qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

[Rainier]

Il a bien raison, Msieur Michelon ! On ne sait jamais !
Je travaillais à Montreuil, dans une boîte de graphisme. Un jour, à midi, au moment de bouffer dans la petite cantine de la boîte, il nous manquait du fromage râpé vu qu'on s'était fait une bonne marmite de spaghettis.
Me voilà désigné pour aller en acheter fissah chez l'Arabe du coin.
J'arrive, la boutique est ouverte, mais apparemment déserte. Je rentre. Je tends l'oreille... Un bruit... Régulier... Genre répétitif, cyclique, à deux temps, venant du fond de l'épicerie. Je regarde, je scrute, et, peu à peu, me rends à l'évidence : le dit bruit était clairement causé par des gémissements humains ne laissant aucun doute sur leur nature, ainsi que le tempo marqué par les corps agités de spasmes.
J'attends tout de même, car des pâtes en entreprise sans fromage râpé, ça ne le fait pas. Je suis parti du principe que la boutique était restée ouverte, c'est que le boss avait l'intention de conclure en un temps décent pour la satisfaction entière la clientèle.
2 à 3 minutes, pas plus,après mon arrivée, je remarque, avec toute la discrétion et le savoir vivre dont je suis capable, le patron et sa dulcinée sortant de derrière les fagots ! Elle, regardant ailleurs et prenant vite fait la direction de la sortie ; lui, posément, refermant son pantalon, sans me regarder, empoche mon argent (je m'étais servi pour gagner du temps (avec prudence tout de même), au risque de les surprendre, mais heureusement, ils n'étaient pas dans le rayon fromages !)... et me voilà reparti, pas peu fier de ramener aux copains le précieux fromage râpé, sans lequel, etc etc.

Ah bin ça explique la tactique de Monsieur Michelon ! Faire des journées réservées aux femmes, comme ça il peut faire ses petites affaires tranquillement sans être dérangé par le mari, le frére, le cousin et tout le saint frusquin (comme tu dirais).

Pas bête le Michelon, c'est pas Jean Lefebvre qui y aurait pensé !


A propos de Jean Lefebvre dans un de ses rôles de "Michalon", je me rappelle toujours de sa réplique culte dans un film ou il joue l'ex de Mireille Darc : il la regarde avec concupiscence en lui disant "si tu savais à quoi je pense ...", il se prend une baffe, et s’écrie de son air typique de chien battu "bon, bin n'y pensons plus"

[Shoemaker]

[Sylphus]

A propos de Jean Lefebvre dans un de ses rôles de "Michalon", je me rappelle toujours de sa réplique culte dans un film ou il joue l'ex de Mireille Darc : il la regarde avec concupiscence en lui disant "si tu savais à quoi je pense ...", il se prend une baffe, et s’écrie de son air typique de chien battu "bon, bin n'y pensons plus"

Ne nous fâchons pas (autour de 0'50)

[Hugues]

FN: la justice déclare nulle la suspension de Le Pen

Par Le Figaro.fr

Mis à jour le 02/07/2015 à 14:50 Publié le 02/07/2015 à 14:39

Le tribunal de Nanterre a déclaré nulle la décision du Front national de suspendre Jean-Marie Le Pen selon les déclarations de son avocat sur BFMTV.

"Le FN devra rétablir Jean-Marie Le Pen dans tous ses droits attachés à sa qualité d’adhérent” a rappelé son avocat, Me Frédéric Joachim. “Il peut demain matin utiliser son bureau et tous les moyens qui étaient mis à sa disposition".

n'est-ce pas..

Hugues

[Nicklaus]

http://www.metronews.fr/info/fichage-d-enfants-musulmans-a-beziers-l-enquete-contre-robert-menard-classee-sans-suite/mogb!HuI0UMNve8r4A/

[Marlaga]

Evidemment. Mais encore une fois, on a éludé la question du fond pour parler de la forme. On s'en fout d'où il a eu les chiffres et si c'est légal ou pas. 64% d'élèves musulmans dans les classes des écoles de Béziers, c'est ça le fond, c'est ça le problème qui se pose et c'est ça la réalité qu'on veut nous cacher en inventant des polémiques bidons sur la provenance des chiffres.

[Cyril]

T'as toujours pas compris qu'on ne détermine pas la religion d'une personne à partir de son prénom ?

[Seb]

T'as toujours pas compris qu'on ne détermine pas la religion d'une personne à partir de son prénom ?

Ca donne en tout cas un ordre de grandeur, à défaut d'un pourcentage précis.

[Cyril]

Mouais... Ça dépend surtout de ce qu'on appelle musulman (ceux qui ont la culture musulmane ? les croyants mais non pratiquants ? les pratiquants occasionnels ? les pratiquants réguliers ?).

[Seb]

C'est la même chose pour moi. Sébastien, c'est catholique ? Un croyant non pratiquant ? Un pratiquant occasionnel ? Un pratiquant régulier ?

Le but de Ménard, c'était de donner un ordre de grandeur. Les discussions techniques que tu essaies de faire passer à l'avant-plan sont juste là pour essayer de masquer un état de fait.

[Silverwitch]

Mouais... Ça dépend surtout de ce qu'on appelle musulman (ceux qui ont la culture musulmane ? les croyants mais non pratiquants ? les pratiquants occasionnels ? les pratiquants réguliers ?).

Sarkozy avait inventé le concept anti-républicain de "musulman d'apparence".

[Silverwitch]

Le but de Ménard, c'était de donner un ordre de grandeur. Les discussions techniques que tu essaies de faire passer à l'avant-plan sont juste là pour essayer de masquer un état de fait.

Ce n'est pas seulement un point technique, c'est aussi une question légale. Les statistiques (ou catégorisations hasardeuses) de ce type sont non seulement illégales mais également anti-républicaines, c'est-à-dire contraires à l'esprit comme à la lettre des institutions françaises.

À titre personnel, j'accepte d'être considérée comme Française, comme immigrée, mais je refuse d'être mise de force dans une communauté qui n'a pas d'existence et contredit ma liberté individuelle. Je ne suis pas musulmane, je ne suis pas "musulmane d'apparence", et je refuse d'être déterminée par une origine arbitraire parce que mon père avait un patronyme "d'apparence musulmane".

[Cortese]

Prénoms musulmans d'origine biblique et chrétienne :

- Adam (Adam)
- Ibrahim (Abraham)
- Moussa (Moïse)
- Aïssa (Jésus)
- Loth (Loth)
- Slimane (Salomon)
- Sarah (Sarah)
- Meriem (Myriam, Marie)
- Youssef (Joseph)
- Yahia (Jean, Jean-Baptiste)
- Smaïl (Ismaêl)
- Ishak (Isaac)
- Daoud (David)
- Hawa (Eve)
- Yaqoub (Jacob)
- Zakaria (Zacharie)

Il y en a surement d'autres...

[Seb]

Ce n'est pas seulement un point technique, c'est aussi une question légale. Les statistiques (ou catégorisations hasardeuses) de ce type sont non seulement illégales mais également anti-républicaines, c'est-à-dire contraires à l'esprit comme à la lettre.

C'est précisément cela que je dénonçais et que je continue à dénoncer régulièrement. Je trouve, à titre personnel, que les statistiques ethniques ne devraient a priori pas être interdites. C'est un débat bien plus large que celui du seul comptage de Ménard.

Maintenant, si vous voulez mon avis sur le cas d'espèce, ce que Ménard a fait, c'est avec les moyens du bord. Ca donne donc quelque chose de forcément approximatif mais dont l'ordre de grandeur est tel que ça ne remet probablement pas fondamentalement en cause ses conclusions.

[Silverwitch]

C'est précisément cela que je dénonçais et que je continue à dénoncer régulièrement. Je trouve, à titre personnel, que les statistiques ethniques ne devraient a priori pas être interdites. C'est un débat bien plus large que celui du seul comptage de Ménard.

Pour le dire plus clairement, la "statistique ethnique" est anti-française, puisque la France s'est construite sur l'indifférence aux origines et aux "communautés". C'est toute la conception de la citoyenneté française qui est en jeu, sans même parler de la violence faite aux individus placés arbitrairement dans des catégories qui les enferment quand la citoyenneté nous en libère. Il n'y a pas besoin de statistiques "ethniques" qui sont en réalité le retour d'une politique raciale dont la valeur scientifique est nulle.

Maintenant, si vous voulez mon avis sur le cas d'espèce, ce que Ménard a fait, c'est avec les moyens du bord. Ca donne donc quelque chose de forcément approximatif mais dont l'ordre de grandeur est tel que ça ne remet probablement pas fondamentalement en cause ses conclusions.

Je ne vois absolument pas comment tu peux savoir ce qu'il en serait, sinon en exprimant un préjugé. Les enquêtes et études d'opinion contredisent singulièrement les stéréotypes sur le lien entre l'origine et la pratique religieuse. La majorité des Français, immigrés ou non originaires d'Afrique du Nord (principalement Algérie, Maroc, Tunisie) ne pratique aucune religion. Il serait contraire au bon sens de les ranger dans une catégorie qui ne les concerne pas, a priori. Il n'y a pas de communautés en France, il n'y a qu'une seule communauté, celle des citoyens français.

[Seb]

Pour le dire plus clairement, la "statistique ethnique" est anti-française, puisque la France s'est construite sur l'indifférence aux origines et aux "communautés". C'est toute la conception de la citoyenneté française qui est en jeu, sans même parler de la violence faite aux individus placés arbitrairement dans des catégories qui les enferment quand la citoyenneté nous en libère.

Mais chaque individu est défini par un nombre infini d'attributs : par sexe (quoiqu'au-delà de l'homme et de la famme, on va finir par se retrouver avec des possibilités additionnelles), par âge, par niveau d'éducation, par taille, par niveau de revenus... Est-ce que ça remet en cause la conception de la citoyenneté française en créant des catégories et en enfermant les gens dedans ? Je ne pense pas. Est-ce que rajouter des catégories ethniques renforceraient cela ? Je ne le pense pas non plus. D'ailleurs, contrairement aux exemples qui sont généralement pris, les statistiques ne sont pas "à sens unique".

[Cyril]

C'est la même chose pour moi. Sébastien, c'est catholique ? Un croyant non pratiquant ? Un pratiquant occasionnel ? Un pratiquant régulier ?

Tout à fait.

Le but de Ménard, c'était de donner un ordre de grandeur. Les discussions techniques que tu essaies de faire passer à l'avant-plan sont juste là pour essayer de masquer un état de fait.

Non, je montre juste que son ordre de grandeur est basé sur une hypothèse erronée. Il ne vaut donc rien du tout.

[Marlaga]

T'as toujours pas compris qu'on ne détermine pas la religion d'une personne à partir de son prénom ?

Tu parles. C'est une méthode sans doute assez fiable pour en tirer les conclusions nécessaires. Et je m'en fous de la forme, il reste le fond : 64% d'élèves musulmans dans les classes de Béziers. C'est énorme.

[Cyril]

Ce n'est pas énorme, c'est faux.

Cette méthode n'est pas fiable, que ce soit pour déterminer un pourcentage aussi important ou même un ordre de grandeur. Relis les messages précédents.

[Silverwitch]

Mais chaque individu est défini par un nombre infini d'attributs : par sexe (quoiqu'au-delà de l'homme et de la famme, on va finir par se retrouver avec des possibilités additionnelles), par âge, par niveau d'éducation, par taille, par niveau de revenus... Est-ce que ça remet en cause la conception de la citoyenneté française en créant des catégories et en enfermant les gens dedans ? Je ne pense pas. Est-ce que rajouter des catégories ethniques renforceraient cela ? Je ne le pense pas non plus. D'ailleurs, contrairement aux exemples qui sont généralement pris, les statistiques ne sont pas "à sens unique".

"L'ethnie" est une construction à visée pseudo-scientifique sans valeur politique. Toutes les autres distinctions sont incontestables, personne ne conteste sérieusement l'appartenance à une catégorie d'âge ou n'est confondu par l'appartenance statistique à une catégorie socio-professionnelle. Ces distinctions ne sont ni stigmatisantes ni déterminantes politiquement.

D'ailleurs, on le voit bien: quand on ne compte pas les "arabes", on compte les "musulmans d'apparence". Or la particularité de la pensée ethnique, c'est qu'elle entraîne une pensée communautaire. On commence par compter, puis on rassemble. C'est contraire aux principes républicains et cela renforce ce que la République prétend dépasser.

[Rainier]

64% de prénoms à consonance arabo-musulmane, c'est quand même énorme. Personne ne peut le nier, à moins d'être de mauvaise foi comme Cyril (...ou d'être con, mais ce n'est pas le cas de Cyril).
Certes la méthode n'est pas fiable à 100%, mais le résultat est plus que significatif.

Quand j'étais lycéen, il y a 40 ans, et dans un quartier populaire (Ivry), il y avait 0% de prénom à consonance arabe. Il y avait deux noms avec cette origine (Bouedi et Mimoun) mais ils se prénommaient Serge et Christophe (et encore ils n'étaient pas dans la même classe).
Quand j'étais prof de collège, il y a 35 ans, toujours dans un quartier populaire, il y avait 2 filles et un garçon avec des prénoms ainsi. Soit 10 %.

On peut mesurer la progression statistique, et le remplacement de population, qui s'est opérée en France depuis 40 ans et qui est loin d'être stabilisé.

C'est une situation inédite en France, avec une telle ampleur qui n'a rien à voir avec les flux d'immigrations italien, polonais, espagnol ou portugais que l'on a connu dans le passé.
Et les principes républicains peuvent (doivent) évoluer quand la situation change du tout au tout, et que l'on n'a jamais été confronté à une telle situation.

[Silverwitch]

64% de prénoms à consonance arabo-musulmane, c'est quand même énorme. Personne ne peut le nier, à moins d'être de mauvaise foi comme Cyril (...ou d'être con, mais ce n'est pas le cas de Cyril).

Et pourtant si, on peut facilement contester, puisque les statistiques n'existent pas. Rien ne dit donc qu'il en soit ainsi et que ça ne soit pas un vilain mensonge.

On peut mesurer la progression statistique, et le remplacement de population, qui s'est opérée en France depuis 40 ans et qui est loin d'être stabilisé.

Non. On ne peut pas mesurer une "progression statistique". Quant à l'expression "remplacement de population", elle est terrible. Au moins, les "racialistes" ne se cachent plus derrière leur petit doigt. Il y a la population blanche et la population pas blanche.

C'est une situation inédite en France, avec une telle ampleur qui n'a rien à voir avec les flux d'immigrations italien, polonais, espagnol ou portugais que l'on a connu dans le passé.

Rien ne permet de soutenir ton affirmation. Il n'y a rien d'inédit dans les flux migratoires, il n'y a rien d'étonnant dans les taux de natalité, rien de rien. Il y a des changements culturels mais qui ne procèdent pas nécessairement d'autre chose que de l'affaiblissement progressif de l'identité traditionnelle française, liée à une perte progressive de souveraineté politique et à une politique culturelle atone (défense de la langue française, de la culture et du patrimoine historique national).

Et les principes républicains peuvent (doivent) évoluer quand la situation change du tout au tout, et que l'on n'a jamais été confronté à une telle situation.

Quelle situation ?

[Cyril]

64% de prénoms à consonance arabo-musulmane, c'est quand même énorme. Personne ne peut le nier, à moins d'être de mauvaise foi comme Cyril (...ou d'être con, mais ce n'est pas le cas de Cyril).

Ne déforme pas mes propos. Je ne nie pas le nombre (même s'il a été déterminé par une mairie associée au FN, ce qui n'est pas un gage de crédibilité), je nie l'association prénom à consonance arabo-musulmane = personne musulmane.

Pour info, pour mes classes : sur 67 étudiants, j'en ai 7 dont le prénom est à consonance arabo-musulmane, soit à peine 10,5 %. Très loin des 64 %... Et encore une fois, je serai bien incapable de dire parmi ces étudiants lesquels sont effectivement musulmans.

[Rainier]

Au moins, les "racialistes" ne se cachent plus derrière leur petit doigt. Il y a la population blanche et la population pas blanche.

Non. Il y a la population d'origine et de culture française (de naissance ou pas) et les populations d'autres cultures.

Pour le reste, il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[Silverwitch]

Non. Il y a la population d'origine et de culture française (de naissance ou pas) et les populations d'autres cultures.

Toujours pas. C'est quoi la culture française, qui ne serait pas confondue avec une tyrannie de la majorité ? La culture française repose sur la séparation entre le public et le privé, la culture française est donc libérale: tu peux manger chinois, porter un jean, pratiquer la religion de ton choix et nommer ton enfant Kevin ou Dylan. Tu n'en seras pas plus ou moins français "de culture".

[Seb]

Non, je montre juste que son ordre de grandeur est basé sur une hypothèse erronée. Il ne vaut donc rien du tout.

Bien sûr il y a des faux positifs et des faux négatifs, on peut d'ailleurs penser qu'une partie va s'égaliser. Mais quand le pourcentage est si élevé, ces erreurs ne vont pas biaiser fondamentalement le résultat final. On ne discute pas de savoir si c'est 60 ou 68%, on évalue un ordre de grandeur. Après, comme je l'ai dit, le cas Ménard m'intéresse fort peu, c'est la question des statistiques ethniques qui se pose.

[Cyril]

Je ne comprends comment tu peux disserter autour d'un chiffre trouvé à partir d'hypothèses fausses. Ce n'est pas juste quelques faux-positifs ou faux-négatifs, toutes ces statistiques peuvent être fausses.

[Seb]

Pour info, pour mes classes : sur 67 étudiants, j'en ai 7 dont le prénom est à consonance arabo-musulmane, soit à peine 10,5 %. Très loin des 64 %...

Mais si tu souhaites généraliser la statistique de Ménard à l'ensemble de la France, je comprends que cela pose un problème éthique. Ce n'est ni plus ni moins que ce qui se passe à Béziers.

[Cyril]

Tu sais bien, si tu me lis correctement, que je suis contre la généralisation. Mon message avait justement le but inverse.

[Silverwitch]

Mais si tu souhaites généraliser la statistique de Ménard à l'ensemble de la France, je comprends que cela pose un problème éthique. Ce n'est ni plus ni moins que ce qui se passe à Béziers.

Ou pas.

[Seb]

Je veux dire qu'il n'y a aucun lien entre la situation à Béziers et celle dans la ville où enseigne Cyril.

[porcaro77]

Quelqu'un connait des catholiques , des protestants ou des juifs qui s'appellent Mohamed ou Moustapha ??

[Cyril]

Et la possibilité qu'ils ne soient rien de tout ça, ça t'a traversé l'esprit ?

[Silverwitch]

Quelqu'un connait des catholiques , des protestants ou des juifs qui s'appellent Mohamed ou Moustapha ??

Euh, oui, carrément.

[Rainier]

Quelqu'un connait des catholiques , des protestants ou des juifs qui s'appellent Mohamed ou Moustapha ??

Pourquoi pas, si ce sont des convertis (dans le cas de mohamed). Quant à Mustapha, je ne suis pas spécialiste mais je ne pense pas qu'il soit lié uniquement à la religion mahométane.
Je connais des musulmans qui s'appellent Issa (Jesus en arabe).

[Silverwitch]

Quant à Mustapha, je ne suis pas spécialiste mais je ne pense pas qu'il soit lié uniquement à la religion mahométane.

[Rainier]

Je veux dire qu'il n'y a aucun lien entre la situation à Béziers et celle dans la ville où enseigne Cyril.

Il y a la ville et puis l'age des étudiants, je crois que Cyril enseigne à des jeunes adultes.
Ca n'a aucun sens de comparer des statistiques sur une ville de plusieurs dizaines de milliers d'habitants avec une seule classe, celle de Cyril.

[Cyril]

17/22 ans, à la louche...

Le but de mon calcul, c'est juste de montrer qu'une stat, pris comme ça, au hasard, ne veut pas dire grand chose. Qu'il ne faut pas la généraliser, et surtout qu'il faut faire attention aux sources.

[Nicklaus]

Quelqu'un connait des catholiques , des protestants ou des juifs qui s'appellent Mohamed ou Moustapha ??

Moi j'ai connu un type qui s'appelle Mehdi. Un jour, une fille maghrébine lui a demandé son origine. Il a dit : française. La nana lui a demandé pourquoi il s'appelait Mehdi. Réponse : J'en sais rien.
Le mec buvait et depuis, il est devenu pd je crois.

[Seb]

Le but de mon calcul, c'est juste de montrer qu'une stat, pris comme ça, au hasard, ne veut pas dire grand chose. Qu'il ne faut pas la généraliser, et surtout qu'il faut faire attention aux sources.

C'est pour cela qu'il est absurde de comparer le résultat du comptage de Ménard avec celui que tu as fait dans ta propre classe. Il n'y a rien d'incompatible à ce que les 64% de Béziers ne donnent que 10% chez toi.

[Rainier]

Moi j'ai connu un type qui s'appelle Mehdi. Un jour, une fille maghrébine lui a demandé son origine. Il a dit : française. La nana lui a demandé pourquoi il s'appelait Mehdi. Réponse : J'en sais rien.

Ses parents devaient être fans du feuilleton Belle et Sébastien interprété par le petit Mehdi El Glaoui !
Je crois qu'il y a eu pas mal de petit Mehdi dans ces années là !




Moi ma mère était folle de Mouloudji ...j'ai failli m'appeler Marcel
Je l'ai échappé belle !