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de **denim** le 02 Juil 2015, 17:15

tout à fait...bien résumé

et que les banques qui doivent se casser la gueule se cassent la gueule,un point c'est tout.

de **Nuvo** le 02 Juil 2015, 17:18

Merci Hugues pour ce point de vue, qui ferait s'arracher les poils du cul à mon père, grand lecteur du Point et de Challenges

de **Stéphane** le 02 Juil 2015, 17:25

Sans oublier un détail, pour la plupart, les créanciers de la Grèce lui ont preté de l'argent qu'ils n'avaient simplement pas.

de **denim** le 02 Juil 2015, 17:30

pris sur "le Saker".

Le Premier ministre grec, Alexis Tsipras, a donné une interview à la télévision publique grecque ERT.

«… Leur plan est de mettre fin à l’espoir d’une autre politique en Europe.»

Voici les points principaux de son allocution :

– Les Grecs survivront même sans programme [d’aide financière, NdT] et ils iront voter.

– Nous n’abandonnerons pas la démocratie.

– Nous ferons notre possible pour parvenir à un accord.

– L’objectif de l’autre camp était de nous forcer à adopter toutes leurs conditions, sans négociation possible.

– Je suis sûr qu’ils ne nous forceront pas à sortir de l’euro parce que cela coûterait trop cher. Leur objectif était de mettre fin à l’espoir qu’il pourrait y avoir une politique différente en Europe.

– Ils nous ont donné un ultimatum de 48 heures, cela nous oblige à demander son avis au peuple. C’est la population qui doit décider.

– Leur décision d’empêcher le référendum en interrompant brutalement le programme sera inscrite dans les pages sombres de l’histoire.

– Le référendum est la poursuite des négociations à un autre niveau.

– Nous attendons surtout des dirigeants européens qu’ils respectent le droit démocratique du peuple de voter.

– Le FMI n’a pas fourni de liquidités à la Grèce depuis l’été 2014, mais il veut qu’on lui rende tout l’argent.

– C’est au peuple grec de décider s’il veut un président humilié. Il y a beaucoup de présidents humiliés dans le monde, mais je ne veux pas en être un de mon fait.

– Les créanciers battront en retraite si le peuple l’exige avec force.

de **denim** le 02 Juil 2015, 17:40

Regardez où en était le peuple grec en Mars 2014...

« ✔ 34,6% de la population vit dans la pauvreté ou dans l’exclusion sociale, ou est susceptible d’y glisser (chiffres 2012).
✔ Depuis le début de la crise, le revenu disponible des ménages a chuté de 30%.
✔ 34,8% des ménages grecs ont des arriérés à l’égard de l’Etat, des banques, de la sécurité sociale ou d’autres services publics.
✔ Plus de 40% pensent qu’il ne seront pas en mesure de remplir leurs obligations financières cette année.
✔ Le Service public de fourniture d’électricité coupe l’approvisionnement électrique de près de 30.000 familles et entreprises chaque mois en raison de factures impayées.
✔ Depuis le début de la crise, le chômage a augmenté de 160%. Près de 3,5 millions d’employés travaillent pour soutenir 4,7 millions de chômeurs et d’inactifs.
✔ Les chômeurs reçoivent une indemnité de chômage de 360 euros pendant les 12 premiers mois de leur chômage. En conséquence, seulement 15% des 1,4 millions de chômeurs reçoivent des prestations. Les travailleurs indépendants (25% du nombre total de personnes actives) n’ont pas droit à ces prestations.
✔ Les transferts sociaux devraient être réduits de 18% cette année. Le budget de la santé a été réduit de 11,1% entre 2009 et 2011. Aucun pays de l’OCDE n’a réalisé une coupe aussi importante sur ce budget.
✔ La pension moyenne de base se monte à moins de 700 euros, et depuis 2010, elle a été réduite d’un quart. Il est prévu que ce montant soit encore réduit de moitié sur les prochaines années.
✔ Pour 48,6% des ménages, la pension est la principale source de revenus.
✔ Selon une étude de l’Université d’Athènes, 12,3% des Grecs souffrent de dépression clinique. Ils n’étaient que 3,3% en 2008.
✔ Environ 800 000 personnes vivent sans accès aux soins de santé et dans certaines régions, des organisations humanitaires telles que Médecins du Monde ont dû se substituer au système de santé national pour fournir des soins et des médicaments aux personnes les plus vulnérables.
✔ La réduction du nombre de seringues et de condoms disponibles pour les toxicomanes a provoqué une forte hausse des cas d’infection au VIH, les faisant passer de 15 en 2009 à 484 en 2012.
✔ Les chercheurs notent également une augmentation de 21% du nombre d’enfants mort-nés, qu’ils ont attribuée aux restrictions d’accès aux soins prénatals.
✔ La mortalité infantile a augmenté de 43% entre 2008 et 2010.
✔ Enfin, le taux de suicide est également en hausse, et alors qu’on en avait compté 400 en 2008, on a dénombré 500 cas de suicides en 2011. »

Mais ça ne suffit pas. Il faut les écraser encore plus.

A l’heure où l’argent n’a plus aucune valeur et que les firmes transnationales sont payées avec l’argent des déposants et des retraites via des intérêts négatifs injustes et injustifiés, le prétexte de la dette ne tient pas. La réalité est que le peuple grec doit être mis à terre pour servir d’exemple aux autres peuples qui observent. C’est un MUST.

de **Shoemaker** le 02 Juil 2015, 17:46

Un petit détail.
Les Euro-inétgristes (c'est ce qu'ils sont, les mecs ! avec le Kolossal-Kalif Oum El-Merkel !) disent par-ci par-là qu'un référendum avec à peine quelques jours pour réfléchir, c'est pas démocratique. Sauf que ça fait des mois que les Grecs réfléchissent, souvent dans la douleur de leurs corps meurtris, à la question.

de **denim** le 02 Juil 2015, 18:15

de toutes façons,il ne faut même plus chercher à discuter avec ces gens là,ils sont constamment en train de jouer sur les mots et le pire en se foutant de la gueule des gens qui les écoute.
il n'y a personne pour les contredire,on les laisse parler,y a un moment où il faut vraiment leur mettre le nez dans leur merde.
je ne les supporte plus...

de **Stéphane** le 02 Juil 2015, 19:00

http://www.lesoir.be/926063/article/act ... ere-syriza

Même pas peur.

de **denim** le 02 Juil 2015, 19:11

en voilà encore un exemple du vrai visage qu'est l'UE.

de **Shoemaker** le 02 Juil 2015, 19:50

J'ai toujours été contre qu'on rende l'Allemagne contemporaine responsable en quelque manière que ce soit, du désastre apocalyptique Nazi.
Mais là, ma conviction vacille...
Non pas que... Mais tout de même, ne serait que par modestie, humilité, ça serait bien que l'Allemagne, pendant... allez, on va dire 1 ou 2 siècles encore,
FERME SA GUEULE
quant au devenir de l'Europe. Juste un peu...

de **Cortese** le 02 Juil 2015, 20:38

Moi je suis indulgent avec les Allemands. De quel droit on les prive de souveraineté nationale pour l'éternité en punition des 12 ans de fascisme ? Ils annexent economiquement l'Europe et ils ont raison, c'est le seul moyen de recouvrer leur droit à l'autodetermination. Trois fois les imperialismes anglais et français puis americain ont voulu empecher l'existence d'une nation allemande, un fait historique inexorable. Il n'y aura jamais de paix durable en Europe tant qu'on empechera par des artifices l'existence de l'Allemagne dans sa realite : celle de la puissance dominante et centrale de l'Europe.

de **Shoemaker** le 02 Juil 2015, 20:55

Je ne crois pas. Ils feraient mieux de faire un effort dans la voie de l’autodétermination en commençant par se débarrasser de la main mise US. Ils n’ont pas l’air pressé dans ce sens. Ils se complaisent, au contraire, dans le rôle de caisse de résonance de l’impérialisme US.
On leur a permi de se réunifier en les aidant. C’est sympa, non, quant à leur élan national ?
La crainte ultime des USA, c’est une alliance Allemagne-Russie. En voilà une bonne idée justement, pour calmer les ardeurs démentes des USA (et acquérir une saine et légitime puissance), au lieu de s’acharner sur un petit peuple qui ne comprend rien à ce qui lui arrive, et qui a été roulé dans la farine (comme presque tous les citoyens Européens) lors du Traité de Maastrique. Et les Allemands, en exigeant d’aligner l’Euro sur le Mark (etc) ne sont pas des derniers responsables de la situation actuelle. Que les Allemands désirent être dominants, ok. Mais si c’est pour aboutir à la dictature de la finance en Europe, bah, on peut ne pas les suivre dans cette voie.

de **Cortese** le 02 Juil 2015, 22:54

Shoemaker a écrit:Je ne crois pas. Ils feraient mieux de faire un effort dans la voie de l’autodétermination en commençant par se débarrasser de la main mise US. Ils n’ont pas l’air pressé dans ce sens. Ils se complaisent, au contraire, dans le rôle de caisse de résonance de l’impérialisme US.
On leur a permi de se réunifier en les aidant. C’est sympa, non, quant à leur élan national ?
La crainte ultime des USA, c’est une alliance Allemagne-Russie. En voilà une bonne idée justement, pour calmer les ardeurs démentes des USA (et acquérir une saine et légitime puissance), au lieu de s’acharner sur un petit peuple qui ne comprend rien à ce qui lui arrive, et qui a été roulé dans la farine (comme presque tous les citoyens Européens) lors du Traité de Maastrique. Et les Allemands, en exigeant d’aligner l’Euro sur le Mark (etc) ne sont pas des derniers responsables de la situation actuelle. Que les Allemands désirent être dominants, ok. Mais si c’est pour aboutir à la dictature de la finance en Europe, bah, on peut ne pas les suivre dans cette voie.

Tu crois serieusement qu'il leur suffirait de dire "US go home" ? Les Americains ne quitteront l'Allemagne que s'ils sont forcés. C'est leur protectorat de Boheme-Moravie. Le seul vrai outil de souveraineté de l'Allemagne, c'est le Deutsche Mark (vulgairement appelé Euro). Ils y sont accrochés comme une moule à son rocher. C'est plus qu'une monnaie pour eux, c'est le symbole même de la renaissance de leur nation apres que Hitler eut déclaré sa mort. Tu crois qu'ils vont laisser des demi-arabes venir leur casser le socle de leur nation ?

de **Shoemaker** le 02 Juil 2015, 23:03

(c'est les Grecs qui vont être contents ! )
Bon, oui, bien entendu, je sais bien que Tonton Sam ne va pas les laisser agir à leur guise. Admet qu'il ne font rien pour s'en émanciper. Mais voilà. Tu vas me dire que c'est dans leur intérêt objectif, de conjuguer leur désir de domination manifeste sur l'Europe, et leur servitude à Toton Sam. Y a plus sain, comme situation.
On est du coup dans un rapport de force inévitable, inéluctable. L'Euro, ça a été un piège cosmique dans lequel l'Allemagne, en complicité avec son Maître, a fait tomber les demi, les quarteron et les tiers d'Arabes.
Bah maintenant, c'est la lutte des gueux contre cet étouffement. Faut bien que cette pustule finisse par exploser.
Juste espérons qu'elle n'explose pas encore une (troisième) fois en Cinémascope-Eastmancolor, comme l'imagine notre Rabbin préféré à l'accent pied noir, le 13 Septembre !

de **Shoemaker** le 02 Juil 2015, 23:06

Parce que cette histoire de l'UE ébranlée, de la Russie encerclée, des USA démentiellement fous du désir de puissance, c'est un mélange pour le moins explosif.
L'UE c'est la paix, qu'y disaient !

de **Shoemaker** le 02 Juil 2015, 23:09

Et le Moyen Orient pétrolifère totalement à feu et à sang !

de **DCP** le 02 Juil 2015, 23:50

Les Grecs s'amusent avec les statuts du FMI pour obtenir des délais supplémentaires..... :wink:

http://www.rts.ch/info/monde/6912276-at ... ortir.html

de **denim** le 04 Juil 2015, 10:15

à chaque fois que je vois une photo de madame Lagarde,à chaque fois elle me fait penser à une poule qui a trouvé un "couteau".

sinon...

Le Conseil d'Etat grec a rejeté vendredi une requête en contestation de la légalité du référendum déposée par deux particuliers. Par cette décision, la plus haute juridiction administrative du pays a donné son feu vert à la tenue du plébiscite.
Le Conseil d'Etat a reconnu vendredi la légalité du référendum grec prévu le 5 juillet. La juridiction administrative supérieure du pays a rejeté le recours déposé par deux particuliers — un juriste et un ingénieur — pour contester la légalité du référendum.

"Le recours est rejeté", a déclaré le juge Nikolaos Sakellariou, président du Conseil d'Etat. "Le referendum aura lieu", a-t-il ajouté.

De la sorte, la justice a donné son feu vert au plébiscite sur les conditions de l'accord entre Athènes et ses créanciers internationaux.
La Grèce n'a pas les moyens d'honorer ses obligations intérieures et extérieures, alors que l'UE réclame de nouvelles réformes drastiques en échange de crédits. Le premier ministre grec, Alexis Tsipras, a annoncé la tenue d'un référendum portant sur les réformes proposées par les créanciers. Le référendum est fixé au 5 juillet, et le chef du gouvernement grec a invité les électeurs à rejeter ces propositions.

pour le juriste et l'ingénieur... :fist:

de **Shoemaker** le 04 Juil 2015, 11:17

ouais, mais les Européistes ont sorti l'artillerie lourde, et les Grecs sont de plus en plus terrorisés. Il n'est pas du tout impossible que le OUI (à l'austérité totale) l'emporte. Si les Grecs votent OUI, perso, je prends le maquis contre le peuple !

de **Cortese** le 04 Juil 2015, 13:48

Shoemaker a écrit:ouais, mais les Européistes ont sorti l'artillerie lourde, et les Grecs sont de plus en plus terrorisés. Il n'est pas du tout impossible que le OUI (à l'austérité totale) l'emporte. Si les Grecs votent OUI, perso, je prends le maquis contre le peuple !

Moi tu me connais, j'ai jamais cru ni en la démocratie ni encore moins au peuple. Les religieux n'ont pas tellement tort dans le principe finalement. Il faut croire ou créer une Entité Suprême pour dicter la Loi. Enfin, peut être que c'est comme ça, qu'il n'y a rien à faire, que tout n'est qu'utopie.

de **Silverwitch** le 04 Juil 2015, 14:22

Shoemaker a écrit:ouais, mais les Européistes ont sorti l'artillerie lourde, et les Grecs sont de plus en plus terrorisés. Il n'est pas du tout impossible que le OUI (à l'austérité totale) l'emporte. Si les Grecs votent OUI, perso, je prends le maquis contre le peuple !

Au pire, ça sera partie remise. Et rien ne sera comme avant: chaque jour, les Européens prennent un peu plus conscience du caractère tyrannique, anti-démocratique de la construction européenne. Je vois beaucoup de raisons d'espérer. Ne demandons pas aux Grecs de faire le travail à notre place. Ils font ce qu'ils peuvent dans des conditions impossibles.

de **denim** le 04 Juil 2015, 14:43

Shoemaker a écrit:ouais, mais les Européistes ont sorti l'artillerie lourde, et les Grecs sont de plus en plus terrorisés. Il n'est pas du tout impossible que le OUI (à l'austérité totale) l'emporte. Si les Grecs votent OUI, perso, je prends le maquis contre le peuple !

idem...s'ils votent "oui",je fais comme toi...je change de sexe.

de **Shoemaker** le 04 Juil 2015, 14:57

Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:ouais, mais les Européistes ont sorti l'artillerie lourde, et les Grecs sont de plus en plus terrorisés. Il n'est pas du tout impossible que le OUI (à l'austérité totale) l'emporte. Si les Grecs votent OUI, perso, je prends le maquis contre le peuple !

Moi tu me connais, j'ai jamais cru ni en la démocratie ni encore moins au peuple. Les religieux n'ont pas tellement tort dans le principe finalement. Il faut croire ou créer une Entité Suprême pour dicter la Loi. Enfin, peut être que c'est comme ça, qu'il n'y a rien à faire, que tout n'est qu'utopie.

Vous formez la paire, Fatcap et toi...

de **Shoemaker** le 04 Juil 2015, 15:03

Silverwitch a écrit:
Shoemaker a écrit:ouais, mais les Européistes ont sorti l'artillerie lourde, et les Grecs sont de plus en plus terrorisés. Il n'est pas du tout impossible que le OUI (à l'austérité totale) l'emporte. Si les Grecs votent OUI, perso, je prends le maquis contre le peuple !

Au pire, ça sera partie remise. Et rien ne sera comme avant: chaque jour, les Européens prennent un peu plus conscience du caractère tyrannique, anti-démocratique de la construction européenne. Je vois beaucoup de raisons d'espérer. Ne demandons pas aux Grecs de faire le travail à notre place. Ils font ce qu'ils peuvent dans des conditions impossibles.

Il est certain que les Européistes, en supposant qu'ils obtiennent un OUI, remporteront une victoire à la Pyrhus (j'ai jamais su écrire ce nom !). Parce que si on compare l'ambiance triomphaliste juste au lendemain de Mastrike (celui-là non plus), à l'ambiance actuelle, carrément morbide, il est évident que l'unanimisme triomphant et religieux en a pris un coup dans l'aile. Chaque coup d'arnaque de Bruxelles fait monter la grogne. La prochaine étape, sera le fameux traité transatlantique. Ils vont TOUT faire pour le passer. On va s"amuser.
Espérons.

de **Silverwitch** le 04 Juil 2015, 15:10

Shoemaker a écrit:Il est certain que les Européistes, en supposant qu'ils obtiennent un OUI, remporteront une victoire à la Pyrhus (j'ai jamais su écrire ce nom !). Parce que si on compare l'ambiance triomphaliste juste au lendemain de Mastrike (celui-là non plus), à l'ambiance actuelle, carrément morbide, il est évident que l'unanimisme triomphant et religieux en a pris un coup dans l'aile. Chaque coup d'arnaque de Bruxelles fait monter la grogne. La prochaine étape, sera le fameux traité transatlantique. Ils vont TOUT faire pour le passer. On va s"amuser.
Espérons.

Je suis plutôt optimiste, tout s'éclaircit progressivement.

de **denim** le 04 Juil 2015, 15:49

de **Cortese** le 04 Juil 2015, 16:01

denim a écrit:
Shoemaker a écrit:ouais, mais les Européistes ont sorti l'artillerie lourde, et les Grecs sont de plus en plus terrorisés. Il n'est pas du tout impossible que le OUI (à l'austérité totale) l'emporte. Si les Grecs votent OUI, perso, je prends le maquis contre le peuple !

idem...s'ils votent "oui",je fais comme toi...je change de sexe.

Tu vas te laisser pousser la barbe ?

de **Silverwitch** le 04 Juil 2015, 16:04

denim a écrit: Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

La caricature est amusante, mais attention au texte: il n'y a pas de "peuple européen". Il y a des peuples européens: un peuple français, un peuple grec, un peuple allemand, etc...

de **Shoemaker** le 04 Juil 2015, 16:35

Silverwitch a écrit:
denim a écrit: Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

La caricature est amusante, mais attention au texte: il n'y a pas de "peuple européen". Il y a des peuples européens: un peuple français, un peuple grec, un peuple allemand, etc...

Pas faux ! Le diable se cache dans les détails.

de **Shoemaker** le 04 Juil 2015, 16:49

Le Parlement européen va voter une résolution portant sur le TTIP ce mercredi. Cette résolution, non contraignante, reflétera néanmoins la position du Parlement Européen sur le TTIP. Sa version actuelle est désastreuse puisqu'elle ouvre la porte aux tribunaux d'arbitrage privés et propose la création d'un conseil de coopération réglementaire.
En l'état actuel des choses, rien ne garantit que les tribunaux d'arbitrage privés seront définitivement exclus du traité, ou que notre agriculture et notre environnement seront protégés.

Extrait d'une pétition qui circule sur le Net. Où on rappelle donc que le vote du Parlement est symbolique.
Une première fois, Shultz (le big boss du Parlement Européen) a différé ce vote, terrorisé à l'idée que le Parlement (Parlement-castrat) n'envoie un mauvais signal aux opinions, en refusant cette fameuse clause des Tribunaux privés plus puissants que les Etats. C'est dire la démence de ces Européistes : On peut parler d'intégrisme, je pense.

de **denim** le 04 Juil 2015, 17:04

Cortese a écrit:
denim a écrit:
Shoemaker a écrit:ouais, mais les Européistes ont sorti l'artillerie lourde, et les Grecs sont de plus en plus terrorisés. Il n'est pas du tout impossible que le OUI (à l'austérité totale) l'emporte. Si les Grecs votent OUI, perso, je prends le maquis contre le peuple !

idem...s'ils votent "oui",je fais comme toi...je change de sexe.

Tu vas te laisser pousser la barbe ?

quelle enfluuure...

de **denim** le 04 Juil 2015, 17:05

Silverwitch a écrit:
denim a écrit: Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

La caricature est amusante, mais attention au texte: il n'y a pas de "peuple européen". Il y a des peuples européens: un peuple français, un peuple grec, un peuple allemand, etc...

tout à fait...

de **DCP** le 04 Juil 2015, 18:02

Shoemaker a écrit:Le Parlement européen va voter une résolution portant sur le TTIP ce mercredi. Cette résolution, non contraignante, reflétera néanmoins la position du Parlement Européen sur le TTIP. Sa version actuelle est désastreuse puisqu'elle ouvre la porte aux tribunaux d'arbitrage privés et propose la création d'un conseil de coopération réglementaire.
En l'état actuel des choses, rien ne garantit que les tribunaux d'arbitrage privés seront définitivement exclus du traité, ou que notre agriculture et notre environnement seront protégés.

Extrait d'une pétition qui circule sur le Net. Où on rappelle donc que le vote du Parlement est symbolique.
Une première fois, Shultz (le big boss du Parlement Européen) a différé ce vote, terrorisé à l'idée que le Parlement (Parlement-castrat) n'envoie un mauvais signal aux opinions, en refusant cette fameuse clause des Tribunaux privés plus puissants que les Etats. C'est dire la démence de ces Européistes : On peut parler d'intégrisme, je pense.

Si le vote du parlement est consultatif, qui va signer ce traité au nom des européens ? La commission seulement ?

de **denim** le 04 Juil 2015, 18:19

les traités européens sont au-dessus de la Démocratie…il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens.

alleluia mes amis...

de **Hugues** le 04 Juil 2015, 19:09

Hugues

de **Rainier** le 04 Juil 2015, 19:16

Hugues a écrit:

Hugues

Instructif

Mais ce qui aurait été encore plus intéressant c'est de comparer la progression du PIB avec celle d'un autre pays à l'économie proche pendant la même période.
Parce que 2002, c'était quand même le plus fort de la crise pour (presque) tout le Monde.

de **Hugues** le 04 Juil 2015, 19:43

Prime Minister Alexis Tsipras’ address at the NO rally in Syntagma Square
July 4, 2015

Citizens of Athens, citizens of Greece.

Today we are not protesting, today we are not demonstrating–today we are celebrating.

Today we are celebrating democracy.

Democracy is cause for celebration, democracy is cause for joy; democracy is liberation, democracy is a solution.

And today we are celebrating democracy’s victory. No matter what happens on Monday, we have already won. Greece has sent a message dignity, a message of pride.

Nobody can ignore this passion, nobody can ignore this desire for life, the desire for hope, the desire for optimism.

Today we are celebrating because of our courage and determination to take our destiny into our own hands, to give the Greek people the opportunity to express their will.

Today are we celebrating and singing. We are celebrating and singing, overcoming fear, overcoming blackmail.

The Europe that we knew, the Europe that stands for its founding values, doesn’t involve blackmail and ultimatums.

And today, at this hour, all of Europe has its eyes on you, on the Greek people, on the three million who are poor, on the 1.5 million who are unemployed.

Today, the entire planet has its eyes on Syntagma square, on the small and large squares across our country.

In the birthplace of democracy, we are giving democracy the chance to return.

To return to Europe, because we want Europe to return to its founding values.

To those that have been neglected for so many years while failed austerity programs were implemented, forcing people to accept things that they had not chosen.

Citizens of Athens, Greek citizens,

On Sunday, we will all send a message of democracy and dignity to Europe and the world.

We will send again a message of hope to the people. Because on Sunday, we are not deciding about staying in Europe.

We are deciding about living with dignity in Europe, working and prospering in Europe. For all of us to be equal in Europe.

And believe me, no one has the right to threaten us that they will cut Greece off from its natural, geographical home. No one has the right to threaten, to divide Europe.

Greece, our country, was, is and will remain the cradle of European civilization.

According to mythology, it was from this very place that Zeus abducted Europe.

It is from this very place that the austerity technocrats want to abduct Europe again.

NO. We tell them NO on Sunday.

We will not leave Europe in the hands of those who want to abduct it from its democratic tradition.

From its democratic acquis.

From its founding principles.

Democracy, solidarity and mutual respect.

Citizens of Athens, you are here today, men and women of all ages, flooding Syntagma

square, flooding the streets of Athens and of the other major cities, in defiance of the terror

that has reached a crescendo in the recent days.

Citizens of Athens,

The Greek people, many times over the course of history, have proven that they know how to reject ultimatums. Ultimatums are sometimes rejected.

The most glorious pages in the history of this country and this people, were pages of bravery and integrity.

I call on you to inscribe with us, once again, on these pages; these historic moments of dignity and freedom.

I call on you on Sunday to say, once again, a big and proud NO to ultimatums. To turn your back on those who terrorize you daily.

And on Monday, whatever the outcome of the democratic process, the people’s verdict that some were afraid of and did not want, that some wanted to hinder the process, whatever the result, we will also say an absolute NO to being divided.

Regardless of Sunday’s decision, on Monday the Greek people will have absolutely nothing dividing them. Together we will fight to rebuild Greece, to make it better than the one created during the past five years of destruction.

I urge you to ignore the sirens that are blaring, the sirens of terror.

To decide based on logic, and on your heart.

To decide calmly and with determination.

To decide in favor of a proud Greece in a democratic Europe.

For a nation, a small nation which is fighting without swords and bullets.

But is fighting with the most powerful weapon that exist on earth: Justice. We have justice on our side.

We have justice on our side. We will win.

Nobody can ignore this. Nobody can ignore that we have justice on our side.

Citizens of Athens, Greek citizens,

Freedom requires integrity and bravery. We, you, all of us have both integrity and bravery.

And we are free. We breathe the air of freedom. Whatever happens, we are the winners.

We will be the winners. Greece won. Democracy won. The blackmail and threats were defeated.

Be strong. Go proudly. With dignity. Our “NO” will make history. Our people will move forward. For Greece, for a Europe of democracy and solidarity.

Hugues

de **Fatcap** le 04 Juil 2015, 22:00

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:ouais, mais les Européistes ont sorti l'artillerie lourde, et les Grecs sont de plus en plus terrorisés. Il n'est pas du tout impossible que le OUI (à l'austérité totale) l'emporte. Si les Grecs votent OUI, perso, je prends le maquis contre le peuple !

Moi tu me connais, j'ai jamais cru ni en la démocratie ni encore moins au peuple. Les religieux n'ont pas tellement tort dans le principe finalement. Il faut croire ou créer une Entité Suprême pour dicter la Loi. Enfin, peut être que c'est comme ça, qu'il n'y a rien à faire, que tout n'est qu'utopie.

Vous formez la paire, Fatcap et toi...

Je ne suis pas antidémocrate par dogmatisme, je pense que c'est comme tout, c'est un système qui marche dans certaines conditions, pas trop dans d'autres, et qui n'est pas la panacée suprême.

Le vote de demain est paradoxalement une application idéale de la démocratie. Une question simple, un choix dont chacun peut percevoir le sens. Après tous ces mois passés à discuter technique, nous avons enfin réussi à atteindre la source, le question qui va définir la façon dont les Grecs se considèrent eux-mêmes.

Enfin bon ne nous emballons pas non plus, même si ils votent oui on est encore bons pour des années de crise et de réunions d'urgence, quoi qu'ils arrivent les Grecs n'ont pas de fric. Ils pourraient danser en slip sur la place Syntagma si ça peut faire plaisir à Christine Lagarde et Wolfgang Schäuble, ce n'est pas ça qui va leur faire trouver des milliards.

de **Seb** le 04 Juil 2015, 23:15

denim a écrit:les traités européens sont au-dessus de la Démocratie…il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens.

Pourquoi "au-dessus de la démocratie" ? Il y a une hiérarchie des normes dans tout système judiciaire. Au même jeu, la Constitution française est anti-démocratique parce qu'elle supplante une loi ordinaire dans la pyramide.

de **Shoemaker** le 04 Juil 2015, 23:40

La Constitution Française a été voté au grand jour, en toute connaissance de cause. Avec des articles clairs, relativement simples à comprendre par le commun des mortels. De plus, elle est raisonnablement amendable, elle n'est pas l'Evangile. Personne n'y trouve rien à redire.
La construction Européenne, elle, s'est faite en catimini, sans que jamais, le citoyen n'y pige quelque chose. Du moins, on lui a systématiquement présenté les choses de manière simpliste et joyeuse. Mais biaisée à l'extrême !
Un célèbre exemple : le Traité de Maastricht.
Moi, je l'ai vécu en direct. C'était avant Internet. Les médias dominants nous servaient alors une soupe que nous pensions relativement bonne. Quelque voix, se sont élevées, mais quasiment marginales. Et que pensait donc le citoyen lambda, quant à l'adoption de la monnaie unique ? Ben que c'était sympa, qu'on pouvait enfin voyager en Europe sans faire de change, et peut-être même investir, faire des affaires, sans trop de complications, et que ça allait rendre les Européens plus proches les uns des autres. C'est tout. La quasi totalité des citoyens n'imaginaient pas autre chose et étaient à 1000 lieues de penser aux véritables enjeux. On ne nous avait strictement rien expliqué, avec PEDAGOGIE sur les véritables tenants et aboutissants de cet événement majeur. Rien ! A peine, mais alors à peine, je m'en souviens bien, trouvions-nous curieux, que le Mark soit facile à convertir, et pas le Franc, ni la Peseta, etc. Juste curieux ! Bah oui, 90% des citoyens, même universitaires, même agrégées en math ou en géographie, ne maîtrisaient absolument pas ces histoires monétaires ultra complexes en vérité, et tellement importantes, pouvant à ce point influencer tant et tant de choses sur le cours de la vie nationale.
Plus tard, il y a eu le vote sur le TCE. Grâce à Internet, un véritable débat citoyen a eu lieu. Les articles ont été explicités, décortiqués. Les pièges repérés. Les ruses dévoilées... Résultat ? Le NON l'a emporté.
CQFD.
Alors oui, la démocratie dans l'UE est une tromperie. Les citoyens se doivent de défaire historiquement cette tromperie. Ca se fera, un jour ou l'autre.

de **Seb** le 05 Juil 2015, 00:13

Cette construction européenne est par essence démocratique puisqu'elle a été votée dans ses différentes phases clé, soit par une majorité d'élus qui représentaient le peuple français, soit par les français eux-mêmes. Tu peux le regretter, à titre personnel et a posteriori, mais elle n'en reste pas moins démocratique.