Attentat à Charlie Hebdo

[Shoemaker]

Récapitulons :
Pas besoin d'aller chercher des petites histoires dites "complotistes", pour comprendre qu'on se fout un peu de la gueule des gens :
L'un des deux frères est parfaitement connu des services Américains. Son nom, son parcours au Yemen où il a été s'entraîner, etc.
Il est même OFFICIELLEMENT interdit d'entrée aux USA !
On dit que les USA viennent de communiquer l'info aux Français.
Pas besoin d'avoir fait Saint Cyr pour tirer toutes les conclusions d'un tel cirque. Un peu écœurant, oui.

[Alfa]

Au niveau français il est possible que certains imams qui ne sont pas clairs mais c'est en prison que le plus gros du travail doit être fait.

Pour l’étranger on ne peux pas faire grand chose mais l'intervention en Libye n’était pas une bonne idée, l'aide en Syrie pas vraiment non plus.

Plus tôt, avec les américains et leur 2eme intervention en Irak, la ce fut catastrophique, on peut ajouter l'expansion israélienne qui en rajoute.

Tous cela pourrait et aurait pu être évité, le monde se porterait mieux, il y aurait certainement encore des attentats d'intégriste islamique car des fous de dieu il y en a toujours, mais peut être pas plus que ça.

[Shoemaker]

Alpha, je te le garantis :
Sans ce dont tu parles (remonter à l'AFGH), sans la famille des Ibn Saoud et son idéologie folle (y compris les Frères Musulmans Egyptiens) ultra protégée par les USA, pétrole oblige, tu n'aurais jamais entendu parler des intégristes de l'Islam. JAMAIS.

Mais voilà, les USA ont une lecture différente des choses. Et ils ont jugé que la propagation de l'intégrisme wahhabite est une bonne chose.
(les pays Arabes principalement étant arriérés socio-économiquement suite à la longue période de la colonisation, le terreau était ultra propice).
Certes, avec quelques dommages collatéraux payés par des innocents, mais au final, une très très très bonne chose, globalement, pour l'Empire.
C'est cela la vérité. Et pas autre chose.

[Silverwitch]

Tribune de l'ancien premier ministre, Dominique de Villepin au Monde:

Résistons à l’esprit de guerre

Nous sommes aujourd’hui sidérés par le déchaînement de violence froide et calculée qui a tué douze personnes et grièvement blessé tant d’autres, qui visait à réduire au silence un organe de presse par la liquidation méthodique de toute sa rédaction pour intimider la liberté elle-même. Ils sont morts parce qu’ils étaient journalistes, morts parce qu’ils étaient libres, morts pour ce qu’ils représentaient. Nos forces de l’ordre ont payé un lourd tribut à la protection de la sécurité de nos concitoyens. Le pays fait face, uni, à l’attentat terroriste le plus meurtrier depuis près de deux siècles, par des manifestations spontanées de solidarité. La tentation est grande dans ces moments de recourir à des formules martiales. L’émotion est intense, mais l’intelligence de ce qui se passe est indispensable.

La France glisse lentement dans un climat de guerre. Une guerre étrange qui ne dit pas son nom. Une guerre qui efface les frontières entre dehors et dedans. A l’intérieur semblent s’imposer des images, des postures, des logiques de guerre civile larvée. Le terrorisme change de visage. Les réseaux de poseurs de bombe semblent avoir laissé place aux loups solitaires qui eux-mêmes cèdent aujourd’hui le terrain à une nouvelle violence, des commandos aux méthodes mafieuses et aux équipements militaires se fixant pour but d’éliminer des cibles symboliques représentant la démocratie et la liberté. Ce n’est plus la terreur chaotique, c’est la peur organisée, construite pierre à pierre pour nous enfermer tous.

A l’extérieur, nous voyons se cristalliser de mois en mois la ligne de front cauchemardesque d’une guerre de civilisations opposant l’Occident à l’Islam, sous les traits déformés et monstrueux de l’islamisme. Les interventions occidentales font système : elles semblaient des opérations indépendantes, mues par des ambitions diverses ; elles ont abouti à un résultat unique, l’émergence d’un ennemi djihadiste insaisissable et l’effondrement des Etats et des sociétés civiles de la région.

Nous le savons, d’autres opérations s’annoncent : en Libye, que l’opération de 2011 et l’implosion depuis cette date a transformée en repère terroriste du Sahara ; au Sahel et en particulier au Nigeria, aux confins du Cameroun et du Tchad où Boko Haram étend son emprise barbare. Mais ces guerres nourrissent toujours de nouvelles guerres, chaque fois plus grandes, chaque fois plus impossibles. Elles nourrissent le terrorisme chez nous en promettant de l’éradiquer. Car on ne viendra à bout du djihadisme là-bas et du terrorisme ici qu’en apportant des solutions concrètes aux crises du monde musulman, qui sont à la fois des conflits territoriaux, sociaux, politiques, économiques, que nous simplifions en ne regardant que le symptôme islamiste.

L’esprit de guerre est un piège. C’est un engrenage qui nous conduit chaque jour davantage vers une guerre hors de tout contrôle. Notre devoir est de résister à l’esprit de guerre au nom de nos valeurs démocratiques. La seule victoire que puissent espérer les fanatiques, c’est de nous convaincre que nous menons une guerre totale. C’est de nous mener dans l’impasse de la force que nous croyions être un raccourci.

Nous avons trois adversaires redoutables à affronter.

Il y a d’abord, le plus évident, les terroristes. Nous ne pouvons tolérer que des assassins de masse circulent encore dans le pays et que les apôtres de la haine sèment leurs paroles impunément. Tous les moyens de l’Etat de droit doivent être mis en œuvre pour les appréhender et les traduire en justice. Nous devons améliorer les dispositifs de prévention, de surveillance et de protection des lieux sensibles, empêcher la radicalisation notamment dans les prisons. Face à un ennemi sans frontières, il ne peut y avoir de lutte efficace qu’à travers une coopération policière et judiciaire sans cesse renforcée, à l’échelle de l’Europe mais également avec les autres pays concernés. Là où il y a vingt ans il n’y avait que quelques foyers terroristes, aujourd’hui le monde entier est concerné.

Il est urgent de tarir tous les financements de l’extrémisme islamiste en France, notamment venant de pays du Moyen-Orient. C’est dans ce but que, ministre de l’intérieur, j’avais proposé de réformer le financement des constructions de lieux de culte musulman par une Fondation des œuvres de l’islam permettant de réduire les financements étrangers, et permettre ainsi l’épanouissement d’un islam de France.


Il y a un second ennemi, c’est la peur. Le sentiment d’une violence imprévisible, omniprésente et soudaine suscite un désir de sécurité qu’il sera impossible de combler. L’expérience nous l’enseigne, les attaques terroristes favorisent le renoncement aux valeurs démocratiques, le souci de notre sécurité nous disposant à sacrifier les libertés de tiers, chez nous ou à l’étranger. La spirale de défiance créée aux Etats-Unis par le Patriot Act et la légitimation durable de la torture ou des détentions illégales a aujourd’hui plongé ce pays dans la perte de repères moraux. Nous avons vu le vertige de la guerre civile en Algérie durant les années de plomb. Nous voyons de plus en plus de pays qui ont peur, qui s’emmurent, qui s’éloignent des valeurs démocratiques.

Il y a un troisième ennemi aujourd’hui, c’est le rejet. Notre pays se crispe de jour en jour. Ses élites se tournent chaque jour davantage vers des discours de division et d’exclusion permettant tous les amalgames. L’Histoire nous enseigne que lorsque les digues sautent, le pays risque l’effondrement. Si nous aimantons la violence, c’est parce que nous sommes divisés, faibles, repliés sur nous-mêmes ; un pays blessé qui perd son sang. Les polémiques littéraires, les démagogies partisanes, nous montrent que l’enjeu n’est pas tant de nous sauver des autres, d’invasions ou de remplacements supposés, mais de nous sauver de nous-mêmes, de notre renoncement, de notre narcissisme du déclin, de notre tentation occidentaliste et suicidaire.

Dans l’épreuve, chacun d’entre nous a un devoir à accomplir. Agissons avec responsabilité, sang-froid et dans l’unité, ripostons par l’exemplarité démocratique, redevenons ce que nous sommes, des républicains qui croient au dialogue, à la force de la culture et de l’éducation et à la paix

[Rainier]

Oui, belle tribune de DDV.

"Il y a un troisième ennemi aujourd’hui, c’est le rejet. Notre pays se crispe de jour en jour. Ses élites se tournent chaque jour davantage vers des discours de division et d’exclusion permettant tous les amalgames. "

Mais il y a rejet et rejet :
Ne rejetons pas non plus 25 ou 30 % de la population, dont le leader d'opinion a aussi "refusé tout amalgame", tout cela pour ne pas froisser 5 ou 10% de la population ...dont on est obligé de reconnaître que l'immense majorité des terroristes ou délinquants jusqu'aux auteurs de tweets "on a vengé le prophete" / "c'est bien fait" est issue de ses rangs.

[Alfa]

Alpha, je te le garantis :
Sans ce dont tu parles (remonter à l'AFGH), sans la famille des Ibn Saoud et son idéologie folle (y compris les Frères Musulmans Egyptiens) ultra protégée par les USA, pétrole oblige, tu n'aurais jamais entendu parler des intégristes de l'Islam. JAMAIS.

Mais voilà, les USA ont une lecture différente des choses. Et ils ont jugé que la propagation de l'intégrisme wahhabite est une bonne chose.
(les pays Arabes principalement étant arriérés socio-économiquement suite à la longue période de la colonisation, le terreau était ultra propice).
Certes, avec quelques dommages collatéraux payés par des innocents, mais au final, une très très très bonne chose, globalement, pour l'Empire.
C'est cela la vérité. Et pas autre chose.

Je dis pas mais tout de même le mouvement Taliban aurait existé, comme d'autres mouvements terroriste sans rapport avec la religion d'ailleurs, reste qu'évidement on en serait pas a ce point la aujourd’hui.

On ne peut pas refaire l'histoire, et aujourd’hui on ne peut guère plus que limiter les dégâts.

[Silverwitch]

Oui, belle tribune de DDV.

"Il y a un troisième ennemi aujourd’hui, c’est le rejet. Notre pays se crispe de jour en jour. Ses élites se tournent chaque jour davantage vers des discours de division et d’exclusion permettant tous les amalgames. "

Mais il y a rejet et rejet :
Ne rejetons pas non plus 25 ou 30 % de la population, dont le leader d'opinion a aussi "refusé tout amalgame", tout cela pour ne pas froisser 5 ou 10% de la population ...dont on est obligé de reconnaître que l'immense majorité des terroristes ou délinquants jusqu'aux auteurs de tweets "on a vengé le prophete" / "c'est bien fait" est issue de ses rangs.

Je vois: terroristes, délinquants; pas d'amalgames. Je ne te dirais pas ce que je risque d'être obligée de penser à la lecture des propos, ça serait pas catholique.

[Rainier]

Oui, belle tribune de DDV.

"Il y a un troisième ennemi aujourd’hui, c’est le rejet. Notre pays se crispe de jour en jour. Ses élites se tournent chaque jour davantage vers des discours de division et d’exclusion permettant tous les amalgames. "

Mais il y a rejet et rejet :
Ne rejetons pas non plus 25 ou 30 % de la population, dont le leader d'opinion a aussi "refusé tout amalgame", tout cela pour ne pas froisser 5 ou 10% de la population ...dont on est obligé de reconnaître que l'immense majorité des terroristes ou délinquants jusqu'aux auteurs de tweets "on a vengé le prophete" / "c'est bien fait" est issue de ses rangs.

Je vois: terroristes, délinquants; pas d'amalgames. Je ne te dirais pas ce que je risque d'être obligée de penser à la lecture des propos, ça serait pas catholique.

Tu es sourde et aveugle face à la réalité. Alors sois aussi muette.

[Waddle]

Il faudrait juste pour faire taire le mouvement de représailles qui se lèvent que les musulmans montrent leur désaccord total avec les faits, montrez vous à visage découvert avec vos drapeaux aux côtés de ceux qui manifestent pacifiquement comme hier soir.

Je n'ai rien vu...

Pitié il faut arrêter avec ces conneries. Les musulmans sommer de montrer leur désaccord! Et puis quoi encore?
Chacun est responsable de ses actes, et ce crime inhumain doit toucher tout le monde, et pas plus les musulmans que les autres.

J'ai lu ce matin dans "20 minutes" (ça vaut ce que ça vaut) que des imams appellent leurs fidèles à participer aux manifestations en portant une inscription "je suis musulman, je suis Charlie"

Côté "connerie"", ils vont donc plus loin que Hawk !

Que des musulmans demandent à d'autres musulmans d'avoir une initiative musulmane, c'est une chose. Mais que des gens sommes des musulmans de se comporter comme ils veulent, c'est du communautarisme.

[Shoemaker]

Tribune de l'ancien premier ministre, Dominique de Villepin au Monde:

Résistons à l’esprit de guerre

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Nous sommes aujourd’hui sidérés par le déchaînement de violence froide et calculée qui a tué douze personnes et grièvement blessé tant d’autres, qui visait à réduire au silence un organe de presse par la liquidation méthodique de toute sa rédaction pour intimider la liberté elle-même. Ils sont morts parce qu’ils étaient journalistes, morts parce qu’ils étaient libres, morts pour ce qu’ils représentaient. Nos forces de l’ordre ont payé un lourd tribut à la protection de la sécurité de nos concitoyens. Le pays fait face, uni, à l’attentat terroriste le plus meurtrier depuis près de deux siècles, par des manifestations spontanées de solidarité. La tentation est grande dans ces moments de recourir à des formules martiales. L’émotion est intense, mais l’intelligence de ce qui se passe est indispensable.

La France glisse lentement dans un climat de guerre. Une guerre étrange qui ne dit pas son nom. Une guerre qui efface les frontières entre dehors et dedans. A l’intérieur semblent s’imposer des images, des postures, des logiques de guerre civile larvée. Le terrorisme change de visage. Les réseaux de poseurs de bombe semblent avoir laissé place aux loups solitaires qui eux-mêmes cèdent aujourd’hui le terrain à une nouvelle violence, des commandos aux méthodes mafieuses et aux équipements militaires se fixant pour but d’éliminer des cibles symboliques représentant la démocratie et la liberté. Ce n’est plus la terreur chaotique, c’est la peur organisée, construite pierre à pierre pour nous enfermer tous.

A l’extérieur, nous voyons se cristalliser de mois en mois la ligne de front cauchemardesque d’une guerre de civilisations opposant l’Occident à l’Islam, sous les traits déformés et monstrueux de l’islamisme. Les interventions occidentales font système : elles semblaient des opérations indépendantes, mues par des ambitions diverses ; elles ont abouti à un résultat unique, l’émergence d’un ennemi djihadiste insaisissable et l’effondrement des Etats et des sociétés civiles de la région.

Nous le savons, d’autres opérations s’annoncent : en Libye, que l’opération de 2011 et l’implosion depuis cette date a transformée en repère terroriste du Sahara ; au Sahel et en particulier au Nigeria, aux confins du Cameroun et du Tchad où Boko Haram étend son emprise barbare. Mais ces guerres nourrissent toujours de nouvelles guerres, chaque fois plus grandes, chaque fois plus impossibles. Elles nourrissent le terrorisme chez nous en promettant de l’éradiquer. Car on ne viendra à bout du djihadisme là-bas et du terrorisme ici qu’en apportant des solutions concrètes aux crises du monde musulman, qui sont à la fois des conflits territoriaux, sociaux, politiques, économiques, que nous simplifions en ne regardant que le symptôme islamiste.

L’esprit de guerre est un piège. C’est un engrenage qui nous conduit chaque jour davantage vers une guerre hors de tout contrôle. Notre devoir est de résister à l’esprit de guerre au nom de nos valeurs démocratiques. La seule victoire que puissent espérer les fanatiques, c’est de nous convaincre que nous menons une guerre totale. C’est de nous mener dans l’impasse de la force que nous croyions être un raccourci.

Nous avons trois adversaires redoutables à affronter.

Il y a d’abord, le plus évident, les terroristes. Nous ne pouvons tolérer que des assassins de masse circulent encore dans le pays et que les apôtres de la haine sèment leurs paroles impunément. Tous les moyens de l’Etat de droit doivent être mis en œuvre pour les appréhender et les traduire en justice. Nous devons améliorer les dispositifs de prévention, de surveillance et de protection des lieux sensibles, empêcher la radicalisation notamment dans les prisons. Face à un ennemi sans frontières, il ne peut y avoir de lutte efficace qu’à travers une coopération policière et judiciaire sans cesse renforcée, à l’échelle de l’Europe mais également avec les autres pays concernés. Là où il y a vingt ans il n’y avait que quelques foyers terroristes, aujourd’hui le monde entier est concerné.

Il est urgent de tarir tous les financements de l’extrémisme islamiste en France, notamment venant de pays du Moyen-Orient. C’est dans ce but que, ministre de l’intérieur, j’avais proposé de réformer le financement des constructions de lieux de culte musulman par une Fondation des œuvres de l’islam permettant de réduire les financements étrangers, et permettre ainsi l’épanouissement d’un islam de France.


Il y a un second ennemi, c’est la peur. Le sentiment d’une violence imprévisible, omniprésente et soudaine suscite un désir de sécurité qu’il sera impossible de combler. L’expérience nous l’enseigne, les attaques terroristes favorisent le renoncement aux valeurs démocratiques, le souci de notre sécurité nous disposant à sacrifier les libertés de tiers, chez nous ou à l’étranger. La spirale de défiance créée aux Etats-Unis par le Patriot Act et la légitimation durable de la torture ou des détentions illégales a aujourd’hui plongé ce pays dans la perte de repères moraux. Nous avons vu le vertige de la guerre civile en Algérie durant les années de plomb. Nous voyons de plus en plus de pays qui ont peur, qui s’emmurent, qui s’éloignent des valeurs démocratiques.

Il y a un troisième ennemi aujourd’hui, c’est le rejet. Notre pays se crispe de jour en jour. Ses élites se tournent chaque jour davantage vers des discours de division et d’exclusion permettant tous les amalgames. L’Histoire nous enseigne que lorsque les digues sautent, le pays risque l’effondrement. Si nous aimantons la violence, c’est parce que nous sommes divisés, faibles, repliés sur nous-mêmes ; un pays blessé qui perd son sang. Les polémiques littéraires, les démagogies partisanes, nous montrent que l’enjeu n’est pas tant de nous sauver des autres, d’invasions ou de remplacements supposés, mais de nous sauver de nous-mêmes, de notre renoncement, de notre narcissisme du déclin, de notre tentation occidentaliste et suicidaire.

Dans l’épreuve, chacun d’entre nous a un devoir à accomplir. Agissons avec responsabilité, sang-froid et dans l’unité, ripostons par l’exemplarité démocratique, redevenons ce que nous sommes, des républicains qui croient au dialogue, à la force de la culture et de l’éducation et à la paix

Chevenement, Villepin, Mélenchon. Les voix grandes parmi l'élite politique Française qui sauvent l'honneur par leur intelligence patriote.
Rainier,
Je suis d'accord pour Marine Lepen.
Je salue dans sa déclaration, sa prise de position nette pour appeler à ne pas faire d'amalgame.
J'ai toujours reconnue sa position officielle quant à la politique étrangère de la France.
Pourquoi alors un bémol ? Parce qu'elle fait partie en général, de ceux qui poussent à l'auto réalisation de la prophétie de la guerre civile. Si moi je suis terrorisé par cette perspective, M. Lepen elle, semble tout faire pour la faire advenir. Voilà la différence avec les 3 hommes cités plus haut.
Il y a d('autres manières pour régler cette grande crise, plutôt que de terroriser le peuple.
-----
Et si tu considères que quelque part, être ne serait-ce que sympathisant terroriste est consubstantiel à l'Islam (disons clairement les choses), OK. Mais alors il faudra admettre que lors de la 2eme GM, si 100% des collabo pro nazis étaient issus de la culture et de l'identité Française, c'est que l'ensemble des Français chrétiens, etc etc.
Absurde ? Ok...

[Waddle]

Oui, belle tribune de DDV.

"Il y a un troisième ennemi aujourd’hui, c’est le rejet. Notre pays se crispe de jour en jour. Ses élites se tournent chaque jour davantage vers des discours de division et d’exclusion permettant tous les amalgames. "

Mais il y a rejet et rejet :
Ne rejetons pas non plus 25 ou 30 % de la population, dont le leader d'opinion a aussi "refusé tout amalgame", tout cela pour ne pas froisser 5 ou 10% de la population ...dont on est obligé de reconnaître que l'immense majorité des terroristes ou délinquants jusqu'aux auteurs de tweets "on a vengé le prophete" / "c'est bien fait" est issue de ses rangs.

A un moment, il faut se poser la question des hétérosexuels et se demander s'il ne faut pas débarasser des hétérosexuels dans ce pays. Car ce n'est pas l'immense majorité, mais 100% des terroristes en France qui était hétérosexuels.

[Shoemaker]

Au niveau français il est possible que certains imams qui ne sont pas clairs mais c'est en prison que le plus gros du travail doit être fait......

Je connais bien le problème, et je connais le discours prôné par pratiquement tous les imams. C'est un discours toujours de type intégriste. Les imams "new look", sont quasiment tous intégristes. C'est un fait incontournable.
Avant eux, les imams étaient juste des gens tranquilles choisis parmi les fidèles, et qui devaient diriger la prière. Imam signifie "Etre devant". Maintenant, il s'agit d"'un clergé de fait, allant du plus subtil et mielleux-fieleux, au plus extrémiste violent. Mais toujours intégristes et menant droit au wahhabisme.
Quant aux prisons, c'est juste le passage à l'Université, si on considère que la banlieue c'est le collège-lycée.
-------------
Exemple des méfaits de ces imams :
Ils font tous croire à leurs ouailles qu'insulter le Prophète, blasphémer, etc, bah... au fond... ce n'est pas plus mal que... que les coupables ... bon... c'est dommage ils sont morts... mais ils l'ont cherché... passque l'Islam... c'est la loi islamique....
NON !!!!
C'est faux ! Au contraire ! Dans le Coran, le blasphème relève strictement de la justice de Dieu. Aucun imam ne dira cela, à ses ouailles.
Il n'y a même pas lieu de déposer plainte auprès de la Justice !
-------------
Les Talibans ? Allons !
Auparavant, l'AFGH était une région du monde qui vivait totalement au Moyen âge, grosso modo; en dehors du monde, quasiment.
Les Afghans vivaient comme ça, c'était leur truc, et personne n'avait à s'en mêler.
Et qui a été s'en mêler, pour faire des archaïco-machos Afgans, une organisation armée, idélogisée, organisée, pour bouter l'URSS hors du pays ? Devine... (y a même eu un Rambo sur le sujet !)
Tu vas me dire que l'URSS aussi a été se mêler de l'AFGH. Les Russes au moins, ont installé un dictateur (Nagibullah) totalement laïque, et sous sa tyrannie, les nanas à Kaboul se promenaient maquillées et en jupes courtes. Tu devait être jeune, mais moi, je me rappelle avec précision de BHL (déjà !!), sur Paris Match (donc le numéro existe) en turban taliban, déjà à rôder là bas, pour aider ses amis les Modjahidines, premier nom attribué aux fameux Talibans.

[Silverwitch]

Tu es sourde et aveugle face à la réalité. Alors sois aussi muette.

Cuistre, rien de nouveau,
et pour citer Victor Hugo
l'istre est sans doute de trop.

[Shoemaker]

Quand j'étais jeune, je me rappelle qu'autour de moi, le blasphème en Algérie (l'Algérie pré-intégriste) était un sport national ! Me rappelle bien d'une soirée pendant laquelle les copains (pas moi, pas mon style... ) avaient fait un concours du blasphème le plus terrifiant ! Ce que mes oreilles ont alors entendues, aurait fait dresser les cheveux du Marquis de Sade lui-même. Le blasphème était dans la sphère publique (une sorte de catharsis collective, comme on dit), et à la moindre contrariété, dans la rue, les noms d'oiseau et autres affreuses obscénités sur Dieu fusaient spontanément ! Même chez les femmes. Et je n'ai JAMAIS entendu parler que quelqu'un ait été trucidé pour ça.

[Silverwitch]

[Rainier]

Oui, belle tribune de DDV.

"Il y a un troisième ennemi aujourd’hui, c’est le rejet. Notre pays se crispe de jour en jour. Ses élites se tournent chaque jour davantage vers des discours de division et d’exclusion permettant tous les amalgames. "

Mais il y a rejet et rejet :
Ne rejetons pas non plus 25 ou 30 % de la population, dont le leader d'opinion a aussi "refusé tout amalgame", tout cela pour ne pas froisser 5 ou 10% de la population ...dont on est obligé de reconnaître que l'immense majorité des terroristes ou délinquants jusqu'aux auteurs de tweets "on a vengé le prophete" / "c'est bien fait" est issue de ses rangs.

A un moment, il faut se poser la question des hétérosexuels et se demander s'il ne faut pas débarasser des hétérosexuels dans ce pays. Car ce n'est pas l'immense majorité, mais 100% des terroristes en France qui était hétérosexuels.

A aucun moment je n'appelle à se "débarrasser" de l'ensemble d'une population majoritairement pacifique et (relativement) bien intégrée.

je compare juste l'ostracisation de 25% de la population dont les éléments les plus extrémistes sont malgré tout pacifistes en actes sinon en paroles (oui je sais qu'il y a eu un mort, jeté dans la Seine par des skinheads, ...il y a 20 ou 30 ans) et notre attitude face à ces autres 5 ou 10% de la population.

Il faut quand même mettre les gens face à leur responsabilité, dire qu'un certain culte de la violence (allez voir qui fréquente majoritairement les clubs de boxe ou autre karaté de merde) est inacceptable. Qu'il faut une refonte de l'enseignement religieux etc.

Imaginez juste ceci :
un skinhead fait un massacre parmi un groupe musulman, ou une mosquée. Il y aurait bien sûr un appel à l'unité nationale et une stigmatisation des assassins que j'approuverait.

Ensuite on organiserait une grande manifestation à laquelle on obligerait les sympathisants du FN de venir en portant une inscription "je suis FN, je suis Mokthar" et ...on interdirait aux musulmans d'y participer

[Rainier]

Tu es sourde et aveugle face à la réalité. Alors sois aussi muette.

Cuistre, rien de nouveau,
et pour citer Victor Hugo
l'istre est sans doute de trop.

Trop fort ce Victor Hugo

Aujourd'hui, tu me laisseras préférer les mails plein de bon sens de Shoemaker aux tiens.

[Shoemaker]

tu sais ce qu'il te dit, le Karaté ?

[Rainier]

tu sais ce qu'il te dit, le Karaté ?

Dans ma représentation du Monde et des individus, s'il n'y avait qu'un seul mec sur Terre qui ne fasse pas de Karaté ou de Boxe ...ce serait toi !

[Waddle]

Oui, belle tribune de DDV.

"Il y a un troisième ennemi aujourd’hui, c’est le rejet. Notre pays se crispe de jour en jour. Ses élites se tournent chaque jour davantage vers des discours de division et d’exclusion permettant tous les amalgames. "

Mais il y a rejet et rejet :
Ne rejetons pas non plus 25 ou 30 % de la population, dont le leader d'opinion a aussi "refusé tout amalgame", tout cela pour ne pas froisser 5 ou 10% de la population ...dont on est obligé de reconnaître que l'immense majorité des terroristes ou délinquants jusqu'aux auteurs de tweets "on a vengé le prophete" / "c'est bien fait" est issue de ses rangs.

A un moment, il faut se poser la question des hétérosexuels et se demander s'il ne faut pas débarasser des hétérosexuels dans ce pays. Car ce n'est pas l'immense majorité, mais 100% des terroristes en France qui était hétérosexuels.

A aucun moment je n'appelle à se "débarrasser" de l'ensemble d'une population majoritairement pacifique et (relativement) bien intégrée.

je compare juste l'ostracisation de 25% de la population dont les éléments les plus extrémistes sont malgré tout pacifistes en actes sinon en paroles (oui je sais qu'il y a eu un mort, jeté dans la Seine par des skinheads, ...il y a 20 ou 30 ans) et notre attitude face à ces autres 5 ou 10% de la population.

Il faut quand même mettre les gens face à leur responsabilité, dire qu'un certain culte de la violence (allez voir qui fréquente majoritairement les clubs de boxe ou autre karaté de merde) est inacceptable. Qu'il faut une refonte de l'enseignement religieux etc.

Imaginez juste ceci :
un skinhead fait un massacre parmi un groupe musulman, ou une mosquée. Il y aurait bien sûr un appel à l'unité nationale et une stigmatisation des assassins que j'approuverait.

Ensuite on organiserait une grande manifestation à laquelle on obligerait les sympathisants du FN de venir en portant une inscription "je suis FN, je suis Mokthar" et ...on interdirait aux musulmans d'y participer

Tu peux condamner le fait qu'on n'invite pas le FN à cette manifestation (ce qui est une grosse erreur selon moi), sans pour autant commencer à stigmatiser une partie de la population parce que soi-disant la majorité des terroristes est issue "de ses rangs".

[Waddle]

Un commentaire?
Tu voulais sans doute déplorer le fait que la référence, le point 0 soit encore et toujours l'Amérique je suppose?

[Cortese]

Il faudrait juste pour faire taire le mouvement de représailles qui se lèvent que les musulmans montrent leur désaccord total avec les faits, montrez vous à visage découvert avec vos drapeaux aux côtés de ceux qui manifestent pacifiquement comme hier soir.

Je n'ai rien vu...

Pitié il faut arrêter avec ces conneries. Les musulmans sommer de montrer leur désaccord! Et puis quoi encore?
Chacun est responsable de ses actes, et ce crime inhumain doit toucher tout le monde, et pas plus les musulmans que les autres.

J'ai lu ce matin dans "20 minutes" (ça vaut ce que ça vaut) que des imams appellent leurs fidèles à participer aux manifestations en portant une inscription "je suis musulman, je suis Charlie"

Côté "connerie"", ils vont donc plus loin que Hawk !

Fendons la poire en deux : "Je suis Charlia" et hop badaboum.

[Silverwitch]

Un commentaire?
Tu voulais sans doute déplorer le fait que la référence, le point 0 soit encore et toujours l'Amérique je suppose?

Qu'il s'agit bien de lier le destin de la France à celui de l'Amérique. En quelque sorte nous serions dans le même bateau, celui de la liberté qui prend l'eau.

[Hawk]

Fusillade Porte de Vincennes à Paris... espérons que ce soit le fanatique, fou, terroriste, débile (au choix) d'hier et pas un autre

[redmatt17]

Un commentaire?
Tu voulais sans doute déplorer le fait que la référence, le point 0 soit encore et toujours l'Amérique je suppose?

Qu'il s'agit bien de lier le destin de la France à celui de l'Amérique. En quelque sorte nous serions dans le même bateau, celui de la liberté qui prend l'eau.

Si l'on oppose monde occidental à monde oriental par exemple, est-ce que c'est faux ?

[Stéphane]

Un commentaire?
Tu voulais sans doute déplorer le fait que la référence, le point 0 soit encore et toujours l'Amérique je suppose?

Qu'il s'agit bien de lier le destin de la France à celui de l'Amérique. En quelque sorte nous serions dans le même bateau, celui de la liberté qui prend l'eau.

Si l'on oppose monde occidental à monde oriental par exemple, est-ce que c'est faux ?

Si tu regardes bien, la terre est ronde.

[Hawk]

c'est quand même de moins en moins des "fous isolés"......

[Al Kasil]

Ça devient absolument surréaliste là....même les chaines infos sont dépassées. L'impression de vivre une sorte de cauchemar, de moins en moins réel.

[Stéphane]

c'est quand même de moins en moins des "fous isolés"......

Ce sont des groupuscules, en général, oui. Rien de neuf. Même si il existe toujours des "isolés".

[Fouad]

Ça devient absolument surréaliste là....même les chaines infos sont dépassées. L'impression de vivre une sorte de cauchemar, de moins en moins réel.

Cauchemar ?
Non, juste ce que tous les esprits lucides vous prédisent
depuis 30 ans.
Bienvenu au France.

[Nicklaus]

Moi je crains le pire pour dimanche.

[DCP]

L'auteur du slogan: "Je suis Charlie" a déjà reçu deux propositions commerciales liées à ce slogan qu'il a refusé....il y en a qui ne perdent le nord quand il s'agit de se faire du fric, on vit décidément une époque formidable...
http://www.lemonde.fr/m-actu/article/20 ... 97186.html

[Maverick]

Ça devient absolument surréaliste là....même les chaines infos sont dépassées. L'impression de vivre une sorte de cauchemar, de moins en moins réel.

Cauchemar ?
Non, juste ce que tous les esprits lucides vous prédisent
depuis 30 ans.
Bienvenu au France.

Sauf que pour toi et les mecs comme toi pensent, c'est que c'est uniquement l'Islam qui est responsable de ça alors que c'est beaucoup plus complexe que ça puisque le rôle des pays occidentaux qui ont foutu la merde dans certains pays ou qui en soutiennent d'autres est largement plus important.

[Ghinzani]

Ça devient absolument surréaliste là....même les chaines infos sont dépassées. L'impression de vivre une sorte de cauchemar, de moins en moins réel.

Cauchemar ?
Non, juste ce que tous les esprits lucides vous prédisent
depuis 30 ans.
Bienvenu au France.

Sauf que pour toi et les mecs comme toi pensent, c'est que c'est uniquement l'Islam qui est responsable de ça alors que c'est beaucoup plus complexe que ça puisque le rôle des pays occidentaux qui ont foutu la merde dans certains pays ou qui en soutiennent d'autres est largement plus important.

Et que proposes-tu toi pour vivre en paix chez nous, là maintenant?

[Hawk]

12 + 1 + 2

[porcaro77]

Prise d otages dans une Épicerie juive On touche le fond

[Al Kasil]

Ça devient absolument surréaliste là....même les chaines infos sont dépassées. L'impression de vivre une sorte de cauchemar, de moins en moins réel.

Cauchemar ?
Non, juste ce que tous les esprits lucides vous prédisent
depuis 30 ans.
Bienvenu au France.

Garde tes formules choc pour plus tard, si tu cherches à faire un bon mot je pense que ce n'est pas le moment. Surtout que comme le dit le camarade du dessus, c'est quand même un chouia plus complexe. Et pas propre qu'à la France...

[Ghinzani]

http://www.leparisien.fr/faits-divers/p ... 432557.php

Sans doute le "Grand complot" comme le dit le sage shoemacker...

[Nicklaus]

Ça devient absolument surréaliste là....même les chaines infos sont dépassées. L'impression de vivre une sorte de cauchemar, de moins en moins réel.

Cauchemar ?
Non, juste ce que tous les esprits lucides vous prédisent
depuis 30 ans.
Bienvenu au France.

Sauf que pour toi et les mecs comme toi pensent, c'est que c'est uniquement l'Islam qui est responsable de ça alors que c'est beaucoup plus complexe que ça puisque le rôle des pays occidentaux qui ont foutu la merde dans certains pays ou qui en soutiennent d'autres est largement plus important.

Et que proposes-tu toi pour vivre en paix chez nous, là maintenant?

Faire taire Zemmour, te dirait Valls.

[Maverick]

Ça devient absolument surréaliste là....même les chaines infos sont dépassées. L'impression de vivre une sorte de cauchemar, de moins en moins réel.

Cauchemar ?
Non, juste ce que tous les esprits lucides vous prédisent
depuis 30 ans.
Bienvenu au France.

Sauf que pour toi et les mecs comme toi pensent, c'est que c'est uniquement l'Islam qui est responsable de ça alors que c'est beaucoup plus complexe que ça puisque le rôle des pays occidentaux qui ont foutu la merde dans certains pays ou qui en soutiennent d'autres est largement plus important.

Et que proposes-tu toi pour vivre en paix chez nous, là maintenant?

Que l'état fasse son boulot.

[Ghinzani]

http://m.liveleak.com/view?i=2ee_1420714352
Que les tueurs de Charlie soient des tueurs professionnels ou bien des illuminés daecho-qaïdiens sanglants, le résultat est exactement le même. Exactement.
Le résultat, l'analyse, l'environnement, tout... Tout revient exactement au même. Donc, perdons pas trop de temps avec les théories parallèles. (je dis parallèles et non pas complotistes, parce qu'il y a bel et bien un complot, global, généralisé, intégral, contre la paix et le progrès dans le monde. Ca, c'est visible partout, tous les jours que Dieu fait).
Le seul complot qui compte, c'est le Grand Complot, pas les petits épisodes ponctuels.

Vieux refrain..

Certaines choses ne changent guère....

Mais encore....

Bin, l'histoire, quel soit ancienne ou récente, montre bien que les gouvernements via les services secrets (ou d'autres moyens) ou les mêmes partis, les individus sont souvent prêts à tous les coups tordus pour accéder au pouvoir et/ou créer le chaos s'ils pensent que cela est favorable, et éliminer leurs adversaires. Remonte loin dans l'histoire, les intrigues de cour, les assassinats d'autres prétendants au trône ne manquent pas...etc....
Et regarde aussi un peu l'histoire de l'humanité, on ne vas pas vers une paix et un progrès généralisé (qui a d'ailleurs rarement existé..), mais bien plutôt le contraire....le XXème siècle avec notamment les deux guerres mondiales ne fut pas un siècle de paix, et le XXIème ne part pas sur de bonnes bases (attentats du 11 septembre et ceux qui ont suivi, chaos créé en Irak, Syrie, Afghanistan....émergence de l'Etat islamique, le conflit israelo-palestinien qui ne faiblit pas...les disparités économiques entre riches et pauvres qui grandissent....etc...)

ok mais où est le "grand complot " dans tes dires?