Sports mécaniques online
Modérateurs: Garion, Silverwitch
de sccc le 17 Jan 2015, 14:18
Sylphus a écrit:sccc a écrit:Être responsable et intelligent pourrait aussi signifier de ne pas utiliser sa liberté d'expression à des fins vexatoires envers une communauté.
En Belgique peut-être. Les valeurs de la France sont différentes.
de DCP le 17 Jan 2015, 14:19
sccc a écrit:Sylphus a écrit:sccc a écrit:Être responsable et intelligent pourrait aussi signifier de ne pas utiliser sa liberté d'expression à des fins vexatoires envers une communauté.
En Belgique peut-être. Les valeurs de la France sont différentes.
La responsabilité, l'intelligence, ce sont des valeurs universelles.
Même en France, je l'espère du moins.
de Sylphus le 17 Jan 2015, 14:19
sccc a écrit:Sylphus a écrit:sccc a écrit:Être responsable et intelligent pourrait aussi signifier de ne pas utiliser sa liberté d'expression à des fins vexatoires envers une communauté.
En Belgique peut-être. Les valeurs de la France sont différentes.
La responsabilité, l'intelligence, ce sont des valeurs universelles.
Même en France, je l'espère du moins.
de Ouais_supère le 17 Jan 2015, 14:51
de Al Kasil le 17 Jan 2015, 15:33
Sylphus a écrit:Al Kasil a écrit:L'extrême-droite porte dans sa matrice idéologique le culte du chef
Pas de culte du chef sous les régimes communistes, c'est bien connu.Al Kasil a écrit:et l'idée d'une inégalité a priori des populations, c'est une vision verticale de la société. Incompatible de fait avec notre Histoire et notre Constitution.
C'est un mensonge répandu dans la société depuis mai 68. Ceux qui racontent ça ne connaissent rien à l'histoire de France. Tu penses que les Rois de France considéraient tous les peuples égaux ? Tu penses que Napoléon considérait tous les peuples égaux ? Tu penses que De Gaulle considérait tous les peuples égaux ? Les anarchistes rouge brun ont modifié l'histoire de France à leur sauce, visiblement cela porte ses fruits. La France, c'est d'abord l'impérialisme, les croisades, les colonies. Ca ne fait que depuis 1969 que la France se fait piétiner, marcher dessus, humilier. Avec comme corrélation son déclin à tous les niveaux (international, économique, culturel...). Une puissance forte ne peut être qu'impérialiste.
de Rainier le 17 Jan 2015, 15:51
Al Kasil a écrit:Seb a écrit:Waddle a écrit:C'est devenu un slogan certes, mais il faut savoir prendre des distances avec un slogan. Comme l'ont dit certains ici, si des journalistes du journal d'extrême droite "Minute" avaient été tués, je ne sais pas si ça aurait eu le même engouement.
Toujours ce même refrain. En quoi l'extrême droite est-elle moins acceptable que l'extrrême gauche ? A l'enterrement de Charb, on passait bien l'Internationale.
L'extrême-droite porte dans sa matrice idéologique le culte du chef et l'idée d'une inégalité a priori des populations, c'est une vision verticale de la société. Incompatible de fait avec notre Histoire et notre Constitution.
L'extrême-gauche est au contraire une vision collectiviste de la société, plus proche notamment de notre histoire Révolutionnaire et notre volonté égalitaire.
L'une est soluble dans notre République, l'autre non...et c'est notamment une des explications du fait que le fascisme n'a pas pris en France dans les années 30.
Mais comme toutes les idéologies, l'une comme l'autre sont déformables pour aller jusqu'à la tyrannie. Mais l'extrême-droite n'a pas trop à se forcer on va dire...
de Rainier le 17 Jan 2015, 15:57
Kôôl-x a écrit:Du coup, les collabos étaient de bons français, non ?
de Cortese le 17 Jan 2015, 16:19
Rainier a écrit:Al Kasil a écrit:Seb a écrit:Waddle a écrit:C'est devenu un slogan certes, mais il faut savoir prendre des distances avec un slogan. Comme l'ont dit certains ici, si des journalistes du journal d'extrême droite "Minute" avaient été tués, je ne sais pas si ça aurait eu le même engouement.
Toujours ce même refrain. En quoi l'extrême droite est-elle moins acceptable que l'extrrême gauche ? A l'enterrement de Charb, on passait bien l'Internationale.
L'extrême-droite porte dans sa matrice idéologique le culte du chef et l'idée d'une inégalité a priori des populations, c'est une vision verticale de la société. Incompatible de fait avec notre Histoire et notre Constitution.
L'extrême-gauche est au contraire une vision collectiviste de la société, plus proche notamment de notre histoire Révolutionnaire et notre volonté égalitaire.
L'une est soluble dans notre République, l'autre non...et c'est notamment une des explications du fait que le fascisme n'a pas pris en France dans les années 30.
Mais comme toutes les idéologies, l'une comme l'autre sont déformables pour aller jusqu'à la tyrannie. Mais l'extrême-droite n'a pas trop à se forcer on va dire...
Toujours les mêmes simplifications faites par la gauche ou les communistes ...pour cacher leur passé peu reluisant.
Il faut encore rappeler que extrême droite et fascisme sont différents.
Parmi les gaullistes de la première heure, comme le rappelle De Gaulle dans ses mémoires, il y a eu de nombreuses personnes se réclamant de l'extrême droite.
Inversement, Mussolini et Hitler sont des hommes du peuple et leurs antécédents politiques les situaient à gauche.
René Remond écrivait : "A sa façon le fascisme procède de la démocratie. Sans 1789 et le transfert de la souveraineté du monarque au peuple, le fascisme serait inconcevable. Le fascisme se réclame de la souveraineté nationale. Sans doute la confisque-t-il mais il la suppose"
de Rainier le 17 Jan 2015, 16:27
Cortese a écrit:
Ça sent un peu le sophisme. Les rois aussi se réclamaient du peuple puisqu'ils disaient qu'ils n'étaient que les représentants du Christ.
de Cortese le 17 Jan 2015, 16:33
Rainier a écrit:Cortese a écrit:
Ça sent un peu le sophisme. Les rois aussi se réclamaient du peuple puisqu'ils disaient qu'ils n'étaient que les représentants du Christ.
Il suffit de voir l'importance des plébiscites dans le régime hitlérien.
Rien d'équivalent dans la monarchie qui se réclamait des traditions et de l'ordre "naturel" des choses.
de sccc le 17 Jan 2015, 17:21
Sylphus a écrit:sccc a écrit:Sylphus a écrit:sccc a écrit:Être responsable et intelligent pourrait aussi signifier de ne pas utiliser sa liberté d'expression à des fins vexatoires envers une communauté.
En Belgique peut-être. Les valeurs de la France sont différentes.
La responsabilité, l'intelligence, ce sont des valeurs universelles.
Même en France, je l'espère du moins.
Je vais être plus clair (en soulignant en gras) : la France ne reconnaît pas les communautés mais seulement un peuple. Par conséquent ta remarque n'a aucun sens pour ce qui est de mon pays.
de Nicklaus le 17 Jan 2015, 18:05
de Cortese le 17 Jan 2015, 18:41
de Rainier le 17 Jan 2015, 19:36
de Ghinzani le 17 Jan 2015, 19:52
Silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:En dehors de tes habitudes alimentaires et ta couleur de peau qui sont sans intérêt dans ma question, ton sens civique te pousserait à dénoncer à la police une connaissance qui a un arsenal d'armes chez lui ?
Ça serait ça être de "bons français" ?
de Ghinzani le 17 Jan 2015, 19:54
sccc a écrit:Être responsable et intelligent pourrait aussi signifier de ne pas utiliser sa liberté d'expression à des fins vexatoires envers une communauté.
Et au cas où un imbécile me rétorquerait que je justifie l'attentat contre Charlie Hebdo, je répond non, ce n'est pas le cas.
de sccc le 17 Jan 2015, 20:03
de Sylphus le 17 Jan 2015, 20:30
Al Kasil a écrit:Je te parle d'idéologie pure, pas de ce que les peuples et l'Histoire en ont fait en pratique.
Al Kasil a écrit:Et je ne vois pas pourquoi tu me parles des rois de France et de Napoléon quand je te parle d'Histoire républicaine.
sccc a écrit:La France possède un code civil qui règle la vie en commun (en communauté, mais pas dans le sens communautaire).
de Cortese le 17 Jan 2015, 20:35
Sylphus a écrit:Al Kasil a écrit:Et je ne vois pas pourquoi tu me parles des rois de France et de Napoléon quand je te parle d'Histoire républicaine.
Non tu parlais d'Histoire tout court.sccc a écrit:La France possède un code civil qui règle la vie en commun (en communauté, mais pas dans le sens communautaire).
Sauf que la conversation portait précisément sur la notion de communauté dans le sens communautarisme. Je te le redis donc une nouvelle fois : mon pays n'a pas à faire des lois spécifiques à telle ou telle communauté car elle n'en reconnaît qu'une : le peuple. Nous continuerons donc, nous français, à nous moquer de Mahomet.
de sccc le 17 Jan 2015, 20:37
de Sylphus le 17 Jan 2015, 20:39
sccc a écrit:Moi je te parle de bon sens, de responsabilité et d'intelligence. Et de respect envers tous les citoyens de ton pays.
de sccc le 17 Jan 2015, 20:40
de Rainier le 17 Jan 2015, 20:43
Cortese a écrit:Sylphus a écrit:Al Kasil a écrit:Et je ne vois pas pourquoi tu me parles des rois de France et de Napoléon quand je te parle d'Histoire républicaine.
Non tu parlais d'Histoire tout court.sccc a écrit:La France possède un code civil qui règle la vie en commun (en communauté, mais pas dans le sens communautaire).
Sauf que la conversation portait précisément sur la notion de communauté dans le sens communautarisme. Je te le redis donc une nouvelle fois : mon pays n'a pas à faire des lois spécifiques à telle ou telle communauté car elle n'en reconnaît qu'une : le peuple. Nous continuerons donc, nous français, à nous moquer de Mahomet.
Et pas de Moïse.
de Sylphus le 17 Jan 2015, 20:47
sccc a écrit:Parce que la liberté d'expression, ce n'est pas le fait de la France.
Rainier a écrit:Ni de Moïse, ni de Moshe mais de Moussa, si !
de redmatt17 le 17 Jan 2015, 20:50
Lefigaro.fr a écrit:Pour Naser Khader, ancien membre du Parlement danois d'origine syrienne, «les islamistes radicaux sont les nazis de l'islam». Il estime que les musulmans sont à même de les combattre.
Ce dimanche, dans le New York Times, 23 intellectuels musulmans influents des États-Unis, du Canada et de Grande-Bretagne, soutenus par le Gatestone Institute, ont signé un appel vibrant à une «réforme de l'islam». «Que peuvent faire les musulmans pour se réapproprier leur “belle religion”», s'interrogent-ils, soulignant que les massacres, les décapitations et mutilations perpétrés par l'État islamique, les prises d'otages de jeunes filles innocentes orchestrées par Boko Haram ou la mise en esclavage de chrétiens en Irak sont autant de crimes menés au nom d'Allah. «Notre déni et notre silence relatif doivent cesser», écrivent ces personnalités.
«Nous devons nous engager dans la promotion de réformes quand nécessaire, y compris une réinterprétation honnête et critique des écritures et de la charia, utilisées par les islamistes pour justifier la violence et l'oppression.» «La théocratie est un échec prouvé», disent-ils encore. «Le chemin vers la justice et la réforme doit se faire à travers la liberté», ajoutent ces musulmans laïcs, dévoués à la cause de la démocratie. Un propos bien éloigné du discours généralement entendu dans le monde musulman, selon lequel l'islam n'a rien à voir avec les dérives terroristes de certains de ses membres.
Parmi les signataires, se trouve notamment Naser Khader, un ancien membre du Parlement danois, d'origine syrienne, qui y a créé une association «des démocrates musulmans» pendant la crise des caricatures de 2006. Aujourd'hui chercheur au Hudson Institute de Washington, Khader est bien placé pour mesurer la gravité du défi qui se pose à l'Occident et à l'ensemble du monde musulman. Il a été très actif après 2006 au Danemark pour défendre le point de vue des musulmans laïcs contre la domination médiatique des radicaux islamistes. «J'en avais marre de leur monopole sur ce que doit être l'islam, c'était toujours eux que les journalistes allaient interviewer dans les mosquées, mais nous, les musulmans laïcs, avons notre mot à dire.» Il connaissait très bien les journalistes de Charlie Hebdo pour avoir témoigné à leur procès et aussi reçu un prix de la laïcité de la Mairie de Paris, dans le jury duquel figuraient presque tous les journalistes de Charlie.
La démocratie doit venir avant la religion
«J'ai essayé de créer des ponts. Ce que j'ai toujours expliqué aux musulmans, c'est que les Danois n'aiment pas ceux qui haïssent la liberté. Mais si vous êtes pour la liberté, vous serez toujours bien accueilli. Le fossé n'est donc pas entre promusulmans et antimusulmans, mais entre démocrates et antidémocrates», affirme Khader. «La démocratie doit venir avant la religion comme principe organisateur de la société», ajoute cet homme qui reçoit régulièrement des menaces de mort.
Naser Khader sait que seulement 20 % des musulmans danois sont d'accord avec lui, selon un sondage réalisé il y a quelques années. Mais il insiste pour qu'«une bataille s'engage à l'intérieur de la maison islam» afin que prévalent ces idées. «Pour moi, les islamistes radicaux sont les nazis de l'islam. Les gens les mieux placés pour les combattre sont les musulmans, nous devons être en première ligne. Actuellement, mon camp est petit, de même que celui des extrémistes, et au milieu il y a 80 % de gens passifs et silencieux, qu'il faut convaincre de nous rejoindre pour mener cette révolution», analyse l'ancien député, soulignant que pas un religieux n'a signé son appel pour l'instant.
Naser Khader affirme qu'Obama et Hollande«n'aident pas» en répétant sans cesse que les terroristes n'ont rien à voir avec l'islam. «Je ne suis pas d'accord. C'est l'islam aussi. En refusant de le reconnaître, les Occidentaux ne nous rendent pas service, à nous les musulmans démocrates. Car comment se battre si on n'identifie pas clairement l'ennemi?» Naser Khader se dit en revanche favorablement impressionné par les récentes déclarations du président égyptien al-Sissi qui a appelé à une révolution dans l'islam. «Il faut qu'il aille plus loin, dit-il. Qu'il explique qu'on ne peut continuer de tolérer que les juifs soient traités de singes et les chrétiens de cochons dans les mosquées égyptiennes.» «Il est très important que le pouvoir politique donne l'exemple, car les grands centres théologiques comme l'université al-Azar ne bougeront que s'ils se sentent soutenus», conclut Khader.
de Sylphus le 17 Jan 2015, 20:51
de redmatt17 le 17 Jan 2015, 21:00
de Sylphus le 17 Jan 2015, 21:09
de Ghinzani le 17 Jan 2015, 21:16
sccc a écrit:Où ça?
de Cortese le 17 Jan 2015, 21:22
redmatt17 a écrit:A part ça, c'est vraiment des personnes connes et débiles qui brûlent ces drapeaux ou vandalisent des églises. La modération peut me censurer, mais il n'y a pas d'autre mot, pas d'excuse.
Trois types francs fous et totalement en marge de leur religion commettent les pires attentats possibles en France, la population française réagit dans le calme et, on peut le dire, il y a eu peu de débordements.
De l'autre côté, en raison d'une caricature, des musulmans (cette fois-ci pas des francs fous furieux) ne trouvent rien de mieux que de brûler des drapeaux français et de vandaliser et brûler des églises. C'est quand même admettre, dans une moindre mesure (qui ne doit pas être acceptée) que les drames de Paris n'étaient pas si inacceptables.
Dons l'un dans l'autre, des musulmans n'ayant rien d’extrémiste reprennent ces attentats à leur compte et au nom de la religion...
de Ghinzani le 17 Jan 2015, 21:27
Cortese a écrit:Le président egyptien le général Abdelfattah Sissi s'adressant à l'université islamique d'El Azhar (fondée en 969) le 28 décembre dernier :
de Ghinzani le 17 Jan 2015, 21:31
de Rainier le 17 Jan 2015, 22:29
redmatt17 a écrit:Dons l'un dans l'autre, des musulmans n'ayant rien d’extrémiste reprennent ces attentats à leur compte et au nom de la religion...
de Feyd le 17 Jan 2015, 22:42
Cortese a écrit:redmatt17 a écrit:A part ça, c'est vraiment des personnes connes et débiles qui brûlent ces drapeaux ou vandalisent des églises. La modération peut me censurer, mais il n'y a pas d'autre mot, pas d'excuse.
Trois types francs fous et totalement en marge de leur religion commettent les pires attentats possibles en France, la population française réagit dans le calme et, on peut le dire, il y a eu peu de débordements.
De l'autre côté, en raison d'une caricature, des musulmans (cette fois-ci pas des francs fous furieux) ne trouvent rien de mieux que de brûler des drapeaux français et de vandaliser et brûler des églises. C'est quand même admettre, dans une moindre mesure (qui ne doit pas être acceptée) que les drames de Paris n'étaient pas si inacceptables.
Dons l'un dans l'autre, des musulmans n'ayant rien d’extrémiste reprennent ces attentats à leur compte et au nom de la religion...
Il y a eu nettement moins de débordements à Alger qu'en France faut pas déconner. En tout cas je n'aimerais pas être à la place de Luz. Savoir qu'à cause de mes provocations racistes imbéciles des types sont morts (un policier nigérien je crois), je ne serais vraiment pas fier, mais ça a pas de l'air de le gêner ce con.
de Rainier le 17 Jan 2015, 22:55
de palikou le 17 Jan 2015, 22:58
Rainier a écrit:L'ancien ministre Jean-Pierre Chevènement a jugé samedi sur Europe 1 que "Charlie Hebdo a le droit de faire ce qu'il veut" mais qu'à l'école "un professeur de dessin n'aurait pas le droit de faire la caricature de Mahomet".
de Cortese le 17 Jan 2015, 23:06
Feyd a écrit:Cortese a écrit:redmatt17 a écrit:A part ça, c'est vraiment des personnes connes et débiles qui brûlent ces drapeaux ou vandalisent des églises. La modération peut me censurer, mais il n'y a pas d'autre mot, pas d'excuse.
Trois types francs fous et totalement en marge de leur religion commettent les pires attentats possibles en France, la population française réagit dans le calme et, on peut le dire, il y a eu peu de débordements.
De l'autre côté, en raison d'une caricature, des musulmans (cette fois-ci pas des francs fous furieux) ne trouvent rien de mieux que de brûler des drapeaux français et de vandaliser et brûler des églises. C'est quand même admettre, dans une moindre mesure (qui ne doit pas être acceptée) que les drames de Paris n'étaient pas si inacceptables.
Dons l'un dans l'autre, des musulmans n'ayant rien d’extrémiste reprennent ces attentats à leur compte et au nom de la religion...
Il y a eu nettement moins de débordements à Alger qu'en France faut pas déconner. En tout cas je n'aimerais pas être à la place de Luz. Savoir qu'à cause de mes provocations racistes imbéciles des types sont morts (un policier nigérien je crois), je ne serais vraiment pas fier, mais ça a pas de l'air de le gêner ce con.
Oui il devrait s'auto-censurer qd même. Non seulement sur les religions mais aussi sur la politique.
Et sur le reste.
En fait il devrait arrêter de dessiner.
Marre quoi à la fin.
de Cortese le 17 Jan 2015, 23:07
Feyd a écrit:Cortese a écrit:redmatt17 a écrit:A part ça, c'est vraiment des personnes connes et débiles qui brûlent ces drapeaux ou vandalisent des églises. La modération peut me censurer, mais il n'y a pas d'autre mot, pas d'excuse.
Trois types francs fous et totalement en marge de leur religion commettent les pires attentats possibles en France, la population française réagit dans le calme et, on peut le dire, il y a eu peu de débordements.
De l'autre côté, en raison d'une caricature, des musulmans (cette fois-ci pas des francs fous furieux) ne trouvent rien de mieux que de brûler des drapeaux français et de vandaliser et brûler des églises. C'est quand même admettre, dans une moindre mesure (qui ne doit pas être acceptée) que les drames de Paris n'étaient pas si inacceptables.
Dons l'un dans l'autre, des musulmans n'ayant rien d’extrémiste reprennent ces attentats à leur compte et au nom de la religion...
Il y a eu nettement moins de débordements à Alger qu'en France faut pas déconner. En tout cas je n'aimerais pas être à la place de Luz. Savoir qu'à cause de mes provocations racistes imbéciles des types sont morts (un policier nigérien je crois), je ne serais vraiment pas fier, mais ça a pas de l'air de le gêner ce con.
Oui il devrait s'auto-censurer qd même. Non seulement sur les religions mais aussi sur la politique.
Et sur le reste.
En fait il devrait arrêter de dessiner.
Marre quoi à la fin.
de Feyd le 17 Jan 2015, 23:28
de palikou le 17 Jan 2015, 23:33
Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot] et 16 invités
