Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[Silverwitch]

C'est quoi ce charabia ?

C'est du français.

Minorité discriminée ... tu parles bien des coptes en Egypte ou des chrétiens dans la plupart des pays musulmans (je n'y inclus pas l'Iran) ?

Par exemple.

Pour le reste, effectivement ce n'est pas la même chose de critiquer la religion majoritaire au Pakistan (ou même au Maghreb) que de le faire en France. Dans le premier cas, tu ne la critiques qu'une seule fois ...

Je remarque que les plus ardents défenseurs d'une laïcité dévoyée attaquent systématiquement l'islam, en prétextant un deux poids deux mesures vis à vis de la religion catholique. Je rappelle que les idées abstraites s'incarnent toujours dans un monde singulier, avec sa propre histoire. Quand tu attaques l'islam en France tu es protégé par l'État, tu bénéficies d'un grand soutien médiatique. Pas au Pakistan ou en Arabie Séoudite. Cela ne signifie pas pour autant qu'il convient de mettre a priori la critique de l'islam et celle de la religion catholique sur le même plan et que la virulence des attaques envers la seconde (en raison de données historiques, culturelles et politiques) donnerait un blanc-seing pour en faire de même avec l'islam.

[B.Verkiler]

A force d'être noyée par les flots continus de films, musiques et séries américaines, notre identité nationale se dissout. A la place : rap, casquettes, bouches d'incendie ouvertes sous la canicule. Do the Right Thing dans le 9.3, quoi.

Il est temps de bouter les yankees hors de France ou la France ne sera plus la France.

[Nuvo]

Raciste ? On parle de race maintenant ?

Non, c'est juste l'évolution du langage qui suit l'évolution de la population : dans ma jeunesse, on pouvait dire (et sans être suspecté de racisme) "Ca m' a pas l'air bien catholique, tout ça."
Maintenant, on dit "pas très halal tout ça".
Faut que tu t'adaptes, toi aussi.

C'est bien ce que je dis: une blague raciste. Ou bien alors m'expliquer quel est le rapport entre l'image que tu commentes, la mixité et le "Pas très halal, tout ça" ?

Quand Johnny Depp dans la Neuvième porte de Polansky dit "ce livre là n'a rien d'un faux, même le papier sonne casher" c'est raciste ?

[Shoemaker]

Raciste ? On parle de race maintenant ?

Non, c'est juste l'évolution du langage qui suit l'évolution de la population : dans ma jeunesse, on pouvait dire (et sans être suspecté de racisme) "Ca m' a pas l'air bien catholique, tout ça."
Maintenant, on dit "pas très halal tout ça".
Faut que tu t'adaptes, toi aussi.

C'est bien ce que je dis: une blague raciste. Ou bien alors m'expliquer quel est le rapport entre l'image que tu commentes, la mixité et le "Pas très halal, tout ça" ?

Quand Johnny Depp dans la Neuvième porte de Polansky dit "ce livre là n'a rien d'un faux, même le papier sonne casher" c'est raciste ?

Interroge toi sur "l'intentionnalité" et tu auras la bonne réponse, à chaque fois.

[denim]

oh tiens comme c'est bizarre...vous avez dit bizarre ??...comme c'est bizarre.

Anne Hidalgo célèbre ce soir la nuit du Ramadan. Madeleine de Jessey s'étonne que ceux qui s'indignent de l'exposition d'une crèche à Noël aient l'air de trouver cette opération de la mairie de Paris absolument naturelle.

Madeleine de Jessey est agrégée de Lettres classiques. Porte-parole de Sens Commun, elle est secrétaire nationale en charge des programmes de formation à l'UMP.
Ce soir, l'Hôtel de Ville de Paris célèbrera en grande pompe la «Nuit du Ramadan» en présence d'Anne Hidalgo et du recteur de la grande mosquée de Paris. Au programme: concert d'un groupe marocain et rupture du jeûne autour d'un cocktail d'amandes et de lait.
Alors voilà: je suis admirative du jeûne qu'accomplissent chaque jour mes compatriotes musulmans, surtout en ces périodes de forte chaleur. Je suis heureuse que ce jeûne favorise la convivialité et le partage, notamment avec les autres religions, comme à Verdun où l'imam a invité les représentants des autres cultes à venir partager la rupture du ramadan. Mais je voudrais qu'on m'explique.
Je voudrais qu'on m'explique pourquoi les crèches représentaient une telle atteinte à la laïcité en décembre dernier, et pourquoi la rupture du jeûne échappe aujourd'hui miraculeusement à ce régime (sans mauvais jeu de mots).
Je voudrais qu'on m'explique comment la gauche peut encore décemment ériger la laïcité en valeur suprême de la République après ce type de manifestation, et comment les Français peuvent encore croire au bien-fondé d'une laïcité à géométrie variable, appliquée selon les intérêts clientélistes de chacun.
Je voudrais qu'on m'explique, s'il ne s'agit pas de clientélisme, pourquoi Madame Hildago et la Ville de Paris ne montrent pas le même empressement à organiser une «Nuit de Kippour» ou encore une «Nuit du Carême».
Je voudrais qu'on m'explique comment mes compatriotes musulmans peuvent être dupes de cette opération bassement électoraliste.
Je voudrais qu'on m'explique comment mes compatriotes musulmans peuvent être dupes de cette opération bassement électoraliste, opérée par ceux-là même qui s'acharnent depuis deux ans à détruire des valeurs familiales dans lesquelles les musulmans se reconnaissent.
Voilà tout ce que je voudrais qu'on m'explique, au nom de la justice et du bon sens. Et je ne pense pas être la seule.

[Shoemaker]

Eh bien je vais t'essspliker (je sais pas qui c'est, "elle"): J'échangerais volontiers l'admiration puissante et sincère qu'éprouve Hidalgo pour le Sionisme, contre celle qu'elle fait semblant d'éprouver (en se bouchant les narines, je parie) pour les Musulmans.
Franchement, "l'amitié" qu'Hidalgo éprouve pour l'Islam ? Que Dieu m'en préserve !
Ces plaisanteries douteuses pas très laïques, ça a rapporté combien de voix au FN, au passage ?

Au diable, la Social-démocratie et ses coups de couteau dans le dos

[Cortese]

D'un côté c'est logique. Qu'est ce qui unifie plus ou moins les immigrés ? L'empire français était principalement établi sur des contrée musulmanes, donc conséquence logique, la plupart des immigrés sont d'ancien sujets impériaux, donc des musulmans la plupart du temps. Ils sont méprisés depuis toujours, confinés dans les boulots sales ou trop durs, des intouchables quoi, comme en Inde brahmanique. Les socialos ont quand même pour mission d'être aux côtés des plus faibles (aujourd'hui donc des musulmans). Conséquence : Hidalgo le montre par une apparition dans une fête importante des musulmans. Par contre la catholocisme, outre le fait qu'il soit la religion (au moins symboliquement) de l'écrasante majorité (je rappelle que les protestants ont été expulsés de France ou traqués par les fameuses dragonnades au fin fond des Cévennes), était aussi jusqu'à il y a 110 ans la religion officielle de l'Etat français. Donc vous voyez bien que si c'est souhaitable (du point de vue d'un socialiste de bonne foi, si j'ose dire) que la maire socialiste de Paris apparaisse dans une fête d'immigrés (ou de Français appartenant à une minorité discriminée) autour de leur symbolique principale, il est impensable que le catholicisme soit de nouveau associé à l'Etat, ou alors il faut abandonner la notion de laïcité, mais même Mme Le Pen ne le veut pas.

[Nicklaus]

http://blogs.mediapart.fr/blog/gabrielle-teissier-k/040715/le-blanc-est-raciste
On attend un réaction de valls, taubira, mélenchon et sos racisme........ah bah non, ils pensent la même chose.

[Feyd]

http://www.lefigaro.fr/placement/2015/0 ... vret-a.php

Ils nous font vraiment chier à la fin. Qu'on supprime alors la rémunération du Livret A et qu'on en parle plus.

[Marlaga]

Uniquement si tu confonds dans tes diatribes, l'islam et les "musulmans d'apparence", pour parler comme l'ancien président de la République.

Il va falloir arrêter de faire chier là. Tu veux qu'on conserve l'interdiction des statistiques ethniques mais dès qu'on trouve un moyen fiable à 90-95% pour déterminer la religion d'une personne (son prénom ou sa couleur de peau), tu viens faire la vierge effarouchée qui trouve ça inacceptable. Quand tu vois un arabe dans la rue, qu'il soit français ou autre, tu as 90% de chances qu'il soit musulman. C'est comme ça, que tu le veuilles ou non. Alors faut pas venir faire comme si ça n'existait pas et comme si on ne pouvait pas parler de religion à partir d'une photo. C'est pas scientifique soit, mais on n'a pas d'autres instruments et tu ne veux pas qu'il y ait d'autres instruments.
Alors à tout ceux comme toi qui veulent cacher la réalité du nombre d'immigrés et de musulmans en France, je vous dis merde, merde et merde.

[Silverwitch]

Tu veux qu'on conserve l'interdiction des statistiques ethniques mais dès qu'on trouve un moyen fiable à 90-95% pour déterminer la religion d'une personne (son prénom ou sa couleur de peau), tu viens faire la vierge effarouchée qui trouve ça inacceptable. Quand tu vois un arabe dans la rue, qu'il soit français ou autre, tu as 90% de chances qu'il soit musulman. C'est comme ça, que tu le veuilles ou non. Alors faut pas venir faire comme si ça n'existait pas et comme si on ne pouvait pas parler de religion à partir d'une photo. C'est pas scientifique soit, mais on n'a pas d'autres instruments et tu ne veux pas qu'il y ait d'autres instruments.

Ce n'est pas seulement moi, c'est la France, l'esprit et la lettre de ses lois depuis des siècles: la séparation du public et du privé, la liberté de conscience, l'indifférence aux origines comme projet de la citoyenneté française. Pour le reste, tu as répondu en creux: l'ethnie n'est pas un concept scientifique. Quant à mon opposition, elle est avant tout politique. Si l'appartenance à la communauté nationale se caractérise par le pari de la liberté et le refus de l'arbitraire, impossible de faire autrement: je défends les droits des citoyens et des individus. Tout ce qui contribue à enfermer les Français dans une communauté (de couleur, de religion, d'orientation sexuelle, de sexe ou que sais-je encore), je m'y oppose.

Alors à tout ceux comme toi qui veulent cacher la réalité du nombre d'immigrés et de musulmans en France, je vous dis merde, merde et merde.

Il y a des statistiques sur l'immigration et l'origine des immigrés. D'après l'INED, on compte environ 2 millions de Français de confession musulmane.

[Marlaga]

Il y a des statistiques sur l'immigration et l'origine des immigrés. D'après l'INED, on compte environ 2 millions de Français de confession musulmane.

Mensonge éhonté, il y en a au moins 6 à 8 millions, plutôt 10.

[Cyril]

Et tu te bases sur quoi pour affirmer ça ?

[Sylphus]

On va être précis : il y a 7 millions de musulmans dont 1/3 tiers pratiquants (sources Ministère de l'Intérieur, INED, INSEE et Pew Research Center), ce qui amène grosso modo au chiffre de 2 millions de musulmans pratiquants. Par contre il est faux de dire qu'il y a 2 millions de musulmans en France. Mais bon, on commence à en avoir l'habitude.

[Silverwitch]

Mensonge éhonté, il y en a au moins 6 à 8 millions, plutôt 10.

Bah non, dixit l'INED et à l'INSEE. Tu réclames des chiffres, il y en a. Environ 2 millions de musulmans, donc.

[Rainier]

...pratiquants.

[Silverwitch]

...pratiquants.

Pas tout à fait, non. On parlera de "croyants".

[Rainier]

Croyants, pratiquants ...
J'aimerais connaitre le nombre de personnes faisant le ramadan en France cette année.
En tout cas, là ou je bosse, la cantine est quasi vide et pas seulement à cause du début des vacances.

[Shoemaker]

Et même pratiquants, ça se discute. La plupart des "pratiquants", font le Ramadan. Pas plus. Les 11 autres mois de l'année, bah, ils font rien de spécial. Ils mangent pas de cochon, par exemple...
Si on considère "pratiquants" ceux qui prient et vont à la mosquée, le chiffre chute considérablement. Il doit exister quelque part, certainement.

Rainer,
Le Ramadan est en général pratiqué. Une fois par an, c'est l'occasion pour le Musulman, l'occasion "minimum syndical" pour se rattacher à l'Oumma, la communauté spirituelle de l'Islam. Et franchement, quand tu vois comment ils le pratiquent, en général, ça tient plus de la sieste le jour et les agapes nocturnes que d'une spiritualité bien comprise. Rien de bien inquiétant en tout cas, au niveau du "non dit".
Cela dit, il y a une augmentation globale de la religiosité, dont on peut aisément imaginer les raisons, diverses et variées.

[Silverwitch]

Croyants, pratiquants ...

Ce sont deux choses différentes. Les chiffres présentés par l'INED-INSEE concernent les croyants.

J'aimerais connaitre le nombre de personnes faisant le ramadan en France cette année.
En tout cas, là ou je bosse, la cantine est quasi vide et pas seulement à cause du début des vacances.

C'est un indice de religiosité, au sens d'observance (de pratique) de rites religieux parmi d'autres. Généralement, on y associera d'autres critères, comme le fait par exemple de se rendre à la prière du vendredi, de ne pas boire d'alcool, etc... Un certain nombre de ses critères sont flous et doivent être utilisés de manière prudente, notamment car il n'est pas toujours aisé de distinguer pratique culturelle et pratique religieuse, démonstration de foi et tradition culturelle ou conformisme.

[Silverwitch]

Si on considère "pratiquants" ceux qui prient et vont à la mosquée, le chiffre chute considérablement. Il doit exister quelque part, certainement.

Ce sont des sondages, uniquement. J'avais lu des déclarations qui estimaient à environ 10% le nombre de Français de "culture musulmane" qui répondraient à ce critère.

[Sylphus]

Croyants, pratiquants ...

Les chiffres du Ministère de l'Intérieur recoupent strictement ceux de l'INSEE : il y a deux millions de musulmans croyants et pratiquants en France (pour un total de 7 millions de musulmans). Ces chiffres sont, en outre, corroborés par une multitude de sondages où entre 30 et 40% selon les instituts des musulmans se déclarent croyants et pratiquants (par exemple un sondage de 2011 de l'IFOP pour Marianne).

Il n'y a donc pas de débat sur ce point : les organes officiels rejoignent les instituts de sondage.

Sujet clos.

[Maverick]

Uniquement si tu confonds dans tes diatribes, l'islam et les "musulmans d'apparence", pour parler comme l'ancien président de la République.

Il va falloir arrêter de faire chier là. Tu veux qu'on conserve l'interdiction des statistiques ethniques mais dès qu'on trouve un moyen fiable à 90-95% pour déterminer la religion d'une personne (son prénom ou sa couleur de peau), tu viens faire la vierge effarouchée qui trouve ça inacceptable. Quand tu vois un arabe dans la rue, qu'il soit français ou autre, tu as 90% de chances qu'il soit musulman. C'est comme ça, que tu le veuilles ou non. Alors faut pas venir faire comme si ça n'existait pas et comme si on ne pouvait pas parler de religion à partir d'une photo. C'est pas scientifique soit, mais on n'a pas d'autres instruments et tu ne veux pas qu'il y ait d'autres instruments.
Alors à tout ceux comme toi qui veulent cacher la réalité du nombre d'immigrés et de musulmans en France, je vous dis merde, merde et merde.

Et pour les noirs, tu fais comment ? Tu sais faire la différence entre un Sénégalais Musulman et un Malien Catholique toi ?

Et tu sais faire la différence entre un Indien Bouddhiste et un Pakistanais Musulman ?

[Shoemaker]

Si on considère "pratiquants" ceux qui prient et vont à la mosquée, le chiffre chute considérablement. Il doit exister quelque part, certainement.

Ce sont des sondages, uniquement. J'avais lu des déclarations qui estimaient à environ 10% le nombre de Français de "culture musulmane" qui répondraient à ce critère.

Ok.

[Silverwitch]

Ce sont des sondages, uniquement. J'avais lu des déclarations qui estimaient à environ 10% le nombre de Français de "culture musulmane" qui répondraient à ce critère.

Ok.

Pour résumer:

- 5 (ou moins) millions de personnes de "culture musulmane".
- 2 (plus ou moins) millions de croyants.
- 500 000 (plus ou moins) pratiquants réguliers.

[Marlaga]

Uniquement si tu confonds dans tes diatribes, l'islam et les "musulmans d'apparence", pour parler comme l'ancien président de la République.

Il va falloir arrêter de faire chier là. Tu veux qu'on conserve l'interdiction des statistiques ethniques mais dès qu'on trouve un moyen fiable à 90-95% pour déterminer la religion d'une personne (son prénom ou sa couleur de peau), tu viens faire la vierge effarouchée qui trouve ça inacceptable. Quand tu vois un arabe dans la rue, qu'il soit français ou autre, tu as 90% de chances qu'il soit musulman. C'est comme ça, que tu le veuilles ou non. Alors faut pas venir faire comme si ça n'existait pas et comme si on ne pouvait pas parler de religion à partir d'une photo. C'est pas scientifique soit, mais on n'a pas d'autres instruments et tu ne veux pas qu'il y ait d'autres instruments.
Alors à tout ceux comme toi qui veulent cacher la réalité du nombre d'immigrés et de musulmans en France, je vous dis merde, merde et merde.

Et pour les noirs, tu fais comment ? Tu sais faire la différence entre un Sénégalais Musulman et un Malien Catholique toi ?

Et tu sais faire la différence entre un Indien Bouddhiste et un Pakistanais Musulman ?

Les noirs, c'est pas compliqué...hein, les NOIRS ! On les appelle comme ça pour ça d'ailleurs. Mais ils font pas ça méchamment...tout petits déjà...

Coluche

[Nuvo]

Tiens au fait Marlaga, tu blaguais sur la place d'Alger au Mans ! Eh bien en fait ça date du XIXe. Elle accueillait la halle aux toiles de Chanvre. Qui fut détruite pour laisser place à un parking.
Juste à côté il y a la rue de constantine... on pourrait la rebaptiser celle là !

Je suis en train de faire le liste de toutes les rues qui ont changé de nom... Celui qui prend cher c'est cette ordure de Thiers ! Il a perdu une avenue et une place au profit du Général Leclerc et d'Arisitde Briand.
Les petits noms locaux ont laissé place aux grands hommes : l'ingénieur et entrepreneur manceau Léon Bollée, Jean Jaurès, Voltaire, Anatole France, Emile Zola. Les anciens maires aussi.
Ce qui me surprend c'est de voir Washington et Roosevelt.
Pompidou n'a pas de nom de rue alors qu'il est venu au Mans.
Ce qui est vraiment moche ce sont les villes avec lesquelles nous sommes jumelés. La rue Dumas devenue rue de Bolton, la rue de Tessé devenue Avenue Paderborn et la rue des filles-dieu devenue Avenue de Rostov sur le Don...
L'histoire de 39-45 a aussi été marquante. La rue des fontaines où se trouvait le siège de la gestapo et où on torturait a été renommée rue des victimes du nazisme. Chose étrange c'était un quartier aux noms de rue juifs : rue d'isaac, rue jacob, rue rachel...

Je vais peut-être faire un bouquin sur Le Mans disparu. Et toutes les belles maisons et hotêls particuliers rasés pour faire place à des barres années 60 immondes en plein centre ville... il fallait percer des avenues pour la circulations automobiles...

Excusez le HS

[Rainier]

Tiens Nuvo, tu sais qu'il y a une rue Henri Pescarolo à Montfermeil ?
Bon, c'est pas la plus belle rue de France (voir sur Google Maps) ...

Mais il n'y en a même pas une au Mans ??? ou une rue Jacky Ickx ?

[Cortese]

Rue d'alger, rue de Constantine... De quoi vous vous plaignez ce sont des noms de victoires de l'armée française. Qu'est ce que vous voulez ? Une rue de Trafalgar, une rue de Fachoda, une rue de Sedan ?

[Nuvo]

Tiens Nuvo, tu sais qu'il y a une rue Henri Pescarolo à Montfermeil ?
Bon, c'est pas la plus belle rue de France (voir sur Google Maps) ...

Mais il n'y en a même pas une au Mans ??? ou une rue Jacky Ickx ?

Exact ! Mais il y a des rues aux noms de pilotes ! Olivier Gendebien, Fernand Tavano, Jim Clark, Pedro Rodriguez, François Cevert, Pierre Levegh, Raymond Sommer.

[Nuvo]

Rue d'alger, rue de Constantine... De quoi vous vous plaignez ce sont des noms de victoires de l'armée française. Qu'est ce que vous voulez ? Une rue de Trafalgar, une rue de Fachoda, une rue de Sedan ?

J'ignorais sincérement ! Je découvre encore certains noms de victoires napoléoniennes...

[Cortese]

la prise de Constantine, conquise rue par rue face à la résistance acharnée des troupes de la Régence menées par le Bey Ahmed et la population :





La fameuse brèche (il y avait une place de la Brèche à Constantine)

[Rainier]

Il y a une rue Fernand Tavano ...et pas de rue Henri Pescarolo ?

[Cortese]

[Nuvo]

Il y a une rue Fernand Tavano ...et pas de rue Henri Pescarolo ?

Il était sarthois... sa veuve était vivante il y a peu, elle a discuté avec mon père. Ce qui explique cela... tu auras remarqué qu'il s'agit uniquement de pilote décédé...

J'ai vu que Saint-Saturnin avait baptisé une place du nom du docteur Ullrich ! Il était ému.

[Marlaga]

Il y a un petit village qui a une rue Jimy Hendrix, c'est plus sympa déjà. Sinon Nuvo, j'ai jamais parlé de la place d'Alger, tu confonds ou je m'en souviens pas.

[Aiello]

Il y a un petit village qui a une rue Jimy Hendrix,

JIMI

[Nuvo]

Il y a un petit village qui a une rue Jimy Hendrix, c'est plus sympa déjà. Sinon Nuvo, j'ai jamais parlé de la place d'Alger, tu confonds ou je m'en souviens pas.

J'avais mis une photo de l'école en face de chez moi. Où alors c'est un membre de ta squad Tu étais peut-être exclu.

[Cortese]

http://www.legorafi.fr/2015/07/07/berna ... a-lelysee/

[Nuvo]

[Rainier]

http://www.legorafi.fr/2015/07/07/bernard-henri-levy-recevra-francois-hollande-a-lelysee/

C'est marrant !
mais ça fait quoi dans le topic Grhollande, il y a un topic "humour" !
(On m'engueule quand je parle de mes DVD dans le topic "Le monde du cinéma selon Hugues", alors je me venge)