCE, bien que la Grande-Bretagne ne soit pas dans l'euro ? C'est ça que j'adore chez nos copains British. Ils mettent leur nez partout sans jamais se lier à quoi que ce soit !

Ils sont juste plus malin que les autres...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Shoemaker le 14 Juil 2015, 19:47

Marlaga a écrit:denim l'a posté il y a 8h :|

oups... :oops:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 14 Juil 2015, 20:01

Shoemaker a écrit:oui mai-euuuhhhh... les alloc hein !... les alloc, Cortese ! ... méeuhhh....


toi tais toi... :lol:

estimez vous heureux que Marlaga et Nicklaus ne soient pas au pouvoir.

non mais...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 14 Juil 2015, 20:04

Shoemaker a écrit:Tsipras fait pitié. C'est carrément douloureux !



c'est vrai,il me fait de la peine.
démission lui aussi ???...
ce qu'il a entendu de Farage ça a dû quand même le "chahuter".

sinon y a cette version...je dirais plus féminine,mais elle a bien parlé.
https://youtu.be/4uAlu4abNRU
Dernière édition par denim le 14 Juil 2015, 20:38, édité 2 fois.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Shoemaker le 14 Juil 2015, 20:06

denim a écrit:
Shoemaker a écrit:oui mai-euuuhhhh... les alloc hein !... les alloc, Cortese ! ... méeuhhh....


toi tais toi... :lol:

estimez vous heureux que Marlaga et Nicklaus ne soient pas au pouvoir.

non mais...

:lol:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 14 Juil 2015, 20:09

Cortese a écrit:
denim a écrit:
Cortese a écrit:Tu noteras que sans la rébellion en Algérie et le putsch de l'armée qui l'a imposé, jamais la France n'aurait eu le retour de De Gaulle. On est bien mal récompensés. Avec tout ce qu'on a fait pour vous.


non mais eh oh !!!

le ramadan...le halal et les mosquées ça vous suffit pas ???
et je fais abstraction des allocs...

non mais...


J'ai oublié de dire aussi que la prise de Monte Cassino par l'armée de la France Libre, décisive, car les Américains y avaient échoué, et c'est là que la France a acquis sa place parmi les vainqueurs du nazisme, a été le fait d'un bataillon des Tabors marocains menés par un ardent sergent-chef (la plupart des officiers avaient été tués) qui recevra pour cela la plus haute distinction militaire des mains mêmes du Général : Ahmed Ben Bella, un des fondateurs du FLN et premier président de la République Algérienne.


ah Monte Cassino,très haut lieu de la seconde guerre mondiale.
mon grand père paternel y est resté là bas...

respect à ces soldats...et Ben Bella :o
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Cortese le 14 Juil 2015, 20:42

denim a écrit:
Cortese a écrit:
denim a écrit:
Cortese a écrit:Tu noteras que sans la rébellion en Algérie et le putsch de l'armée qui l'a imposé, jamais la France n'aurait eu le retour de De Gaulle. On est bien mal récompensés. Avec tout ce qu'on a fait pour vous.


non mais eh oh !!!

le ramadan...le halal et les mosquées ça vous suffit pas ???
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ah Monte Cassino,très haut lieu de la seconde guerre mondiale.
mon grand père paternel y est resté là bas...

respect à ces soldats...et Ben Bella :o


BB y avait laissé ses couilles (au sens propre) parait-il.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 14 Juil 2015, 20:59

tu m'étonnes qu'avec pour "initials BB",il a dû se morfondre...à les chercher.

bon bon d'accord c'est pas drôle...pfff...mais merde il aurait pu les ranger mieux que çà merde.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 14 Juil 2015, 21:35

Au fur et à mesure que j'apprends plus de détails sur les décisions de lundi, mon vertige augmente. Mais quelle bande de tarés :lol: . L'accord a fixé un objectif à la Grèce : les privatisations doivent rapporter 50 milliards. C'est exactement le montant qui avait été fixé il y a quatre ans en 2012, et qui était déjà à l'époque complètement fantaisiste. La moitié des ces 50 milliards sera affectée à ... Roulement de tambours... La recapitalisation des banques grecques :lol: ! Tarés de chez tarés...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Nuvo le 15 Juil 2015, 09:56

Merci à tous pour les partages d'articles et vos commentaires, ça me fait gagner du temps pour savoir à quoi m'en tenir.

Donc maintenant deux options : soit le parlement ratifie ces accords et tout va bien :D
Soit il rejete et il y a de nouvelles éléctions ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Shoemaker le 15 Juil 2015, 10:11

Tsipras ne peut obtenir le OUI qu'avec l'aide des ses pires ennemis : la Droite et le Pasok (et un bout de Syriza). Donc sa majorité serait aberrante, avec peut-être un éclatement de Syriza, et saut dans l'inconnu.

Si le NON l'emporte (peu de chance), re-saut dans le super inconnu ! Démission de Tsipras ? Nouvelles élections ? Grexit ?...

Dans les deux cas Tsipras risque d'être rejeté dans les poubelles de l'Histoire, bien que son action, même maladroite et frappé du sceau de l'incompétence et de la naïveté aura eu le mérite de mettre au grand jour la véritable nature de l'UE aux yeux de millions d'Européens qui constatent stupéfaits, qu'ils ne vivent pas dans démocratie mais sous l'autorité d'une instance non-élue, froide et sans pitié.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Cortese le 15 Juil 2015, 12:10

Quand je parlais de "demi-arabes" j'étais pas loin du compte !

Le quotidien allemand Die Welt a publié une attaque contre la Grèce jugée responsable de la destruction de l'ordre européen depuis... 1821. Sans échapper aux explications douteuses.

Die Welt est un journal allemand connu pour son conservatisme. Très proche de la CDU, ce quotidien fait partie du groupe Springer qui détient également le puissant et très populiste Bild Zeitung. Die Welt est, en quelque sorte, le pendant « respectable » de Bild, mais il développe souvent des idées similaires. Die Welt est ainsi assez souvent italophobe, très volontiers francophobe et évidemment absolument mishellène. Il vient d'en donner encore voici quatre jours un exemple flagrant dans un article qui émeut les réseaux sociaux en Grèce et en Europe.
Destructeurs du bel ordre européen

L'article est titré : « la Grèce a déjà détruit une fois l'ordre européen » et il évoque la guerre d'indépendance grecque, guerre qui dura huit ans de 1822 à 1830 et qui permit la naissance du royaume de Grèce après quatre siècles de domination ottomane. L'auteur semble regretter le fait que cette insurrection populaire, d'abord rudement réprimée par le Sultan, puis finalement victorieuse grâce à l'aide franco-russo-britannique, a détruit le système mis en place par le chancelier autrichien après la chute de Napoléon, lors du Congrès de Vienne, en 1815. Comme le rappelle l'auteur, Metternich avait mis en place en Europe un système de répression de toutes les révolutions d'une grande violence. En Italie, une tentative de révolte avait été écrasée en 1821. En Espagne, la France envoyait 100.000 hommes (« les 100.000 fils de Saint-Louis ») détruire les Cortès de Cadix. Mais le soulèvement grec fut permis et, mieux, soutenu par les puissances. Or, selon Die Welt, il détruisit l'ambition de Metternich d'une « paix éternelle. » Car, explique l'auteur, la victoire de la révolution grecque a conduit à ce que, en 1830, « la France, l'Italie et la Pologne soient à leur tour secouées. »
Les Grecs, agents du chaos ?

Cette vision est assez hardie. Car l'ordre de 1815 a, en réalité, duré jusqu'en 1848. Surtout, c'était un ordre honni par les peuples, un ordre militaire et réactionnaire qui niait l'apport de la révolution française sur le vieux continent. L'auteur pourrait lire quelques pages de Stendhal, par exemple, dans la Chartreuse de Parme, pour s'en convaincre. Il y découvrira ce qu'était la violence quotidienne de son ordre européen. Un ordre qui ne se maintient que par la violence est un ordre précaire, et le conservatisme de Die Welt semble parfois l'aveugler. Les Grecs ont donc plutôt rendu service à l'Europe en rejetant cet ordre.

Du reste, la Grèce chrétienne fut soutenue par les défenseurs de l'ordre européen avant de l'être par la gauche d'alors. Les Romantiques qui, alors, rêvent de noblesse et de chevalerie (qu'on s'en convainque par la lecture de l'ode à Charles X de Victor Hugo) ont été les principaux défenseurs des Grecs. L'argument des Grecs perturbateurs ne tient pas en réalité. L'auteur oublie évidemment de rappeler que la Grèce indépendante a été rapidement mise au pas par les Puissances qui ont supprimé sa constitution libérale et mis sur le trône un souverain bavarois de 18 ans avec les pouvoirs absolus ! Etrange victoire du chaos...
La faute du philhellénisme

Mais le pire n'est pas là, selon le quotidien allemand. Le pire, c'est la victoire du « philhellénisme. » Le soulèvement grec avait provoqué dans toute l'Europe un élan de solidarité pour les Grecs révoltés. Les intellectuels de l'époque avaient massivement pris fait et cause pour l'indépendance hellénique. Il en est resté quelques chefs d'œuvre : l'invocation pour les Grecs de Lamartine, quelques pages des mémoires d'Outre-Tombe, des poèmes de Byron, mort à Missolonghi en combattant avec les Grecs ou encore les Massacre de Chios de Delacroix. Or, pour Die Welt, voici l'erreur de l'Europe, la vraie. « La victoire du philhellénisme a renforcé encore des idéaux humanistes trompeurs. La représentation selon laquelle les Grecs modernes sont les descendants de Périclès ou Socrate et pas un mélange de Slaves, de Byzantins et d'Albanais, a été pour l'Europe érigée en credo. (...) C'est pour cela qu'on a accepté les Grecs fauchés dans le bateau européen en 1980. On peut en admirer chaque jour les conséquences. »

Bref, Die Welt ne se contente pas de regretter la victoire de l'insurrection grecque qui a détruit ce si bel ordre du Congrès de Vienne, il estime que la composition ethnique de la Grèce moderne la disqualifiait pour entrer dans l'Union européenne. C'est une injure au peuple grec, bien conscient qu'il n'est pas le peuple de l'Antiquité, mais qui tient à la fierté d'en être le descendant, même « impur. » Le terme « byzantin » utilisé dans le « mélange » de Die Welt est assez ambigu. Aucun peuple n'est le pur descendant des peuples antiques. Les Allemands aussi sont le produit d'un mélange. Ils sont à juste titre fiers de leur culture. Etrange vision de l'Europe que celle qui lie un problème financier à une pureté raciale. Les Grecs ne sont pas les descendants en ligne directe de Platon et c'est pour cela qu'on les a acceptés à tort dans l'Europe ? Mais avec de tels procédés, qui serait Européen ? Qui mériterait de rentrer dans l'Europe de Die Welt ?
Vieille théorie des Conservateurs allemands

En réalité, Die Welt reprend une vieille idée allemande développée par le tyrolien Jakob Philipp Fallmerayer qui a développé dans la première partie du 19ème siècle, au temps du bel ordre européen, la théorie que les anciens Grecs avaient été « chassés » d'Europe et que les Grecs modernes n'étaient que des Slaves, ce qui pour lui était une malédiction. « Pas le moindre goutte de sang grec non dilué ne coule dans les veines de la population chrétienne d'aujourd'hui en Grèce », écrivait-il. Fallmerayer était alors la coqueluche des Conservateurs allemands qui ne comprenaient guère ce petit peuple turbulent qui ne voulait pas de son roi bavarois (au reste fort dépensier) et qui a fini par le chasser.

Die Welt remet cette théorie racialiste au goût du jour (« pas une goutte de sang non dilué » à mettre en rapport avec le « mélange » de Die Welt qui utilise le terme décadent de « Byzantin » plutôt que celui de «Grec »). S'il est une preuve de l'échec cuisant de la gestion de la crise aujourd'hui en Europe, c'est bien celui de pouvoir lire à nouveau de tels textes. Car un peu partout en Europe, dans la belle ambiance de tolérance et d'humanisme qui caractérise notre époque apparaît la haine du Grec, comme si le Grec était le seul peuple que l'on pouvait détester sans crainte...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Shoemaker le 15 Juil 2015, 13:30

La lente agonie des Communistes Français
Pierre Laurent :
Ce qui vient d'être obtenu l'a été grâce au courage de Tsipras, de son peuple et de l'engagement de la France.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 15 Juil 2015, 13:40

Je crois qu'il y a deux questions bien distinctes. La question de savoir d'où vient les Grecs est intéressante, et objectivement il est probable que les Grecs d'aujourd'hui n'aient que peu de choses à voir, du point de vue ethnique, avec les Grecs d'il y a 2500 ans. Même à l'époque, d'ailleurs, le facteur racial jouait un certain rôle ; il suffit de lire Thucydide pour prendre conscience de la façon dont les Grecs eux-mêmes se divisaient en Doriens et Ioniens. Pour Thucydide, cela expliquait en partie le jeu des alliances athéniennes et spartiates, ce en quoi il ne faisait que refléter l'opinion de l'époque.

Mais bon ça n'a pas grand-chose à voir avec la question actuelle. Juste pour info, Die Welt est un pur torchon à ne pas prendre au sérieux. Il fait partie du groupe Springer, fondé par Axel Cäsar Springer, recruté par la CIA après la guerre pour monter un groupe de presse fanatiquement atlantiste, ce qu'il est resté jusqu'à présent. C'est un curieux mélange de populisme pseudo-conservateur, qui lui sert à ratisser large, d'adoration servile des USA, et surtout d'Israël et du judaïsme en général.

C'est une des facettes du journalisme allemand, qui a été monté de toutes pièces après-guerre par les autorités d'occupation. La presse allemande fait partie des plus ouvertement serviles en Europe, ce qui est dommage, car lorsqu'elle ne s'occupe pas de politique elle peut être très stimulante intellectuellement.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 15 Juil 2015, 13:48

Shoemaker a écrit:Tsipras ne peut obtenir le OUI qu'avec l'aide des ses pires ennemis : la Droite et le Pasok (et un bout de Syriza). Donc sa majorité serait aberrante, avec peut-être un éclatement de Syriza, et saut dans l'inconnu.

Si le NON l'emporte (peu de chance), re-saut dans le super inconnu ! Démission de Tsipras ? Nouvelles élections ? Grexit ?...

Dans les deux cas Tsipras risque d'être rejeté dans les poubelles de l'Histoire, bien que son action, même maladroite et frappé du sceau de l'incompétence et de la naïveté aura eu le mérite de mettre au grand jour la véritable nature de l'UE aux yeux de millions d'Européens qui constatent stupéfaits, qu'ils ne vivent pas dans démocratie mais sous l'autorité d'une instance non-élue, froide et sans pitié.


Il semblerait que le oui devrait l'emporter sans trop de problèmes, on serait donc dans le premier scénario. Il y aurait donc probablement de nouvelles élections à un certain moment. Mais est-ce qu'elles changeraient quoi que ce soit ? Ce sera soit une coalition d'anciens partis, ou un Syriza remanié, mais du moment qu'ils sont d'accord pour respecter le troisième plan, cela n'a pas d'importance. La marge de manoeuvres des futurs gouvernements grecs est devenue infime ; les privatisations se feront par le biais d'un véhicule indépendant, les budgets seront revus et validés par la troïka, et un mécanisme de coupures automatiques va être mis en place dès que le budget sera jugé déséquilibré. Je ne sais pas trop ce qu'il leur reste, à part gérer la circulation...

Le plus intéressant sera de suivre le match FMI-Allemagne qui semble démarrer pour de bon. Le ministre des finances américain a entamé une tournée en Europe et va discuter avec Schäuble, il va peut-être lui rappeler qui est le vrai boss.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Nuvo le 15 Juil 2015, 13:55

Cette affaire grecque est une nouvelle occasion de débattre dans ma famille, toujours avec mon père lisant BHL, le Figaro et Le Point...

Mon cousin vient de lui dire qu'il était un pro du Stratagème XXXII de Shopenhauer :D

https://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80% ... urs_raison

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(Il faut dire que j'ai fai une digression en parlant du pavé de 700 pages sur l'histoire du pétrole que je suis en train de lire. J'en suis aux années 20 et au bombardement au gaz moutarde par les anglais et Churchill sur les populations rebelles de Mésopotamie...)
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Alfa le 15 Juil 2015, 14:08

Cortese a écrit:
Fatcap a écrit:Le FMI vient de sortir une courte analyse de la dette grecque et de ses perspectives suite au plan dit "de sauvetage". Il prévoit qu'à la fin 2018, celle-ci devrait atteindre les 200% du PIB, ce qui placerait la Grèce dans un club assez select, je crois bien que dans le monde seul le Japon, cas hautement particulier, a atteint de tels ratios.

Citation du FMI : "les dettes grecques sont devenues insoutenables."

On s'en fout ! Il faut qu'ils paient, ils paieront, point barre. Et si ça ne marche pas c'est le blocus ! Ou peut-être même le tapis de bombes. Soyons créatifs.


Pourtant ils ont tout fait pour se rendre agréables : ils n'appliquent pas la charia, ils boivent du vin, leurs putes sont en liberté et ils ont même été jusqu'à être à peu près blancs.

Comme quoi c'est plus suffisant de nos jours.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Shoemaker le 15 Juil 2015, 15:11

Nuvo a écrit:Cette affaire grecque est une nouvelle occasion de débattre dans ma famille, toujours avec mon père lisant BHL, le Figaro et Le Point...

Mon cousin vient de lui dire qu'il était un pro du Stratagème XXXII de Shopenhauer :D


Essaye la technique XXCLIII de Von Shoepenmaker : "Plus royaliste que le Roi". Tu dis à ton père que BHL, Merkel et Sarko sont des lopettes, des gagne-petits. Qu'il faut aller plus loin. Péter la gueule à ces feignasses de Métèques adeptes de la sodomie, qu'il faut carrément se partager leur bled et le transformer en Club Med géant à ciel ouvert. Qu'il faut même virer toutes ces sous-merdes de sous-Albanais bâtards des Turcs, de l'ONU. Les garder tout juste dans l'OTAN pour la chair à canon.... Des trucs comme ça. Pareil pour les Portos-poilus et les Espingouines, sans oublier ces bouffeurs de pizzas Ritals tout juste bons à se goinfrer de spaghettis et à dormir toute la sainte journée !
Bon, fais le plus subtilement, quand même ! :lol:
L'adversaire, quand tu ne le maîtrises pas, contourne le (sur sa gauche ou sur sa droite, selon le contexte)
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Nuvo le 15 Juil 2015, 15:19

Et il n'a à la bouche que l'histoire du revenu annuel moyen grec qui aurait explosé entre 1999 et 2007. Passant de 16000 à 22000 euros mais je n'arrive pas à trouver sa source...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Cortese le 15 Juil 2015, 16:32

Nuvo a écrit:Cette affaire grecque est une nouvelle occasion de débattre dans ma famille, toujours avec mon père lisant BHL, le Figaro et Le Point...

Mon cousin vient de lui dire qu'il était un pro du Stratagème XXXII de Shopenhauer :D

https://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80% ... urs_raison

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Je suis un vrai fan de Schopenhauer (même si je n'ai pas le courage de le lire jusqu'au bout). C'est un des plus grand humoristes de tous les temps (en plus d'être un génie).
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 15 Juil 2015, 18:40

nos enculés de politiciens ont voté... :roll:

Avec 412 voix pour et seulement 69 voix contre, l'accord conclu lundi entre Athènes et les créanciers a été largement approuvé mercredi par les députés français. Les sénateurs ont eux aussi validé la solution soutenue par François Hollande et Manuel Valls. Le Parlement grec doit lui se prononcer dans la soirée.

que ces mêmes "contraintes d'austérité" soient appliquées en France et je suis sûr que plus d'un auraient crié au scandale.
comme la retraite à 67 ans par exemple.
mais là c'est les grecs...bah on s'en branle...en plus ils sont loin...qu'ils se démerdent.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Cortese le 15 Juil 2015, 19:09

denim a écrit:nos enculés de politiciens ont voté... :roll:

Avec 412 voix pour et seulement 69 voix contre, l'accord conclu lundi entre Athènes et les créanciers a été largement approuvé mercredi par les députés français. Les sénateurs ont eux aussi validé la solution soutenue par François Hollande et Manuel Valls. Le Parlement grec doit lui se prononcer dans la soirée.

que ces mêmes "contraintes d'austérité" soient appliquées en France et je suis sûr que plus d'un auraient crié au scandale.
comme la retraite à 67 ans par exemple.
mais là c'est les grecs...bah on s'en branle...en plus ils sont loin...qu'ils se démerdent.


Ils vont finir par élire un maréchal...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 15 Juil 2015, 20:18

Tsipras...
"pour éviter un désastre au pays,j'ai signé un accord dont je ne crois pas". :roll:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 15 Juil 2015, 20:37

Cortese a écrit:
denim a écrit:nos enculés de politiciens ont voté... :roll:

Avec 412 voix pour et seulement 69 voix contre, l'accord conclu lundi entre Athènes et les créanciers a été largement approuvé mercredi par les députés français. Les sénateurs ont eux aussi validé la solution soutenue par François Hollande et Manuel Valls. Le Parlement grec doit lui se prononcer dans la soirée.

que ces mêmes "contraintes d'austérité" soient appliquées en France et je suis sûr que plus d'un auraient crié au scandale.
comme la retraite à 67 ans par exemple.
mais là c'est les grecs...bah on s'en branle...en plus ils sont loin...qu'ils se démerdent.


Ils vont finir par élire un maréchal...


oh mais je crois qu'il est déjà en place...du moins le fils ?? de collabo ??
le père de François Hollande était sympathisant de Louis Tixier Vignancour...beau pédigré.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Shoemaker le 15 Juil 2015, 21:08

denim a écrit:Tsipras...
"pour éviter un désastre au pays,j'ai signé un accord dont je ne crois pas". :roll:

Mélenchon est en état de total Bug ! :lol:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Sylex le 15 Juil 2015, 22:51

Je pense que Tsipras est en train de finaliser son dynamitage.
"Ah vous voulez pas comprendre? Et bien allez-y on va mettre le feu".
Cet état de dialogue de sourds est surréaliste, sauf que là le voile des petit conciliabules feutrés entre initiés a été mis au jour, comme ouvrir les rideaux d'une pièce de débauchés en pleine orgie.
Les grecs vont renverser la table.
The amount of energy necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.
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