Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[DCP]

Parmi les milliers d'apprentis français, on décerne la médaille d'or du meilleur apprenti à un immigré albanais en situation irrégulière. Au lieu de le foutre à la porte, on lui donne une médaille. Ce pays me donne le vertige.

http://www.leparisien.fr/societe/armando-19-ans-meilleur-apprenti-de-france-et-sans-papier-03-03-2015-4572093.php

En même temps, il est méritant, travailleur, doué...un parfait candidat pour obtenir la nationalité française....

[Aym]

Parmi les milliers d'apprentis français, on décerne la médaille d'or du meilleur apprenti à un immigré albanais en situation irrégulière. Au lieu de le foutre à la porte, on lui donne une médaille. Ce pays me donne le vertige.

http://www.leparisien.fr/societe/armando-19-ans-meilleur-apprenti-de-france-et-sans-papier-03-03-2015-4572093.php

Tu l'as entendu parler ?
https://fr.news.yahoo.com/armando-curri ... 32271.html

Il a appris la langue française, s'exprime bien, travaille bien : tu veux quoi de plus ? Si tous les immigrés étaient comme lui, tu ne serais pas heureux ?

[DCP]

(le rat, c'est moi...)

Tu t'ennuies tellement que tu te mets à te parler à toi-même ? Ou bien c'est pour avoir l'impression que qqn veuille bien dialoguer avec toi ?

[Shoemaker]

et tu te crois malin ?

[DCP]

et tu te crois malin ?

Non, j'essaie uniquement d'être bon dans les blagues nulles.

[Marlaga]

Parmi les milliers d'apprentis français, on décerne la médaille d'or du meilleur apprenti à un immigré albanais en situation irrégulière. Au lieu de le foutre à la porte, on lui donne une médaille. Ce pays me donne le vertige.

http://www.leparisien.fr/societe/armando-19-ans-meilleur-apprenti-de-france-et-sans-papier-03-03-2015-4572093.php

Tu l'as entendu parler ?
https://fr.news.yahoo.com/armando-curri ... 32271.html

Il a appris la langue française, s'exprime bien, travaille bien : tu veux quoi de plus ? Si tous les immigrés étaient comme lui, tu ne serais pas heureux ?

Non. Il est entré illégalement, il n'a rien à faire ici. C'est simple, c'est le respect de la loi.

[Aym]

Donc tu préfères ceux qui entrent légalement et ne font aucun effort d'intégration à ceux qui entrent illégalement et font preuve de mérite pour s'intégrer ?

[Rainier]

Donc tu préfères ceux qui entrent légalement et ne font aucun effort d'intégration à ceux qui entrent illégalement et font preuve de mérite pour s'intégrer ?

A partir du moment ou on est pour une immigration zero, cette remarque n'a aucun sens

[Marlaga]

Donc tu préfères ceux qui entrent légalement et ne font aucun effort d'intégration à ceux qui entrent illégalement et font preuve de mérite pour s'intégrer ?

La première chose pour s'intégrer, c'est de respecter les lois du pays.

Après, je suis bien-sûr pour qu'on revoit les sur l'immigration de façon radicale, sur la base du mérite. Mais là n'est pas le sujet.

[Waddle]

Parmi les milliers d'apprentis français, on décerne la médaille d'or du meilleur apprenti à un immigré albanais en situation irrégulière. Au lieu de le foutre à la porte, on lui donne une médaille. Ce pays me donne le vertige.

http://www.leparisien.fr/societe/armando-19-ans-meilleur-apprenti-de-france-et-sans-papier-03-03-2015-4572093.php

Tu l'as entendu parler ?
https://fr.news.yahoo.com/armando-curri ... 32271.html

Il a appris la langue française, s'exprime bien, travaille bien : tu veux quoi de plus ? Si tous les immigrés étaient comme lui, tu ne serais pas heureux ?

Non. Il est entré illégalement, il n'a rien à faire ici. C'est simple, c'est le respect de la loi.

La loi n'interdit pas de donner la médaille d'or du meilleur apprenti aux étrangers en situation irrégulière.

[Alfa]

S'il n'y avait pas autant de monde qui voulait venir, les gens honnêtes qui travaillent bien/s'expriment bien/voulant s’intégrer n'auraient pas besoin d'entrer illégalement car rentrer en France serait plus facile puisque les entrées serait plus souple du a la baisse d'immigration.

Conclusion: faudrait faire en sorte qu'on aient plus envie de venir en France ou beaucoup moins, la seule solution pour qu'il n'y ait plus de sans papiers c'est çà.
Sinon c'est 100 millions d'habitants en 5 ans (on laisse venir toute la misere du monde quoi) ou les miradors aux frontières.

Finalement la moins pire des solutions et la plus faisable c'est peut être l'actuelle, mais il y a matière a amélioration quand même.

[Shoemaker]

la situation sera ce que les Maîtres voudront qu'elle soit.
Les révolutions, c'est fini depuis longtemps.

[denim]

(le rat, c'est moi...)

ben moi aussi...sous le signe astrologique chinois.

[Marlaga]

Parmi les milliers d'apprentis français, on décerne la médaille d'or du meilleur apprenti à un immigré albanais en situation irrégulière. Au lieu de le foutre à la porte, on lui donne une médaille. Ce pays me donne le vertige.

http://www.leparisien.fr/societe/armando-19-ans-meilleur-apprenti-de-france-et-sans-papier-03-03-2015-4572093.php

Tu l'as entendu parler ?
https://fr.news.yahoo.com/armando-curri ... 32271.html

Il a appris la langue française, s'exprime bien, travaille bien : tu veux quoi de plus ? Si tous les immigrés étaient comme lui, tu ne serais pas heureux ?

Non. Il est entré illégalement, il n'a rien à faire ici. C'est simple, c'est le respect de la loi.

La loi n'interdit pas de donner la médaille d'or du meilleur apprenti aux étrangers en situation irrégulière.

Indirectement si puisque la loi interdit qu'un étranger en situation irrégulière entre sur le territoire.

[sccc]

La loi interdit aussi à un étranger en séjour illégal (musulman et noir qui plus est) de devenir un héros et obtenir la citoyenneté...
Tu as dû te sentir mal.

[Marlaga]

La loi interdit aussi à un étranger en séjour illégal (musulman et noir qui plus est) de devenir un héros et obtenir la citoyenneté...
Tu as dû te sentir mal.

Je me sens bien plus mal à l'idée des centaines de milliers d'étrangers qui rentrent légalement chaque année en France.

[DCP]

Même avec ceux qui le font avec le regroupement familial ?

[Marlaga]

Même avec ceux qui le font avec le regroupement familial ?

Surtout ceux là, c'est le gros du troupeau.

[Waddle]

Indirectement si puisque la loi interdit qu'un étranger en situation irrégulière entre sur le territoire.

Oui mais ceux qui decernent des prix le font en fonction de critères qui sont indépendants de la situation administratives de la personne.
Si j'ouvre un concours "Meilleur dessinateur de France", je ne vois pas en quoi je devrais m'interdire de donner le prix au meilleur dessinateur s'il est en situation irrégulière.
S'il faut maintenant que chaque individu, association se transforme en commissariat de police...

[Marlaga]

Indirectement si puisque la loi interdit qu'un étranger en situation irrégulière entre sur le territoire.

Oui mais ceux qui decernent des prix le font en fonction de critères qui sont indépendants de la situation administratives de la personne.
Si j'ouvre un concours "Meilleur dessinateur de France", je ne vois pas en quoi je devrais m'interdire de donner le prix au meilleur dessinateur s'il est en situation irrégulière.
S'il faut maintenant que chaque individu, association se transforme en commissariat de police...

Ça fait 4 fois en 5 ans qu'on décerne ce prix à un clandestin. Tu vois pas comme un message qu'on veut nous faire passer de force ?

[DCP]

Tu es quand même au courant qu'il y a eu 338 lauréats du titre 'meilleur apprenti de France' en 2015, vu que la menuiserie n'est pas le seul domaine où ce prix est décerné ?

Et les 337 autres ne sont pas en situation irrégulière, sinon, tu penses bien que les médias en auraient parlé.

[Stéphane]

Ce qui me suprende plutôt, c'est que le gars en situation irrégulière ait pu signer un contrat d'apprentissage. Faut pas des papiers en ordre, pour ça ?

[denim]

idem...la question que je me suis posé.
y a vraiment de grosses failles à tous les niveaux en France...éducation nationale...Mairie...service logement...

[Feyd]

On appelle cela le bordel à la française. N'importe qui entre et sort dans cette baraque prise à tous les courants d'air. Le frigo est plein, on se sert, le lit est fait, on peut y dormir. Il y a même le satellite à la TV. C'est cool.

[denim]

belle métaphore...

[DCP]

Si j'ai bien compris, tant qu'il était mineur, il avait le droit de séjourner en Farnce et c'est à ses 18 ans, en octobre dernier, qu'il est devenu sans-papiers.

[DCP]

On appelle cela le bordel à la française. N'importe qui entre et sort dans cette baraque prise à tous les courants d'air. Le frigo est plaint, on se sert, le lit est fait, on peut y dormir. Il y a même le satellite à la TV. C'est cool.

Ouais, enfin, dans le cas de ce jeune homme, il a une place d'apprentissage dans un domaine où il excelle, se donne tres probablement à fond pour son job (sinon, il n'aurait pas obtenu cette récompense...)..bref, il est pour bosser et s'intégrer, pas pour profiter du systeme sans rien faire....

[Marlaga]

Ouais, enfin, dans le cas de ce jeune homme, il a une place d'apprentissage dans un domaine où il excelle, se donne tres probablement à fond pour son job (sinon, il n'aurait pas obtenu cette récompense...)..bref, il est pour bosser et s'intégrer, pas pour profiter du systeme sans rien faire....

Evidemment, c'est pas le pire cas. Mais d'une part, il profite du système quand même car c'est bien le système éducatif français qui lui permet de devenir apprenti dans les meilleures conditions (à la place d'un français) et d'autre part, il est dans l'illégalité puisqu'il a reçu une obligation de quitter le territoire en octobre dernier. Comment lui donner une médaille dans ces conditions ? Il marche sur les principes du pays pour mieux profiter du système éducatif. C'est pas aussi grave que ceux qui marchent sur le système pour profiter des soins gratuits et se faire une cure thermale ou qui occupent des appartements gratuits pendant que nos SDF meurent de froid dans les rues, mais ce n'est pas anodin sur le dysfonctionnement général du pays.

[sccc]

Ouais, enfin, dans le cas de ce jeune homme, il a une place d'apprentissage dans un domaine où il excelle, se donne tres probablement à fond pour son job (sinon, il n'aurait pas obtenu cette récompense...)..bref, il est pour bosser et s'intégrer, pas pour profiter du systeme sans rien faire....

Evidemment, c'est pas le pire cas. Mais d'une part, il profite du système quand même car c'est bien le système éducatif français qui lui permet de devenir apprenti dans les meilleures conditions (à la place d'un français) et d'autre part, il est dans l'illégalité puisqu'il a reçu une obligation de quitter le territoire en octobre dernier. Comment lui donner une médaille dans ces conditions ? Il marche sur les principes du pays pour mieux profiter du système éducatif. C'est pas aussi grave que ceux qui marchent sur le système pour profiter des soins gratuits et se faire une cure thermale ou qui occupent des appartements gratuits pendant que nos SDF meurent de froid dans les rues, mais ce n'est pas anodin sur le dysfonctionnement général du pays.

Le concours est ouvert aux étrangers en formation en France: http://www.meilleursouvriersdefrance.in ... s-2015.pdf

Les candidats de nationalité étrangère, en formation professionnelle initiale dans un établissement de formation en France, en métropole ou d’outre mer Français, peuvent s’inscrire au concours Un des Meilleurs Apprentis de France.

Donc, même en situation régulière, un ÉTRANGER est susceptible de PROFITER DU SYSTÈME ÉDUCATIF FRANÇAIS et de PIQUER la place d'un FRANÇAIS. Mais quelle horreur!!!!!
Même en européen.

Je suis d'avis que tous les étudiants français qui viennent étudier en Belgique dans des disciplines où un concours limite l'accès en France soient chassés à coups de bâton car ils viennent profiter du système éducatif belge à la place des belges. Et pour ce dernier point c'est en plus réel, il n'y a qu'à demander aux facultés de médecine vétérinaire en Belgique francophone.

[Marlaga]

Ouais, enfin, dans le cas de ce jeune homme, il a une place d'apprentissage dans un domaine où il excelle, se donne tres probablement à fond pour son job (sinon, il n'aurait pas obtenu cette récompense...)..bref, il est pour bosser et s'intégrer, pas pour profiter du systeme sans rien faire....

Evidemment, c'est pas le pire cas. Mais d'une part, il profite du système quand même car c'est bien le système éducatif français qui lui permet de devenir apprenti dans les meilleures conditions (à la place d'un français) et d'autre part, il est dans l'illégalité puisqu'il a reçu une obligation de quitter le territoire en octobre dernier. Comment lui donner une médaille dans ces conditions ? Il marche sur les principes du pays pour mieux profiter du système éducatif. C'est pas aussi grave que ceux qui marchent sur le système pour profiter des soins gratuits et se faire une cure thermale ou qui occupent des appartements gratuits pendant que nos SDF meurent de froid dans les rues, mais ce n'est pas anodin sur le dysfonctionnement général du pays.

Le concours est ouvert aux étrangers en formation en France: http://www.meilleursouvriersdefrance.in ... s-2015.pdf

Les candidats de nationalité étrangère, en formation professionnelle initiale dans un établissement de formation en France, en métropole ou d’outre mer Français, peuvent s’inscrire au concours Un des Meilleurs Apprentis de France.

Donc, même en situation régulière, un ÉTRANGER est susceptible de PROFITER DU SYSTÈME ÉDUCATIF FRANÇAIS et de PIQUER la place d'un FRANÇAIS. Mais quelle horreur!!!!!
Même en européen.

Je suis d'avis que tous les étudiants français qui viennent étudier en Belgique dans des disciplines où un concours limite l'accès en France soient chassés à coups de bâton car ils viennent profiter du système éducatif belge à la place des belges. Et pour ce dernier point c'est en plus réel, il n'y a qu'à demander aux facultés de médecine vétérinaire en Belgique francophone.

Tu crois que tu soulignes des absurdités alors que tu illustres parfaitement le concept de préférence nationale qui est au coeur du projet du FN et au coeur de mes convictions profondes. Oui, le système éducatif français, payé par les impôts des français, hébergé par des locaux français, organisé par des structures françaises doit bénéficier aux français. Les étrangers qui viennent pour en profiter devraient être en nombre très limité, en accès contrôlé par un examen de mérite et surtout en payer l'accès à un tarif supérieur aux français.
Et dans tous les cas, l'étranger devrait être en situation régulière de présence sur le territoire. Le laxisme total consistant à accepter sur son territoire des étrangers en situation irrégulière et à leur donner des médailles est une absurdité et un danger sur l'intégrité du pays.

Et que les belges en fassent autant ou pas, tu dois avoir du mal à imaginer à quel point je m'en branle.

[DCP]

Tu oublies sans doute que les étrangers vivant en France paient aussi ce système éducatif avec leurs impôts.

[iceman46]

Tu oublies sans doute que les étrangers vivant en France paient aussi ce système éducatif avec leurs impôts.

ceux qui sont declaré..

[Silverwitch]

Tu crois que tu soulignes des absurdités alors que tu illustres parfaitement le concept de préférence nationale qui est au coeur du projet du FN et au coeur de mes convictions profondes. Oui, le système éducatif français, payé par les impôts des français, hébergé par des locaux français, organisé par des structures françaises doit bénéficier aux français. Les étrangers qui viennent pour en profiter devraient être en nombre très limité, en accès contrôlé par un examen de mérite et surtout en payer l'accès à un tarif supérieur aux français.
Et dans tous les cas, l'étranger devrait être en situation régulière de présence sur le territoire. Le laxisme total consistant à accepter sur son territoire des étrangers en situation irrégulière et à leur donner des médailles est une absurdité et un danger sur l'intégrité du pays.

Et que les belges en fassent autant ou pas, tu dois avoir du mal à imaginer à quel point je m'en branle.

Le concept de "préférence nationale" du FN traduit bien le désarroi idéologique de ce parti, ainsi que son mépris des "valeurs" françaises qu'il prétend défendre. Il y a une confusion entre la citoyenneté qui réserve les droits politiques aux nationaux, c'est-à-dire qu'en République Française seuls les Français devraient avoir le droit de vote et les droits accordés à tous les individus sur le sol français, quelle que soit leur nationalité ou leur origine. Qui peut imaginer qu'un étranger serait privé de ses droits civils et sociaux ou de ses libertés individuelles parce qu'étranger ? Cela n'a aucun sens. En France un étranger n'a pas de droits politiques, enfin devrait être privé de droits politiques puisque la construction européenne met à bas ce principe essentiel.

On ne confondra pas les droits civils, économiques et sociaux, les libertés individuelles et les droits politiques, associés à la citoyenneté. Et ce en vertu de la distinction révolutionnaire entre les droits de l'homme et les droits du citoyen. Je sais, une vieille lune cette déclaration de 1789, quand bien même socle de notre conception républicaine et politique. Pourquoi cette déclaration ne s'appelle-t-elle pas tout simplement droits de l'homme ou droits du citoyen ? Pourquoi pas selon la logique de la droite identitaire une simple déclaration des droits des Français ?

Les droits de l'homme et les droits du citoyen sont liés l'un à l'autre mais ne se confondent pas. Les droits du citoyen proviennent de sa participation à une communauté politique, les droits de l'homme sont des droits de l'homme en tant qu'homme. Français ou étranger, mais pas moins homme. Les droits du citoyen ne sont pas les droits de l'homme, mais ils sont liés car sans droits de l'homme les droits du citoyen ne vaudraient rien.

Je passe rapidement sur les marottes identitaires:

- la générosité des droits sociaux ou économiques accordés aux étrangers n'a rien à voir avec les flux migratoires (de même le droit du sol), le système social français est ouvert et généreux, la nationalité un plus facile à acquérir et pourtant la France est loin d'être la première destination des immigrés en Europe, très loin derrière l'Allemagne, derrière le Royaume-Uni ou encore l'Italie.

- La question du coût économique est grotesque: la scolarisation des enfants étrangers en situation régulière ou non, l'aide médicale d'urgence représentent une goutte d'eau dans les dépenses sociales du pays et n'ont évidemment aucune incidence sur la pauvreté en France. À titre personnel, je ne crois guère aux grandes déclarations sentimentales des contempteurs de aides sociales aux étrangers, par quel miracle la sécheresse de coeur dont ils font preuve vis à vis des malades ou des enfants étrangers, réguliers ou non, se métamorphoserait-elle en générosité vis à vis des nationaux ? Le miracle de la carte d'identité ou plus prosaïquement le miracle de la couleur de peau ?

[Shoemaker]

En cette journée de la femme, Silver, je propose que tu remplaces dans ton excellent post (pour pas changer), toutes les occurrences "homme" par le mot "femme".
C'est juste symbolique, bien entendu (mais nous savons l'importance des symboles).

[Cortese]

Il faut comprendre "préférence raciale" à la place de "préférence nationale".

[Marlaga]

silver : tu as beau souligner avec force la générosité obligée de la France, le caractère sacré de la porte ouverte aux immigrés et l'obligation de leur donner tout et n'importe quoi sous prétexte qu'ils ont passé la douane, tu ne feras pas avaler ça à grand monde. Ces principes n'ont rien de sacré, rien de "français" et peuvent être remis en question dès qu'on le souhaite et si possible rapidement. La France, c'est pas la porte ouverte aux étrangers et l'aide universelle sans limite. La France, c'est le territoire et un peuple. Et à cause de ces principes stupides et arriérés, on est en train de remplacer son peuple par un autre qui n'a rien à faire de tous les autres principes français.

La France aux français ! Je continuerai à le dire comme certains peuvent crier "la Palestine aux palestiniens" sans passer pour des racistes.

[Cortese]

J'ai déjà expliqué 100 fois que j'étais partisan d'un Etat unique bi-national démocratique en Israël-Palestine.

[Shoemaker]

Attends. Malaga va prendre un Doliprane, avant de répondre.

[sccc]

silver : tu as beau souligner avec force la générosité obligée de la France, le caractère sacré de la porte ouverte aux immigrés et l'obligation de leur donner tout et n'importe quoi sous prétexte qu'ils ont passé la douane, tu ne feras pas avaler ça à grand monde. Ces principes n'ont rien de sacré, rien de "français" et peuvent être remis en question dès qu'on le souhaite et si possible rapidement. La France, c'est pas la porte ouverte aux étrangers et l'aide universelle sans limite. La France, c'est le territoire et un peuple. Et à cause de ces principes stupides et arriérés, on est en train de remplacer son peuple par un autre qui n'a rien à faire de tous les autres principes français.

La France aux français ! Je continuerai à le dire comme certains peuvent crier "la Palestine aux palestiniens" sans passer pour des racistes.

Dans les immigrés tu inclus les européens apparemment.

[Silverwitch]

silver : tu as beau souligner avec force la générosité obligée de la France, le caractère sacré de la porte ouverte aux immigrés et l'obligation de leur donner tout et n'importe quoi sous prétexte qu'ils ont passé la douane, tu ne feras pas avaler ça à grand monde. Ces principes n'ont rien de sacré, rien de "français" et peuvent être remis en question dès qu'on le souhaite et si possible rapidement. La France, c'est pas la porte ouverte aux étrangers et l'aide universelle sans limite.

Ce n'est pas ce que j'écris. Je rappelle que conformément à nos principes politiques (à valeur constitutionnelle), culturels et historiques, la préférence nationale a un sens quand elle réserve l'exclusivité des droits politiques aux nationaux pas si elle prive des étrangers de leurs droits civils, sociaux ou économiques. C'est le sens de la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen, et de la séparation fondatrice de l'espace public et de l'espace privé.

Quel pays ne respecterait pas le droit d'un être humain à un procès équitable au motif qu'il serait étranger ? Quel pays donnerait moins de droits à un travailleur au prétexte qu'il serait étranger ? Et tu voudrais que la France ne soigne pas des malades parce qu'ils sont étrangers ou que la France n'instruise pas des enfants qui n'auraient pas de papiers ? Les devoirs les plus sacrés non seulement de notre République, mais de l'humanité: prendre soin de l'être humain, corps et esprit.

Tu peux défendre des principes brutaux, tu ne peux le faire au nom de la France. C'est encore une fois l'esprit de 1789, il y a les droits positifs et les droits de l'homme en tant qu'homme. Un immigré sans papiers contrevient au droit positif, il n'en est pas pour autant privé de ses droits humains, et le fait d'être coupable d'un délit ne te prive pas du droit à un procès équitable, à être défendu par un avocat ou à être traité de manière correcte par la police. Tout ça n'empêche en rien la France de contrôler ses frontières ou son immigration, comme de distinguer entre une immigration légale et une immigration illégale.

La France, c'est le territoire et un peuple. Et à cause de ces principes stupides et arriérés, on est en train de remplacer son peuple par un autre qui n'a rien à faire de tous les autres principes français.

Non, la France est d'abord un État souverain dont le principe est la Nation. L'appartenance à la Nation est matérialisée par la citoyenneté, abstraction qui fait d'individus particuliers à la fois les détenteurs de droits et de devoirs politiques, mais également les souverains (même si par essence, en République seule la loi est souveraine).

La France aux français ! Je continuerai à le dire comme certains peuvent crier "la Palestine aux palestiniens" sans passer pour des racistes.

La France aux Français, très bien, et c'est une question de souveraineté politique, les citoyens sont Français, les étrangers sont privés des droits politiques, pas de la possibilité de se marier, de travailler ou d'être soignés. Car enfin si la France n'était qu'aux Français, seuls les Français seraient tenus de respecter les lois françaises. Or si la loi s'applique à tous elle doit être la même pour tous.

[Silverwitch]

En cette journée de la femme, Silver, je propose que tu remplaces dans ton excellent post (pour pas changer), toutes les occurrences "homme" par le mot "femme".
C'est juste symbolique, bien entendu (mais nous savons l'importance des symboles).

Pitié, non !