Modérateurs: Garion, Silverwitch
Ouais_supère a écrit:Hawk a écrit:Maverick a écrit:C'est intéressant de savoir que tu ne lis même pas les messages mais que tu viens juste dire ce que tu as à dire.Hawk a écrit:la une de Charlie Hebdo de demain est juste d'une grandeur d'âme magnifique ..... vous verrez....
Sinon je veux bien ton analyse du dessin parce que moi je cale...
tu sais pour lire des conneries à longueur de pages, vous connaissez ma position, je n'ai pas à répondre indéfiniment à des arguments fallacieux repris sous différentes formes.
Le dessin, ben c'est une caricature, donc forcément quelque part pas politiquement correct.
C'est l'écrit qui est admirable.
Merci Charlie Hebdo pour cette grandeur de prise de position.
Mais elle dit quoi, cette caricature ?
porcaro77 a écrit:Ouais_supère a écrit:Hawk a écrit:Maverick a écrit:C'est intéressant de savoir que tu ne lis même pas les messages mais que tu viens juste dire ce que tu as à dire.Hawk a écrit:la une de Charlie Hebdo de demain est juste d'une grandeur d'âme magnifique ..... vous verrez....
Sinon je veux bien ton analyse du dessin parce que moi je cale...
tu sais pour lire des conneries à longueur de pages, vous connaissez ma position, je n'ai pas à répondre indéfiniment à des arguments fallacieux repris sous différentes formes.
Le dessin, ben c'est une caricature, donc forcément quelque part pas politiquement correct.
C'est l'écrit qui est admirable.
Merci Charlie Hebdo pour cette grandeur de prise de position.
Mais elle dit quoi, cette caricature ?
au cas où tu ne saurais pas lire : tout est pardonné c'est énorme non , de la part de gens qui ont perdu tous leurs amis
porcaro77 a écrit:Aiello a écrit:porcaro77 a écrit:Aiello a écrit:porcaro77 a écrit:Quand on voit ce qui se passe dans les écoles , les collèges et les lycées on se dit que l'islam fait beaucoup de ravages dans certaines familles tout de même
Allez, on va dire dans 1 famille musulmane sur 10000 ?
Vue le nombre de familles musulmanes cela fait encore beaucoup , beaucoup trop . De plus en lisant les réactions sur les réseaux sociaux je pense que 10% serait plus proche de la réalité
Ça ferait donc toujours 90 % de familles où l'Islam n'en fait pas. Youpi.
Je n'ai jamais dit le contraire : mais 10% de 6 000 000 cela tout de même 600 000 ce qui est énorme mais malheureusement crédible
Quand on voit ce qui se passe dans les écoles , les collèges et les lycées on se dit que l'intégrisme fait beaucoup de ravages dans certaines familles tout de même.
palikou a écrit:Un autre débat, plus intéressant à mon sens, s'est ouvert autour de moi... Ca concerne la liberté d'expression, bien sûr.
Peut-on vraiment TOUT dire?
La liberté d'expression est écrite dans la déclaration universelle des droits de l'Homme:Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
Sans oublier bien sûr, l'article premier:Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Nous devons donc faire preuve de respect les uns envers les autres...
Zemmour, Dieudonné et beaucoup d'autres sont "censurés" en raison des propos qu'ils peuvent avoir.
Le Charlie Hebdo a déjà été censuré (en Belgique notamment à la suite de la mort du roi Baudouin).
Mais pourquoi donc, ne le censure-t-on pas lorsqu'il caricature le prophète?
Contrairement à ce que je croyais, le Coran ne l'interdirait pas.
Mais on sait le sujet très sensible et délicat. Alors quoi? Peut-on se manquer de respect sous prétexte que la loi l'autorise?
Pour moi, Charlie Hebdo est un journal qui allait trop loin et qui manquait de respect parfois sur certains sujets (pas que le prophète évidemment).
Quand j'entends aujourd'hui qu'ils vont remettre ça, et bien... ça ne me plait pas du tout!
Moi qui enseigne tous les jours le respect de l'autre à mes élèves, j'ai bien du mal à justifier les "blagues" de Charlie.
Alors, la liberté d'expression, oui. Mais jusqu'où?
Ça ne me dit pas pourquoi tu penses que ce dessin est d'une "grandeur d'âme magnifique".Hawk a écrit:Maverick a écrit:C'est intéressant de savoir que tu ne lis même pas les messages mais que tu viens juste dire ce que tu as à dire.Hawk a écrit:la une de Charlie Hebdo de demain est juste d'une grandeur d'âme magnifique ..... vous verrez....
Sinon je veux bien ton analyse du dessin parce que moi je cale...
tu sais pour lire des conneries à longueur de pages, vous connaissez ma position, je n'ai pas à répondre indéfiniment à des arguments fallacieux repris sous différentes formes.
Le dessin, ben c'est une caricature, donc forcément quelque part pas politiquement correct.
C'est l'écrit qui est admirable.
Merci Charlie Hebdo pour cette grandeur de prise de position.
Silverwitch a écrit:palikou a écrit:Un autre débat, plus intéressant à mon sens, s'est ouvert autour de moi... Ca concerne la liberté d'expression, bien sûr.
Peut-on vraiment TOUT dire?
La liberté d'expression est écrite dans la déclaration universelle des droits de l'Homme:Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
Sans oublier bien sûr, l'article premier:Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Nous devons donc faire preuve de respect les uns envers les autres...
Zemmour, Dieudonné et beaucoup d'autres sont "censurés" en raison des propos qu'ils peuvent avoir.
Le Charlie Hebdo a déjà été censuré (en Belgique notamment à la suite de la mort du roi Baudouin).
Mais pourquoi donc, ne le censure-t-on pas lorsqu'il caricature le prophète?
Contrairement à ce que je croyais, le Coran ne l'interdirait pas.
Mais on sait le sujet très sensible et délicat. Alors quoi? Peut-on se manquer de respect sous prétexte que la loi l'autorise?
Pour moi, Charlie Hebdo est un journal qui allait trop loin et qui manquait de respect parfois sur certains sujets (pas que le prophète évidemment).
Quand j'entends aujourd'hui qu'ils vont remettre ça, et bien... ça ne me plait pas du tout!
Moi qui enseigne tous les jours le respect de l'autre à mes élèves, j'ai bien du mal à justifier les "blagues" de Charlie.
Alors, la liberté d'expression, oui. Mais jusqu'où?
Marlaga a écrit:Ouais bravo, fallait les faire taire ces blasphémateurs.
Mais ne vous inquiétez pas, petits islamistes de bas étages et de tous poils, vous avez gagné. Les Kouachi ont gagné. Aucun journal ne va encore publier des caricatures de ce genre à présent. Même Charlie ne répond pas dans sa prochaine Une mais présente juste un simple enturbanné repenti. La vraie réponse de la liberté d'expression aurait été que tous les journaux de France publient en Une la caricature de mahomet controversée. Ça aurait eu de la gueule et la preuve que la liberté est supérieure, que les ennemis des intégristes sont plus forts et plus nombreux, impossibles à abattre. Cette preuve, on ne l'a pas, parce que c'est faux. La liberté d'expression était déjà balbutiante sous les menaces de mort, elle est désormais supprimée. Premier pas d'une charia qui ne dit pas son nom.
Le prochain pas sera lequel ?
Silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Ouais bravo, fallait les faire taire ces blasphémateurs.
Mais ne vous inquiétez pas, petits islamistes de bas étages et de tous poils, vous avez gagné. Les Kouachi ont gagné. Aucun journal ne va encore publier des caricatures de ce genre à présent. Même Charlie ne répond pas dans sa prochaine Une mais présente juste un simple enturbanné repenti. La vraie réponse de la liberté d'expression aurait été que tous les journaux de France publient en Une la caricature de mahomet controversée. Ça aurait eu de la gueule et la preuve que la liberté est supérieure, que les ennemis des intégristes sont plus forts et plus nombreux, impossibles à abattre. Cette preuve, on ne l'a pas, parce que c'est faux. La liberté d'expression était déjà balbutiante sous les menaces de mort, elle est désormais supprimée. Premier pas d'une charia qui ne dit pas son nom.
Le prochain pas sera lequel ?
La liberté d'expression comme la liberté de la presse ont toujours été bornées en France. Cela vaut donc aussi bien pour la presse à scandales qui publie des photos volées (liberté de la presse vs droit à la vie privée) ou toute forme d'injure publique ou d'appel à la haine, par exemple. Pourquoi faire croire le contraire quand ça en arrange certains, d'un côté ou de l'autre ? La censure d'un spectacle de Dieudonné, la condamnation de Minute ne sont que des rappels parmi beaucoup d'autres des limites de la liberté d'expression dans la presse ou tout autre moyen de publicité.
Aiello a écrit:porcaro77 a écrit:Aiello a écrit:porcaro77 a écrit:Aiello a écrit:porcaro77 a écrit:Quand on voit ce qui se passe dans les écoles , les collèges et les lycées on se dit que l'islam fait beaucoup de ravages dans certaines familles tout de même
Allez, on va dire dans 1 famille musulmane sur 10000 ?
Vue le nombre de familles musulmanes cela fait encore beaucoup , beaucoup trop . De plus en lisant les réactions sur les réseaux sociaux je pense que 10% serait plus proche de la réalité
Ça ferait donc toujours 90 % de familles où l'Islam n'en fait pas. Youpi.
Je n'ai jamais dit le contraire : mais 10% de 6 000 000 cela tout de même 600 000 ce qui est énorme mais malheureusement crédible
Je crois que tu n'as pas saisi le degré ironique de ma réponse. Bref. Je crois qu'il faut donc que je corrige ta phrase initiale :Quand on voit ce qui se passe dans les écoles , les collèges et les lycées on se dit que l'intégrisme fait beaucoup de ravages dans certaines familles tout de même.
Ça me semble déjà plus juste. Ceci dit, je veux bien que tu me précises qui est le "on" et ce qu'il "voit" comme "ravage", et comment tu définis cette proportion. Soyons un minimum factuels et précis, histoire de dépassionner le débat.
Marlaga a écrit:Et les islamistes ont réduit ces bornes en interdisant le blasphème contre mahomet. Ils l'ont fait par la violence, mais ils ont réussi. La loi n'interdit pas ça, les couvertures de Charlie Hebdo n'appelaient pas à la haine.
Toi, je ne sais pas pourquoi ça t'arrange de voir qu'ils ont gagné mais ta réjouissance est visible.
porcaro77 a écrit:Ouais_supère a écrit:Hawk a écrit:Maverick a écrit:C'est intéressant de savoir que tu ne lis même pas les messages mais que tu viens juste dire ce que tu as à dire.Hawk a écrit:la une de Charlie Hebdo de demain est juste d'une grandeur d'âme magnifique ..... vous verrez....
Sinon je veux bien ton analyse du dessin parce que moi je cale...
tu sais pour lire des conneries à longueur de pages, vous connaissez ma position, je n'ai pas à répondre indéfiniment à des arguments fallacieux repris sous différentes formes.
Le dessin, ben c'est une caricature, donc forcément quelque part pas politiquement correct.
C'est l'écrit qui est admirable.
Merci Charlie Hebdo pour cette grandeur de prise de position.
Mais elle dit quoi, cette caricature ?
au cas où tu ne saurais pas lire : tout est pardonné c'est énorme non , de la part de gens qui ont perdu tous leurs amis
Silverwitch a écrit:Quant à affirmer que je me réjouis de la situation actuelle... Le moins que je puisse dire, c'est ce que ce n'est pas le cas.
porcaro77 a écrit:Aiello a écrit:Ceci dit, je veux bien que tu me précises qui est le "on" et ce qu'il "voit" comme "ravage", et comment tu définis cette proportion. Soyons un minimum factuels et précis, histoire de dépassionner le débat.
Le "on " ce sont les nombreux professeurs qui racontent ce qui s'est passé dans les écoles , les lycées et les collèges .
Marlaga a écrit:Silverwitch a écrit:Quant à affirmer que je me réjouis de la situation actuelle... Le moins que je puisse dire, c'est ce que ce n'est pas le cas.
Ton smiley pouce levé sur le message de palikou qui condamnait les excès de Charlie dit tout le contraire. Tu ris sous cape si tu préfères. Mais tu ris quand même. C'est bien toi qui souhaitait qu'on n'interdise pas la burqa en France. On s'y retrouve bien. Tu souhaites retrouver un petit ciel d'Iran à Paris. C'est ta madeleine de Proust.
Marlaga a écrit:Silverwitch a écrit:Quant à affirmer que je me réjouis de la situation actuelle... Le moins que je puisse dire, c'est ce que ce n'est pas le cas.
Ton smiley pouce levé sur le message de palikou qui condamnait les excès de Charlie dit tout le contraire. Tu ris sous cape si tu préfères. Mais tu ris quand même. C'est bien toi qui souhaitait qu'on n'interdise pas la burqa en France. On s'y retrouve bien. Tu souhaites retrouver un petit ciel d'Iran à Paris. C'est ta madeleine de Proust.
Silverwitch a écrit:tu confonds l'Iran et l'Afghanistan.
Maverick a écrit:Ça ne me dit pas pourquoi tu penses que ce dessin est d'une "grandeur d'âme magnifique".Hawk a écrit:Maverick a écrit:C'est intéressant de savoir que tu ne lis même pas les messages mais que tu viens juste dire ce que tu as à dire.Hawk a écrit:la une de Charlie Hebdo de demain est juste d'une grandeur d'âme magnifique ..... vous verrez....
Sinon je veux bien ton analyse du dessin parce que moi je cale...
tu sais pour lire des conneries à longueur de pages, vous connaissez ma position, je n'ai pas à répondre indéfiniment à des arguments fallacieux repris sous différentes formes.
Le dessin, ben c'est une caricature, donc forcément quelque part pas politiquement correct.
C'est l'écrit qui est admirable.
Merci Charlie Hebdo pour cette grandeur de prise de position.
Hawk a écrit:Maverick a écrit:Ça ne me dit pas pourquoi tu penses que ce dessin est d'une "grandeur d'âme magnifique".Hawk a écrit:Maverick a écrit:C'est intéressant de savoir que tu ne lis même pas les messages mais que tu viens juste dire ce que tu as à dire.Hawk a écrit:la une de Charlie Hebdo de demain est juste d'une grandeur d'âme magnifique ..... vous verrez....
Sinon je veux bien ton analyse du dessin parce que moi je cale...
tu sais pour lire des conneries à longueur de pages, vous connaissez ma position, je n'ai pas à répondre indéfiniment à des arguments fallacieux repris sous différentes formes.
Le dessin, ben c'est une caricature, donc forcément quelque part pas politiquement correct.
C'est l'écrit qui est admirable.
Merci Charlie Hebdo pour cette grandeur de prise de position.
Où vois -tu que je dis que le dessin est d'une grandeur d'âme magnifique ???
Mon post parle de la couverture du journal de l'ensemble, texte + dessin : faut t'expliquer quoi en fait ? Que tu ne peux pas admettre que Charlie Hebdo pardonne aux Musulmans qui ne sont en rien responsable de l'attaque des deux - trois barbares islamistes décérébrés ?
Hawk a écrit:Maverick a écrit:Ça ne me dit pas pourquoi tu penses que ce dessin est d'une "grandeur d'âme magnifique".Hawk a écrit:Maverick a écrit:C'est intéressant de savoir que tu ne lis même pas les messages mais que tu viens juste dire ce que tu as à dire.Hawk a écrit:la une de Charlie Hebdo de demain est juste d'une grandeur d'âme magnifique ..... vous verrez....
Sinon je veux bien ton analyse du dessin parce que moi je cale...
tu sais pour lire des conneries à longueur de pages, vous connaissez ma position, je n'ai pas à répondre indéfiniment à des arguments fallacieux repris sous différentes formes.
Le dessin, ben c'est une caricature, donc forcément quelque part pas politiquement correct.
C'est l'écrit qui est admirable.
Merci Charlie Hebdo pour cette grandeur de prise de position.
Où vois -tu que je dis que le dessin est d'une grandeur d'âme magnifique ???
Mon post parle de la couverture du journal de l'ensemble, texte + dessin : faut t'expliquer quoi en fait ? Que tu ne peux pas admettre que Charlie Hebdo pardonne aux Musulmans qui ne sont en rien responsable de l'attaque des deux - trois barbares islamistes décérébrés ?
Silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Silverwitch a écrit:Quant à affirmer que je me réjouis de la situation actuelle... Le moins que je puisse dire, c'est ce que ce n'est pas le cas.
Ton smiley pouce levé sur le message de palikou qui condamnait les excès de Charlie dit tout le contraire. Tu ris sous cape si tu préfères. Mais tu ris quand même. C'est bien toi qui souhaitait qu'on n'interdise pas la burqa en France. On s'y retrouve bien. Tu souhaites retrouver un petit ciel d'Iran à Paris. C'est ta madeleine de Proust.
Bah non, ça ne dit pas "tout le contraire", tu ne lis pas ce que tu lis. Pour le reste tu mélanges un peu tout et n'importe quoi: mon opposition a la loi sur la burqa ne signifie pas mon soutien au port de la burqa, j'avais pris soin de me poser sur le plan de la philosophie du droit, à l'identique si je combats le "mariage homo", ça n'est pas pour autant un encouragement à discriminer les homosexuels. Quant à rapprocher la burqa de l'Iran, en Iran c'était le tchador, tu confonds l'Iran et l'Afghanistan.
Pourquoi tu es admiratif.Hawk a écrit:Maverick a écrit:Ça ne me dit pas pourquoi tu penses que ce dessin est d'une "grandeur d'âme magnifique".Hawk a écrit:Maverick a écrit:C'est intéressant de savoir que tu ne lis même pas les messages mais que tu viens juste dire ce que tu as à dire.Hawk a écrit:la une de Charlie Hebdo de demain est juste d'une grandeur d'âme magnifique ..... vous verrez....
Sinon je veux bien ton analyse du dessin parce que moi je cale...
tu sais pour lire des conneries à longueur de pages, vous connaissez ma position, je n'ai pas à répondre indéfiniment à des arguments fallacieux repris sous différentes formes.
Le dessin, ben c'est une caricature, donc forcément quelque part pas politiquement correct.
C'est l'écrit qui est admirable.
Merci Charlie Hebdo pour cette grandeur de prise de position.
Où vois -tu que je dis que le dessin est d'une grandeur d'âme magnifique ???
Mon post parle de la couverture du journal de l'ensemble, texte + dessin : faut t'expliquer quoi en fait ?
Maverick a écrit:Pourquoi tu es admiratif.Hawk a écrit:Maverick a écrit:Ça ne me dit pas pourquoi tu penses que ce dessin est d'une "grandeur d'âme magnifique".Hawk a écrit:Maverick a écrit:C'est intéressant de savoir que tu ne lis même pas les messages mais que tu viens juste dire ce que tu as à dire.Hawk a écrit:la une de Charlie Hebdo de demain est juste d'une grandeur d'âme magnifique ..... vous verrez....
Sinon je veux bien ton analyse du dessin parce que moi je cale...
tu sais pour lire des conneries à longueur de pages, vous connaissez ma position, je n'ai pas à répondre indéfiniment à des arguments fallacieux repris sous différentes formes.
Le dessin, ben c'est une caricature, donc forcément quelque part pas politiquement correct.
C'est l'écrit qui est admirable.
Merci Charlie Hebdo pour cette grandeur de prise de position.
Où vois -tu que je dis que le dessin est d'une grandeur d'âme magnifique ???
Mon post parle de la couverture du journal de l'ensemble, texte + dessin : faut t'expliquer quoi en fait ?
DCP a écrit:Et hormis ce que la couverture veut dire vis-à-vis des musulmans, je me demande s'il n'y pas aussi de l'ironie vis-à-vis des manifestations où tout le monde ces jours est charlie, même ceux qui combattaient le journal.
Hawk a écrit:
Tu pardonnerais à l'assassin de ton frère, de ton épouse, de ton fils, de ta fille ?
moi jamais.. sauf , peut-être, quand je lui aurai rendu la monnaie de sa pièce.
DCP a écrit:Hawk a écrit:
Tu pardonnerais à l'assassin de ton frère, de ton épouse, de ton fils, de ta fille ?
moi jamais.. sauf , peut-être, quand je lui aurai rendu la monnaie de sa pièce.
Charlie Hebdo non plus ne pardonne pas, il ne faut pas croire tout ce qui est écrit dans les journaux....
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Al Kasil a écrit:En tout cas cette couverture ne déroge pas à la règle de toutes celles de Charlie...faire parler.
Mais au lieu de s'adresser à une fraction de la population et de taper dessus, il me semble que cette fois le message est collectif et tout est dans l'ironie. Avec des degrés de lecture étonnants pour du Charlie, alors que les couv' étaient jusque-là plus frontales.
Chacun aura à en retirer quelque chose, à mon sens.
Marlaga a écrit:
Et les islamistes ont réduit ces bornes en interdisant le blasphème contre mahomet. Ils l'ont fait par la violence, mais ils ont réussi. La loi n'interdit pas ça, les couvertures de Charlie Hebdo n'appelaient pas à la haine.
Toi, je ne sais pas pourquoi ça t'arrange de voir qu'ils ont gagné mais ta réjouissance est visible.
DCP a écrit:Al Kasil a écrit:En tout cas cette couverture ne déroge pas à la règle de toutes celles de Charlie...faire parler.
Mais au lieu de s'adresser à une fraction de la population et de taper dessus, il me semble que cette fois le message est collectif et tout est dans l'ironie. Avec des degrés de lecture étonnants pour du Charlie, alors que les couv' étaient jusque-là plus frontales.
Chacun aura à en retirer quelque chose, à mon sens.
Oui, dans le meilleur des mondes, maintenant, est-ce que les gens vont faire l'effort de se poser des questions à sa lecture ? Pas sûr...
maintenant, le tirage va s'élever à 3 mio d'exemplaires....
ça va devenir le truc qu'il faut afficher dans son salon pour montrer que l'on est pour la liberté d'expression, non...?
DCP a écrit:Hawk a écrit:mais de toutes façons une Europe Islamique serait inacceptable au niveau culturel au sens le plus large possible....
nos ancêtres ont bien eu droit à la christianisation de l'Europe, en cas était-ce plus acceptable ?
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