Modérateurs: Garion, Silverwitch
Marlaga a écrit:Shoemaker a écrit:Marlaga a écrit:
On a passé les 30 dernières années à vouloir faire taire les gens, depuis "touche pas à mon pote". On nous a fait bouffer du sos racisme matin midi et soir. Ça finit comme tout ce qu'on bouffe : on en fait de la merde.
Ben voilà ! Tu commences enfin à entrevoir l'activisme sioniste en France ! Mieux vaut tard que jamais. Encore un effort !
(ah, au fait, y en a un de sioniste, planqué, dans ton parti, juste à côté, très à côté de Marine… Ouvre l'œil, et le bon ! Son "beau-père", le "vieux père Lepen", n'est pas encore assez vieux pour dire tout haut ce qu'il pense tout bas, mais il y arrive, peu à peu. Patience… Il est assez vieux, quand-même, faut pas qu'il tarde trop… sion… euh… sinon, avalé tout cru, et recraché comme de la m…, le FN de pépé Jean Marie ! hé hé…)
Me semble pas qu'Harlem Desir soir sionniste. De toutes façons, je m'en fous du sionnisme, je suis pas antisémite comme vous. Je préfère favoriser le sionnisme si ça peut faire reculer l'islamisme.
sccc a écrit:Marlaga a écrit:Shoemaker a écrit:Marlaga a écrit:
On a passé les 30 dernières années à vouloir faire taire les gens, depuis "touche pas à mon pote". On nous a fait bouffer du sos racisme matin midi et soir. Ça finit comme tout ce qu'on bouffe : on en fait de la merde.
Ben voilà ! Tu commences enfin à entrevoir l'activisme sioniste en France ! Mieux vaut tard que jamais. Encore un effort !
(ah, au fait, y en a un de sioniste, planqué, dans ton parti, juste à côté, très à côté de Marine… Ouvre l'œil, et le bon ! Son "beau-père", le "vieux père Lepen", n'est pas encore assez vieux pour dire tout haut ce qu'il pense tout bas, mais il y arrive, peu à peu. Patience… Il est assez vieux, quand-même, faut pas qu'il tarde trop… sion… euh… sinon, avalé tout cru, et recraché comme de la m…, le FN de pépé Jean Marie ! hé hé…)
Me semble pas qu'Harlem Desir soir sionniste. De toutes façons, je m'en fous du sionnisme, je suis pas antisémite comme vous. Je préfère favoriser le sionnisme si ça peut faire reculer l'islamisme.
Devait-on s'attendre de ta part plus de discernement ici?
Bien sûr non.
Marlaga a écrit:sccc a écrit:Marlaga a écrit:Shoemaker a écrit:Marlaga a écrit:
On a passé les 30 dernières années à vouloir faire taire les gens, depuis "touche pas à mon pote". On nous a fait bouffer du sos racisme matin midi et soir. Ça finit comme tout ce qu'on bouffe : on en fait de la merde.
Ben voilà ! Tu commences enfin à entrevoir l'activisme sioniste en France ! Mieux vaut tard que jamais. Encore un effort !
(ah, au fait, y en a un de sioniste, planqué, dans ton parti, juste à côté, très à côté de Marine… Ouvre l'œil, et le bon ! Son "beau-père", le "vieux père Lepen", n'est pas encore assez vieux pour dire tout haut ce qu'il pense tout bas, mais il y arrive, peu à peu. Patience… Il est assez vieux, quand-même, faut pas qu'il tarde trop… sion… euh… sinon, avalé tout cru, et recraché comme de la m…, le FN de pépé Jean Marie ! hé hé…)
Me semble pas qu'Harlem Desir soir sionniste. De toutes façons, je m'en fous du sionnisme, je suis pas antisémite comme vous. Je préfère favoriser le sionnisme si ça peut faire reculer l'islamisme.
Devait-on s'attendre de ta part plus de discernement ici?
Bien sûr non.
Quand toi, Hugues, Maverick, Cortese, Shoemaker et les autres vous passez votre temps à mettre toute la misère du monde sur le dos des juifs, faut pas s'étonner de vous voir pris pour des antisémites. Vous me traitez bien de raciste anti-arabe ou anti-islam sanguinaire alors que je ne leur reproche pas autant de choses que vous.
Shoemaker a écrit:le pauvre Lagerfeld se contente de faire de beaux habits pour les riches !![]()
Peut-être voulais-tu dire Klarsfeld, sccc ?…
sccc a écrit:antisémitisme et sionisme n'ont rien en commun.
sccc a écrit:
Tu amalgames de nouveau une réalité avec une autre: quoiqu'en dise des BHL, Lagersfeld et autre champions de la défense du sionisme, antisémitisme et sionisme n'ont rien en commun.
Cortese a écrit:sccc a écrit:
Tu amalgames de nouveau une réalité avec une autre: quoiqu'en dise des BHL, Lagersfeld et autre champions de la défense du sionisme, antisémitisme et sionisme n'ont rien en commun.
C'est comme racisme et syphilis, ça n'a rien à voir.
Formula 1 a écrit:Est-ce que je mérite d'aller en prison pour avoir apprécié son sens de l'humour ?!
Sylphus a écrit:Formula 1 a écrit:Est-ce que je mérite d'aller en prison pour avoir apprécié son sens de l'humour ?!
Tu es jugé prochainement ?
Sylphus a écrit:sccc a écrit:antisémitisme et sionisme n'ont rien en commun.
MDR![]()
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Comme dirait Le Pen : "je ne suis pas xénophobe mais francophile".
Maverick a écrit:D'ailleurs, l'antisionisme et l'antisémitisme sont 2 notions contraires puisqu'un antisémite Français aimerait voir les Juifs hors de France, donc potentiellement en Israël. Ce qui ferait de lui un sioniste.
Donc antisémite = sioniste. Par extension, antisémite = raciste = sioniste. Sionisme = racisme.
sccc a écrit:Sauf que c'est un peu plus complexe que ça
Sylphus a écrit:sccc a écrit:Sauf que c'est un peu plus complexe que ça
Non c'est très simple. L'antisionisme en France (mais en fait tu n'es pas concerné, une fois de plus, par le sujet) est représenté par des gens appartenant à l'extrême-droite radicale antisémite. Tu peux changer la vitrine, le contenu reste le même. La loi devrait d'ici quelques années regrouper les deux termes. C'est en cours de discussion.
Sylphus a écrit:sccc a écrit:Sauf que c'est un peu plus complexe que ça
Non c'est très simple. L'antisionisme en France (mais en fait tu n'es pas concerné, une fois de plus, par le sujet) est représenté par des gens appartenant à l'extrême-droite radicale antisémite. Tu peux changer la vitrine, le contenu reste le même. La loi devrait d'ici quelques années regrouper les deux termes. C'est en cours de discussion.
sccc a écrit:Sylphus a écrit:sccc a écrit:Sauf que c'est un peu plus complexe que ça
Non c'est très simple. L'antisionisme en France (mais en fait tu n'es pas concerné, une fois de plus, par le sujet) est représenté par des gens appartenant à l'extrême-droite radicale antisémite. Tu peux changer la vitrine, le contenu reste le même. La loi devrait d'ici quelques années regrouper les deux termes. C'est en cours de discussion.
Si la France désire détourner la signification de ce mot, c'est son problème. Je rappelle qu'on n'est pas obligé, quand on exprime des idées sur ce forum, de toujours se référer à la FWAAAANCE. Je suis donc très concerné par toutes les idées et par cette dernière en particulier, même si tu es déviant à cause de la signification qu'elles ont dans ton beau pays.
Edit: si ce que tu dis est vrai, alors la liberté d'expression en FWAAANCE, elle me fait marrer.
(Wiki)L'accord Haavara (en hébreu הסכם העברה, Heskem Haavara, littéralement « accord de transfert ») est un accord signé le 25 août 1933 après trois mois de négociations entre la Fédération sioniste d'Allemagne, la Banque anglo-palestinienne (sous les ordres de l'Agence juive, une agence exécutive officielle en terre palestinienne) et les autorités économiques du régime de l'Allemagne nazie.
L'accord a été conçu pour faciliter l'émigration des Juifs allemands vers la Palestine. Aidant les Juifs à émigrer, il les force à abandonner la plupart de leurs possessions à l'État allemand avant le départ. Ces actifs, selon l'accord, pouvaient être obtenus plus tard, en les transférant en Palestine comme biens d'exportation allemands. Les accords fonctionneront jusqu'en 1942.
sccc a écrit:LolEt. les antisionistes juifs en Israël, ce sont des fascistes qui militent pour leur propre disparition alors.?
Sylphus a écrit:Je vais même t'apprendre quelque chose : l'homme est plein de contradictions.
Aiello a écrit:Sylphus a écrit:Je vais même t'apprendre quelque chose : l'homme est plein de contradictions.
Je crois que si nous l'ignorions, tu nous l'as appris à la lecture de tes posts.
Aiello a écrit:Sylphus a écrit:Je vais même t'apprendre quelque chose : l'homme est plein de contradictions.
Je crois que si nous l'ignorions, tu nous l'as appris à la lecture de tes posts.
Sylphus a écrit:sccc a écrit:LolEt. les antisionistes juifs en Israël, ce sont des fascistes qui militent pour leur propre disparition alors.?
Oui. Tu dois savoir qu'en France beaucoup d'immigrés naturalisés votent FN parce qu'il y a trop d'immigrés en France. Je vais même t'apprendre quelque chose : l'homme est plein de contradictions.
sccc a écrit:Sylphus a écrit:sccc a écrit:LolEt. les antisionistes juifs en Israël, ce sont des fascistes qui militent pour leur propre disparition alors.?
Oui. Tu dois savoir qu'en France beaucoup d'immigrés naturalisés votent FN parce qu'il y a trop d'immigrés en France. Je vais même t'apprendre quelque chose : l'homme est plein de contradictions.
Tu dois savoir que l'antisionisme n'est pas le fait de la France. Crois-tu pouvoir t'extraire de ton contexte franco français dans une discussion sur des principes?
Sylphus a écrit:sccc a écrit:LolEt. les antisionistes juifs en Israël, ce sont des fascistes qui militent pour leur propre disparition alors.?
Oui. Tu dois savoir qu'en France beaucoup d'immigrés naturalisés votent FN parce qu'il y a trop d'immigrés en France. Je vais même t'apprendre quelque chose : l'homme est plein de contradictions.
Tarod a écrit:Sylphus a écrit:sccc a écrit:LolEt. les antisionistes juifs en Israël, ce sont des fascistes qui militent pour leur propre disparition alors.?
Oui. Tu dois savoir qu'en France beaucoup d'immigrés naturalisés votent FN parce qu'il y a trop d'immigrés en France. Je vais même t'apprendre quelque chose : l'homme est plein de contradictions.
Je croyais que les immigrés votaient tous socialiste?
Questions à la gauche zombie.
Par Jean Bricmont le 3 juillet 2015
Le 17 mai 2015, Dieudonné devait jouer son spectacle La bête immonde à Bruxelles. Vu les pressions exercées sur les propriétaires de salles de spectacle, il avait tenté un subterfuge : faire passer son spectacle pour un défilé de mode. Mais celui-ci a néanmoins été interdit par le bourgmestre de Bruxelles, lequel s’est appuyé sur l’avis d’un organisme chargé des menaces « terroristes et extrémistes » pesant sur la Belgique et qui a évalué la menace représentée par ce spectacle comme étant de niveau 3 (sur une échelle allant jusqu’à 4).
Or, les spectacles de Dieudonné n’ont jamais donné lieu au moindre trouble à l’ordre public, pour ne pas parler de terrorisme. Même lorsqu’ils sont interdits, la foule des spectateurs s’est toujours dispersée dans le calme, et la même chose s’est passée à Bruxelles le 17 mai.
Le spectacle qu’il allait jouer à Bruxelles est régulièrement joué à Paris, capitale mondiale de la censure politiquement correcte et de la « lutte contre la haine ». Si ce spectacle est si dangereux, pourquoi est-il autorisé à Paris ?
On est en face d’une censure totalement arbitraire, qui n’ose même pas s’assumer comme telle et qui ridiculise au passage la lutte légitime contre le terrorisme. C’est en fait un interdit professionnel, vu que le spectacle n’a rien d’illégal et qu’on cherche simplement à empêcher Dieudonné d’exercer son métier.
Je ne discute pas ici de la question de savoir si on « aime » ou non Dieudonné, mais si on aime l’arbitraire du pouvoir, ce qui est une tout autre question. Même si on déteste Dieudonné et ses spectacles, et même si on souhaite les interdire, on pourrait s’indigner du prétexte qui a été invoqué pour le faire. Les partisans de la censure devraient au moins accepter que leur outil préféré de « lutte contre la haine » soit utilisé de bonne foi et dans le respect des droits de chacun.
Le fait d’invoquer une menace terroriste pour interdire un spectacle humoristique devrait entraîner une immense protestation dans n’importe quelle société dont les citoyens entendent défendre leurs droits et demandent que l’État ait un minimum de respect pour leur intelligence.
Or, comme lors des précédentes interdictions des spectacles de Dieudonné, aucune composante de la gauche « morale », droits-de-l’hommiste, pro-palestinienne, antiraciste, laïque, anticapitaliste ou antifasciste n’élève même un murmure contre cet arbitraire. Dès qu’il s’agit de censure, cette gauche se met en mode zombie. C’est pourquoi cette affaire, pour symbolique qu’elle soit, soulève des questions à poser à chacune de ces composantes et illustre un point aveugle dans leur démarche critique :
– Les droits-de-l’hommistes : reconnaissez-vous que vos propres concitoyens ont des droits, en particulier celui de choisir leur forme d’humour (je ne parle pas de Dieudonné, mais de ses spectateurs potentiels) ? Est-ce que seul l’humour fait au détriment des catholiques et des musulmans est légitime ? Est-ce que les droits de l’homme sont autre chose qu’un prétexte justifiant nos guerres et interventions ? On me répondra sans doute que cette censure n’est pas grave, par rapport à d’autres violations des droits de l’homme. Oui, mais elle se passe dans notre pays. Et si vous devez protester contre la censure, il serait plus honnête de commencer par nos propres affaires intérieures plutôt que de s’ingérer dans celles des autres États. Ensuite, la gravité de la censure s’évalue aussi à l’aune de la radicalité de ce qui est censuré. Si vous alliez voir le spectacle de Dieudonné, vous verriez combien il est innocent. Et si vous accordez à l’État le pouvoir d’interdire même de tels spectacles, alors que reste-t-il de ces libertés brandies comme un étendard lorsqu’il s’agit de s’indigner et de dénoncer ce qui se passe loin de chez nous ?
– Les « pro-palestiniens » : Dieudonné n’est pas persécuté parce qu’il serait spécialement raciste ou choquant (comparé à d’autres humoristes) mais parce qu’il dérange les mêmes groupes bien organisés qui nous poussent à nous soumettre à une politique atlantiste et pro-israélienne. La force de frappe de ces groupes est démontrée par le fait qu’ils peuvent, en pratique, mettre à la poubelle notre Constitution (qui interdit la censure préalable). Et face à cette démonstration de force, aucun homme politique n’osera lever le petit doigt si cela risque de susciter la colère de ces groupes. C’est à cause de ce terrorisme intellectuel que rien ne bouge sur la question israélo-palestinienne et cela continuera ainsi tant qu’il continuera à sévir. Souvent, les « pro-palestiniens » considèrent que Dieudonné dessert la cause palestinienne en la salissant par son antisémitisme. Mais c’est mal poser le problème : d’une part Dieudonné parle en son nom et ne prétend pas incarner une cause ou une autre. D’autre part, quoi que l’on pense de Dieudonné, ce n’est pas lui mais la force de frappe des organisations qui parviennent à faire interdire ses spectacles et à nier les droits de ceux parmi nos concitoyens qui souhaitent interpréter son humour au deuxième ou au troisième degré, qui en réalité dessert la cause de la Palestine.
– Les antiracistes : puisque l’une des principales préoccupations de ceux qui « luttent contre le racisme » est la montée de l’antisémitisme dans les populations « issues de l’immigration », pensez-vous vraiment que ce genre d’interdiction va faire reculer les idées déjà assez répandues (et pas seulement dans cette population) sur l’omnipotence du « lobby sioniste » ? Une véritable lutte contre le racisme suppose de mettre toutes les communautés sur le même pied, en commençant par la liberté d’expression : ou bien ni Charlie, ni Dieudo, ou bien les deux.
– La gauche laïque : imaginez un instant que l’Église catholique arrive à faire interdire légalement un spectacle qui ne lui plaît pas. Ne protesteriez-vous pas ? Et si vous ne le faites pas dans le cas de Dieudonné, pourquoi ? Il faut se rendre compte que cette sélectivité rend de plus en plus impopulaire la laïcité dans les milieux qui sont sensibles à ce « deux poids deux mesures ».
– La gauche anticapitaliste : vous pensez en général que Dieudonné, ainsi que les questions de liberté d’expression, ce n’est pas important. Ce qui compte, c’est de lutter contre le capitalisme. Bien, mais comment comptez-vous faire ? Les luttes anticapitalistes vont d’échec en échec depuis des décennies: peut-on lutter contre le capitalisme sans jamais poser de questions sur la souveraineté nationale, sur la démocratie (dont la liberté d’expression est un présupposé), sur la situation internationale ? Vous allez lutter contre le capitalisme en ignorant l’Union européenne et ses traités, l’Otan, et l’hégémonie américaine ? Dès que l’on touche à ces questions, ou que l’on parle de la Russie, de l’Iran, de la Syrie, vous revenez à l’anticapitalisme abstrait, indépendant des rapports de force politiques et militaires. Lorsque l’on donne à l’État le droit de décider des spectacles auxquels on peut assister, ne lui donne-t-on pas ipso facto le droit de contrôler bien d’autres choses ? Les organisations qui encouragent la censure souhaitent-elles, selon vous, qu’on lutte contre le capitalisme ? Ce n’est évidemment pas le cas, alors pourquoi accorder si peu d’importance au fait de donner à ces organisations le pouvoir de décider même des spectacles qu’on a le droit de voir ? En réalité, l’anticapitalisme ne paraît pas dangereux et n’est pas très censuré, en grande partie parce qu’il évite d’aborder la question des rapports de force non économiques dans le monde. La destruction de l’État de droit n’est que l’un des aspects les plus visibles de ces rapports. Négliger son importance, c’est faire preuve d’aveuglement et donner à ses adversaires des armes qui se retourneront contre vous si jamais vous deveniez dangereux.
– Les antifascistes parlent sans arrêt de la résistance mais ne résistent pas à quoi que ce soit. Leur « lutte contre le fascisme » est très souvent un combat imaginaire contre tout ce qui dévie de la pensée unique sur l’Europe, l’impérialisme ou le sionisme. Un principe véritablement antifasciste, c’est de combattre les actes par les actes et les paroles par les paroles. Or la « lutte contre le fascisme » par la censure et les violences physiques fait exactement l’inverse. Si un jour l’extrême-droite utilise l’arme de la censure que les antifascistes aiment tant contre les spectacles qu’elle jugera anti-chrétiens, anti-belges ou anti-français, il ne faudra pas s’en étonner.
N’est-il pas ironique que la plupart des gens qui « sont Charlie » ou qui « défendent la liberté d’expression », suite au drame du 7 janvier 2015 à Paris, ne semblent pas se rendre compte que l’invocation de menaces terroristes pour interdire un spectacle pose un léger problème du point de vue des libertés démocratiques ? Le fait que personne n’ose aborder ce sujet publiquement est le meilleur symptôme du climat de terrorisme intellectuel dans lequel nous vivons, et c’est pourquoi l’agitation contre Dieudonné est le révélateur d’un des impensés de notre temps.
Jean Bricmont
Physicien et essayiste
Article publié initialement dans Le Journal de Culture & Démocratie / N°38 http://www.cultureetdemocratie.be/produ ... expression
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