Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Owp le 24 Nov 2014, 01:19

Marlaga a écrit:La Gôche bien pensante revient au triple galop. Après avoir tout raté en économie, après avoir tout raté en sécurité, il faut bien se raccrocher aux branches et comme le mariage gay est déjà fait, on nous ressort 2 vieilles ficelles : la légalisation du cannabis et l'interdiction de la fessée. Comme si c'était ça qui allait sortir le pays de la merde. :roll:


Le Tulliste ne s'est jamais posé les bonnes questions... Et il faut dire qu'il n'est pas aidé !

Comment motiver les gens à bosser ?
C'est bizarre, mais savoir que tu t'en sors mieux en étant chômeur en France ailleurs qu'en Europe, ça me fout les boules ...
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Sylex le 24 Nov 2014, 15:07



A mettre en perspective avec:

http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... les-159779

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The amount of energy necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Maverick le 24 Nov 2014, 15:35

Ils ne se cachent même plus d'être content de la délocalisation...
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Ghinzani le 24 Nov 2014, 15:45

Ben ,tu n'es pas content, c'est en Algérie?
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Cortese le 24 Nov 2014, 16:42

Ce n'est que du montage pour le moment, une production faible (25000/an) et uniquement pour le marché algérien. Pas de quoi s'affoler. De plus ce n'est qu'un retour à la situation de 1970/71 quand l'unité de montage de Renault-Algérie avait été arrêtée, probablement pour des raisons politiques, vu que les relations entre la France et l'Algérie ont été exécrables de bout en bout pendant les années 70 (nationalisation des compagnies pétrolières, boycott français du pétrole (qualifié de "rouge", communiste quoi) et du vin algérien (gros producteur, la vigne a du être arrachée), assassinats systématiques d'immigrés sans suite judiciaire (ce qui a entrainé l'arrêt de l'émigration organisée (selon les accords entre les deux pays) vers la France côté algérien), affaire du Sahara Occidental en 1975 où la France a organisé l'annexion illégale de la colonie espagnole par le Maroc et la Maurétanie, ce qui a failli provoquer une guerre totale entre le Maroc et l'Algérie, avec l'intervention de l'aviation française contre les maquisards du Polisario soutenus par l'Algérie au nom du droit international, bref... on s'étonne que Boumédiène ait fini assassiné en 78).
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Silverwitch le 24 Nov 2014, 16:52

Cortese a écrit:Ce n'est que du montage pour le moment, une production faible (25000/an) et uniquement pour le marché algérien.


:o

Rien de plus normal. C'est un exemple à suivre: vous voulez vendre vos produits, produisez les (assemblez les) sur place.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Rainier le 24 Nov 2014, 17:20

Cortese a écrit: assassinats systématiques d'immigrés sans suite judiciaire (ce qui a entrainé l'arrêt de l'émigration organisée (selon les accords entre les deux pays) vers la France côté algérien)


Oui, systématique c'et le mot ! au moins 2 millions de morts :roll:

Bon, depuis la situation s'est inversée avec des assassinats systématiques de nos guides de haute montagne, tous décapités en Algérie.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede DCP le 24 Nov 2014, 17:23

Silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Ce n'est que du montage pour le moment, une production faible (25000/an) et uniquement pour le marché algérien.


:o

Rien de plus normal. C'est un exemple à suivre: vous voulez vendre vos produits, produisez les (assemblez les) sur place.


Pas mal de pays font comme cela....par contre, ce qui est moins normal, ce sont les exonérations d'impôt obtenues...mais on n'a rien sans rien..... :?
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Marlaga le 24 Nov 2014, 17:32

DCP a écrit:
Silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Ce n'est que du montage pour le moment, une production faible (25000/an) et uniquement pour le marché algérien.


:o

Rien de plus normal. C'est un exemple à suivre: vous voulez vendre vos produits, produisez les (assemblez les) sur place.


Pas mal de pays font comme cela....par contre, ce qui est moins normal, ce sont les exonérations d'impôt obtenues...mais on n'a rien sans rien..... :?


Faudrait surtout que les constructeurs français et étrangers assemblent en France les véhicules vendus en France. Là, on pourra se féliciter.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Rainier le 24 Nov 2014, 18:12

Bientôt la dernière voiture (un peu) française sera la Toyota Yaris.

Je serais bien tenté par une Clio IV mais le concessionnaire Renault m'a dit que c'était une voiture turque :?
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Silverwitch le 24 Nov 2014, 18:27

Marlaga a écrit:
Silverwitch a écrit: vous voulez vendre vos produits, produisez les (assemblez les) sur place.


Faudrait surtout que les constructeurs français et étrangers assemblent en France les véhicules vendus en France. Là, on pourra se féliciter.


Euh, oui, c'est un peu ce que j'écris...
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Cortese le 24 Nov 2014, 18:49

Renault et Peugeot cartonnent en Algérie


Automobile Copyright Reuters Copyright Reuters (Crédits : (c) Copyright Thomson Reuters 2011. Check for restrictions at: http://about.reuters.com/fulllegal.asp)
Hamid Guemache, à Alger | 06/11/2012


Les deux constructeurs tricolores dominent le marché automobile algérien, en forte hausse. L'Algérie a importé 418.665 véhicules durant les neuf premiers mois de 2012, contre 298.816 véhicules à la même période en 2011, soit une croissance de 40%.
sur le même sujet

Algérie : Renault veut écarter son rival Volkswagen
Gros succès des Renault et des Peugeot en Algérie
Et si Renault devait renoncer à son projet d'implantation en Algérie...
Renault devrait créer sa co-entreprise en Algérie à l'automne


En Algérie, Renault et Peugeot ne connaissent pas la crise. Durant les neuf premiers mois de 2012, les deux constructeurs français ont vu leurs ventes augmenter respectivement de 60,6% et 56,6% par rapport à la même période de 2011, ont indiqué lundi les douanes algériennes. Les deux marques totalisent, à elles seules, près du tiers des véhicules importés par l'Algérie durant cette période, soit 418.665 unités. La marque au losange a vendu 93.034 véhicules pour près de 740 millions d'euros, contre 57.918 unités et 421 millions d'euros à la même période en 2011. Renault devrait dépasser cette année la barre symbolique des 100.000 véhicules vendus en Algérie contre 75.000 unités en 2011.

La marque au lion, durement touchée par la crise qui frappe le secteur de l'automobile en Europe, poursuit en Algérie son redressement et occupe désormais la deuxième place sur le marché local. Elle a écoulé 42.668 voitures pour près de 400 millions d'euros contre 27.255 unités pour 258 millions d'euros durant les neuf premiers mois de 2011, selon les douanes. En 2011, Peugeot avait vendu plus de 33.000 véhicules en Algérie. En troisième position, on trouve le sud-coréen Hyundai avec 38.937 véhicules pour 254 millions d'euros, contre 39.949 unités pour 225 millions d'euros à la même période en 2011, enregistrant ainsi une légère baisse de 2,5%.

Plus de 400.000 véhicules importés

L'Algérie a importé 418.665 véhicules durant les neuf premiers mois de 2012 contre 298.816 véhicules à la même période en 2011, soit une hausse de 40,1%, toujours selon les douanes. La facture des importations des véhicules a connu aussi une forte hausse de 37,77%, passant de 2,7 milliards d'euros durant les neuf premiers mois de 2011 à 3,7 milliards d'euros à la même période de 2012. En 2011, l'Algérie avait importé 390.140 véhicules, en hausse de 36,73%, pour une valeur de 3,5 milliards d'euros par rapport à 2010.

En dépit de la suppression du crédit automobile en 2009, les ventes de véhicules en Algérie continuent d'augmenter, soutenues par les hausses des salaires accordées aux fonctionnaires en 2011, avec des rappels salariaux sur quatre ans, les aides accordées par l'Etat aux jeunes pour acquérir des véhicules pour créer des micro entreprises et l'absence d'un réseau de transport en commun de qualité, ce qui pousse les Algériens à s'équiper en voitures.

Bientôt une usine Renault en Algérie

Le dynamisme du marché algérien plaide pour le projet d'implantation d'une usine locale de Renault, en discussion depuis des années. Interrogé sur l'avancement du dossier, le ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, en visite dimanche à Alger, a affirmé qu'il "avançait très bien". "Nous sommes parfaitement confiants sur l'aboutissement de ces négociations", a-t-il ajouté sans vouloir entrer dans les détails. Un accord-cadre pour la réalisation d'une usine Renault en Algérie a été signé le 25 mai après 15 mois de négociations. Il reste encore à mettre sur pied une joint-venture entre le constructeur français et le partenaire algérien pour la production dans un premier temps de 75.000 voitures par an sur un site proche d'Oran (ouest).

Plus généralement, le ministre français a plaidé dimanche à Alger pour un "pacte de coproduction" entre les deux pays afin d'affronter la mondialisation qui les a durement affectés. "Nous travaillons avec mon collègue à faire surgir une sorte de pacte de co-production où ce que nous pourrions produire en partie en France et en partie en Algérie offre de nombreux avantages qui pourraient être gagnant-gagnant", a déclaré Arnaud Montebourg en se référant au ministre algérien de l'Industrie, de la PME et de la Promotion de l'Investissement, Cherif Rahmani. Arrivé à Alger pour une visite d'une journée, le ministre du Redressement productif, tout comme son interlocuteur ont insisté lors d'un point de presse sur les similitudes des deux pays dans la situation économique actuelle en préconisant "une alliance industrielle" notamment pour assurer l'emploi de la jeunesse des deux pays.

Une visite de François Hollande prévue en décembre

Cherif Rahmani a confirmé cette "démarche similaire, complémentaire, articulée", notamment en prévision du sommet d'Alger en décembre à l'occasion de la visite d'Etat du président François Hollande. Les deux parties veulent mettre en oeuvre un scénario "de sortie de crise (...) mais aussi labelliser, pérenniser le partenariat entre la France et l'Algérie pour le rendre irréversible", a souligné Cherif Rahmani. Et de son côté Arnaud Montebourg a souligné avec insistance que la coopération doit être établie "sur un pied d'égalité".
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 24 Nov 2014, 19:14

Ah ! Tu vas encore nous faire pleurer Rainier, déjà fort éploré et désespéré ! C'est malin... :D
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Rainier le 24 Nov 2014, 22:52

Shoemaker a écrit:Ah ! Tu vas encore nous faire pleurer Rainier, déjà fort éploré et désespéré ! C'est malin... :D


Non au contraire ! Je suis d'accord avec l'Algérie et avec ce que disaient Silver et Marlaga : il faut obliger les constructeurs étrangers à assembler leurs autos en France, pareil pour les ail-fones .

Pas d'usine d'assemblage VW en France ? TVA de 200% à l'achat ...on va voir si leur poubelles d'Audi assemblées en Chine auront autant de succès.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Alfa le 25 Nov 2014, 11:08

Rainier a écrit:
Shoemaker a écrit:Ah ! Tu vas encore nous faire pleurer Rainier, déjà fort éploré et désespéré ! C'est malin... :D


Non au contraire ! Je suis d'accord avec l'Algérie et avec ce que disaient Silver et Marlaga : il faut obliger les constructeurs étrangers à assembler leurs autos en France, pareil pour les ail-fones .

Pas d'usine d'assemblage VW en France ? TVA de 200% à l'achat ...on va voir si leur poubelles d'Audi assemblées en Chine auront autant de succès.

Je ne suis pas si sur qu'une hausse de la TVA aurait une énorme influence, dorénavant des qu'un ménage a 'un peu" d'argent ça achète allemand (Audi, Mercedes, BMW, VW) beaucoup s'affichent dedans tel une vitrine et le reste ne peut être que de la merde c'est ancré en eux, alors faudrait vraiment que les prix soit prohibitifs pour que ça change.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Silverwitch le 25 Nov 2014, 11:29

Alfa a écrit:Je ne suis pas si sur qu'une hausse de la TVA aurait une énorme influence, dorénavant des qu'un ménage a 'un peu" d'argent ça achète allemand (Audi, Mercedes, BMW, VW) beaucoup s'affichent dedans tel une vitrine et le reste ne peut être que de la merde c'est ancré en eux, alors faudrait vraiment que les prix soit prohibitifs pour que ça change.


Le retour au franc équilibrerait les échanges commerciaux dans le secteur automobile entre la France et l'Allemagne: les voitures fabriquées en France seraient moins chères en Allemagne, et les voitures allemandes plus chères en France. Si l'on y ajoute un taux de TVA spécifique pour les produits de luxe, ça changerait pas mal de choses pour les ventes d'automobiles, car n'oublie pas que la majorité des berlines allemandes sont vendues à des sociétés, quand les constructeurs allemands vendent également des petites et moyennes gammes.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Alfa le 25 Nov 2014, 11:45

Il y aurait rééquilibre je dis pas le contraire, mais il faudrait vraiment que les prix changent beaucoup, car bien que mon expérience soit peu importante je suis bien obligé d’admettre que dans mon entourage, qui ne devrait pas être si différent du reste de la France, il n'y en a plus que pour les 4 constructeurs que j'ai cité, c'est fou.

Maintenant pour les véhicules de société ça changerait effectivement.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Aiello le 25 Nov 2014, 12:48

Silverwitch a écrit:Le retour au franc équilibrerait les échanges commerciaux dans le secteur automobile entre la France et l'Allemagne: les voitures fabriquées en France seraient moins chères en Allemagne, et les voitures allemandes plus chères en France. Si l'on y ajoute un taux de TVA spécifique pour les produits de luxe, ça changerait pas mal de choses pour les ventes d'automobiles, car n'oublie pas que la majorité des berlines allemandes sont vendues à des sociétés, quand les constructeurs allemands vendent également des petites et moyennes gammes.

Questions de néophyte en économie : Un retour au Franc signifierait une dévaluation du Franc à court terme par rapport à l'Euro c'est bien ça ? Mais à long terme ?
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Silverwitch le 25 Nov 2014, 12:51

Alfa a écrit:Il y aurait rééquilibre je dis pas le contraire, mais il faudrait vraiment que les prix changent beaucoup, car bien que mon expérience soit peu importante je suis bien obligé d’admettre que dans mon entourage, qui ne devrait pas être si différent du reste de la France, il n'y en a plus que pour les 4 constructeurs que j'ai cité, c'est fou.

Maintenant pour les véhicules de société ça changerait effectivement.


Si l'on prend une double hypothèse, celle d'un nouveau franc dévalué d'environ 30% par rapport au nouveau mark, et d'un taux de TVA "luxe" de 33% (ce qui suppose d'enfreindre les règles européennes ou d'avoir un accord politique, ou bien de sortir de l'Union Européenne), on peut estimer un prix final supérieur d'environ 10 à 20% (le calcul est complexe et dépend en plus de facteurs quasi impossibles à quantifier comme l'évolution du taux de marge d'un constructeur). Certains clients n'hésiteront pas à payer 10 000 euros de plus pour une Porsche ou une BMW, mais d'autres hésiteront à mettre deux mille euros de plus pour une Golf ou cinq mille euros de plus pour une Audi A4. Plus de rentrées fiscales pour l'État, moins de marge pour les constructeurs allemands, et un bonus pour les constructeurs français et ceux qui fabriquent leurs voitures en France. j'ajoute que pour bien faire cette mesure devrait s'accompagner de la mise en place d'une taxe sociale (réinvestie vers les pays d'origine) et d'une taxe carbone (servant à financer la transition énergétique).
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede DCP le 25 Nov 2014, 12:54

Aiello a écrit:
Silverwitch a écrit:Le retour au franc équilibrerait les échanges commerciaux dans le secteur automobile entre la France et l'Allemagne: les voitures fabriquées en France seraient moins chères en Allemagne, et les voitures allemandes plus chères en France. Si l'on y ajoute un taux de TVA spécifique pour les produits de luxe, ça changerait pas mal de choses pour les ventes d'automobiles, car n'oublie pas que la majorité des berlines allemandes sont vendues à des sociétés, quand les constructeurs allemands vendent également des petites et moyennes gammes.

Questions de néophyte en économie : Un retour au Franc signifierait une dévaluation du Franc à court terme par rapport à l'Euro c'est bien ça ? Mais à long terme ?


A long terme ? Impossible à savoir.....tout dépend de l'évolution des économies concernées...
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Silverwitch le 25 Nov 2014, 12:57

Aiello a écrit:Questions de néophyte en économie : Un retour au Franc signifierait une dévaluation du Franc à court terme par rapport à l'Euro c'est bien ça ? Mais à long terme ?


Oui, c'est l'intérêt. Rien ne permet d'envisager le maintien de la zone euro si la France revenait au franc, en toute logique la sortie de la France entraînerait a minima celle de l'Italie et de l'Espagne. Il pourrait subsister un euro-mark autour de l'Allemagne avec des pays comme les Pays-Bas, l'Autriche ou le Luxembourg, par exemple.

Trois hypothèses donc:

- franc - euro: franc dévalué d'environ 20 %
- franc - mark: franc dévalué d'environ 30 %
- franc - euro mark: franc dévalué d'environ 35%

Dans l'hypothèse d'un éclatement de la zone euro ou de la sortie d'autres pays, le franc s'évaluerait singulièrement: dévalué par rapport au mark ou à l'euro mark, surévalué par rapport à la lire italienne ou à la peseta espagnole, par exemple.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Seb le 25 Nov 2014, 13:35

Rainier a écrit:Pas d'usine d'assemblage VW en France ? TVA de 200% à l'achat ...on va voir si leur poubelles d'Audi assemblées en Chine auront autant de succès.

On peut ne pas aimer (je ne suis personnellement pas un fan de la marque) mais parler d'une "poubelle Audi" quand on s'est un jour assis dans une Citroën ou une Peugeot, ça prête à rire.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Rainier le 25 Nov 2014, 14:52

Seb a écrit:
Rainier a écrit:Pas d'usine d'assemblage VW en France ? TVA de 200% à l'achat ...on va voir si leur poubelles d'Audi assemblées en Chine auront autant de succès.

On peut ne pas aimer (je ne suis personnellement pas un fan de la marque) mais parler d'une "poubelle Audi" quand on s'est un jour assis dans une Citroën ou une Peugeot, ça prête à rire.


Il faut comparer à niveau de prix semblable, et à niveau de prix équivalent Audi est loin d'être une marque fiable, surtout comparée aux Japonaises ...voire à quelques françaises !
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Aiello le 25 Nov 2014, 15:19

Silverwitch a écrit:
Aiello a écrit:Questions de néophyte en économie : Un retour au Franc signifierait une dévaluation du Franc à court terme par rapport à l'Euro c'est bien ça ? Mais à long terme ?


Oui, c'est l'intérêt. Rien ne permet d'envisager le maintien de la zone euro si la France revenait au franc, en toute logique la sortie de la France entraînerait a minima celle de l'Italie et de l'Espagne. Il pourrait subsister un euro-mark autour de l'Allemagne avec des pays comme les Pays-Bas, l'Autriche ou le Luxembourg, par exemple.

Trois hypothèses donc:

- franc - euro: franc dévalué d'environ 20 %
- franc - mark: franc dévalué d'environ 30 %
- franc - euro mark: franc dévalué d'environ 35%

Dans l'hypothèse d'un éclatement de la zone euro ou de la sortie d'autres pays, le franc s'évaluerait singulièrement: dévalué par rapport au mark ou à l'euro mark, surévalué par rapport à la lire italienne ou à la peseta espagnole, par exemple.


Merci pour ces explications. Mais si à long terme les taux évoluent en faveur du franc, on risque de perdre cet avantage non ?
N'y a t-il pas des inconvénients également à avoir une monnaie faible (même si je comprends qu'il vaut mieux privilégier l'exportation à l'importation) ?
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Silverwitch le 25 Nov 2014, 15:35

Aiello a écrit:Merci pour ces explications. Mais si à long terme les taux évoluent en faveur du franc, on risque de perdre cet avantage non ?


Ce n'est pas un avantage, c'est simplement le rôle d'une monnaie que d'être adaptée aux structures d'une économie. Pour le dire autrement, l'euro est un handicap pour l'activité économique française, et s'il y a des avantages au retour au franc, le fait d'avoir une monnaie nationale est d'abord et avant tout un double outil, de souveraineté et de maitrise de ses échanges. On admettra enfin qu'en cas d'une sortie unilatérale de la France non suivie par ses voisins de l'Europe du Sud, la France aurait en effet un avantage indu, pas encore comparable à celui de l'Allemagne, mais bien réel. Cette hypothèse est néanmoins hautement improbable.

Aiello a écrit:N'y a t-il pas des inconvénients également à avoir une monnaie faible (même si je comprends qu'il vaut mieux privilégier l'exportation à l'importation) ?


Le franc ne serait pas une monnaie faible, tout est question de mesure. Le franc serait plus faible que le mark (ou que l'euro mark), mais il serait plus fort que la lire italienne ou la peseta espagnole. À l'exception de la hausse d'un certain nombre de produits importés, la sortie de l'euro ne pose qu'un seul problème économique (mais un problème qui produit plutôt des effets positifs), une inflation plus ou moins importante, plus ou moins durable qui aurait des conséquences à la fois sur l'épargne et sur la dette. Il y a enfin la question plus anecdotique des importations de pétrole, le retour au franc augmenterait la facture des produits pétroliers de manière marginale (ce qu'un gouvernement peut maitriser ou adoucir en raison du poids des taxes dans le prix payé).
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Maverick le 25 Nov 2014, 15:36

Aiello a écrit:
Silverwitch a écrit:Le retour au franc équilibrerait les échanges commerciaux dans le secteur automobile entre la France et l'Allemagne: les voitures fabriquées en France seraient moins chères en Allemagne, et les voitures allemandes plus chères en France. Si l'on y ajoute un taux de TVA spécifique pour les produits de luxe, ça changerait pas mal de choses pour les ventes d'automobiles, car n'oublie pas que la majorité des berlines allemandes sont vendues à des sociétés, quand les constructeurs allemands vendent également des petites et moyennes gammes.

Questions de néophyte en économie : Un retour au Franc signifierait une dévaluation du Franc à court terme par rapport à l'Euro c'est bien ça ? Mais à long terme ?
La dévaluation n'est pas une conséquence obligatoire du passage au franc (Après tout, ce ne serait qu'un changement de nom) mais ce serait mieux pour l'économie Française.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Silverwitch le 25 Nov 2014, 15:38

Maverick a écrit:La dévaluation n'est pas une conséquence obligatoire du passage au franc (Après tout, ce ne serait qu'un changement de nom) mais ce serait mieux pour l'économie Française.


En théorie oui, mais à moins d'un contrôle des changes imposé durablement, il apparaît concrètement impossible d'empêcher une dévaluation quasi mécanique du franc à court et moyen terme. Le retour au franc, qu'il s'accompagne ou non d'une volonté de dévaluer entraînerait quoi qu'il arrive une dévaluation du franc par rapport à l'euro comme au dollar.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Sylex le 25 Nov 2014, 15:47

Silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Ce n'est que du montage pour le moment, une production faible (25000/an) et uniquement pour le marché algérien.
:o
Rien de plus normal. C'est un exemple à suivre: vous voulez vendre vos produits, produisez les (assemblez les) sur place.

C'est joli sur le papier.
Maintenant on se souviendra des usines en europe de l'Est qui ne devaient elles-aussi alimenter QUE le marché dit "émergeant". Au début.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Seb le 25 Nov 2014, 15:50

Rainier a écrit:Il faut comparer à niveau de prix semblable, et à niveau de prix équivalent Audi est loin d'être une marque fiable, surtout comparée aux Japonaises ...voire à quelques françaises !

La fiabilité n'est pas tout, c'est un critère parmi d'autres. Pour venir d'une Alfa et en changer très bientôt, je peux te dire que la finition est un point à ne pas négliger.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Silverwitch le 25 Nov 2014, 15:51

Sylex a écrit:Maintenant on se souviendra des usines en europe de l'Est qui ne devaient elles-aussi alimenter QUE le marché dit "émergeant". Au début.


C'est pour cette raison qu'il faut la loi, et non un vague contrat moral qui n'engage que ceux qui y croient.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Rainier le 25 Nov 2014, 16:22

Seb a écrit:
Rainier a écrit:Il faut comparer à niveau de prix semblable, et à niveau de prix équivalent Audi est loin d'être une marque fiable, surtout comparée aux Japonaises ...voire à quelques françaises !

La fiabilité n'est pas tout, c'est un critère parmi d'autres. Pour venir d'une Alfa et en changer très bientôt, je peux te dire que la finition est un point à ne pas négliger.


Pour moi, la fiabilité est le critère n°1. Je m'en fous de la qualité des plastiques, des options superflues (enfin pour moi), l'essentiel étant que ma voiture ne tombe pas en panne et ne soit pas dangereuse, ni coûteuse (essence, entretien ...) .
Le reste c'est du luxe ...mais j'aime bien le luxe aussi :-D
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 25 Nov 2014, 16:34

Rainier a écrit: ...mais j'aime bien le luxe aussi :-D

Bah oui ! Le luxe en toute chose, c'est ce qui donne un max de plaisir. Et le plaisir, c'est l'ultime moteur de l'Humain ! hé hé ....
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Maverick le 25 Nov 2014, 16:38

Silverwitch a écrit:
Maverick a écrit:La dévaluation n'est pas une conséquence obligatoire du passage au franc (Après tout, ce ne serait qu'un changement de nom) mais ce serait mieux pour l'économie Française.


En théorie oui, mais à moins d'un contrôle des changes imposé durablement, il apparaît concrètement impossible d'empêcher une dévaluation quasi mécanique du franc à court et moyen terme. Le retour au franc, qu'il s'accompagne ou non d'une volonté de dévaluer entraînerait quoi qu'il arrive une dévaluation du franc par rapport à l'euro comme au dollar.
Yep ! :o
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Seb le 25 Nov 2014, 17:11

Rainier a écrit:Pour moi, la fiabilité est le critère n°1. Je m'en fous de la qualité des plastiques, des options superflues (enfin pour moi), l'essentiel étant que ma voiture ne tombe pas en panne et ne soit pas dangereuse, ni coûteuse (essence, entretien ...) .
Le reste c'est du luxe ...mais j'aime bien le luxe aussi :-D

A chacun de définir ses critères d'achat. La fiabilité est un aspect important mais pourtant assez aléatoire, y compris au sein d'une même marque, voire d'un même modèle. Bon, si je peux éviter les pannes à répétition, c'est bien mais n'importe quelle voiture ne te donnera jamais une garantie absolue d'enchainer les bornes sans le moindre souci. Malgré la réputation de la marque, mon Alfa n'a pas été immobilisée une seule fois. Tu parles de l'aspect coût, personnellement, il m'importe peu. Mais la finition, ce n'est pas que la qualié des plastiques, c'est l'impression que tout est à sa place, bien assemblé, que tu ne vas avoir des petits bruits partout dès que tu vas rouler sur une route un peu dégradée, que les éléments ne vont pas se dégrader trop vite dans le temps. On pourrait même raprocher ça de l'ergonomie. C'est se retrouver avec un tableau de bord épuré, sans tous ces boutons qui te feraient croire que tu es dans le cockpit d'un vieux 747.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Rainier le 25 Nov 2014, 17:14

Seb a écrit:Tu parles de l'aspect coût, personnellement, il m'importe peu.


Ô l'heureux homme !
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Seb le 25 Nov 2014, 17:19

On a tous un budget déterminé. J'ai fait le choix d'être moins regardant sur la voiture et plus sur d'autres postes de dépense, c'est tout.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Alfa le 25 Nov 2014, 17:23

Seb a écrit:A chacun de définir ses critères d'achat. La fiabilité est un aspect important mais pourtant assez aléatoire, y compris au sein d'une même marque, voire d'un même modèle. Bon, si je peux éviter les pannes à répétition, c'est bien mais n'importe quelle voiture ne te donnera jamais une garantie absolue d'enchainer les bornes sans le moindre souci. Malgré la réputation de la marque, mon Alfa n'a pas été immobilisée une seule fois. .

l'image et la réputation est ce qu'elle est, la réalité en est une autre.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede DCP le 25 Nov 2014, 17:32

Alfa a écrit:
Seb a écrit:A chacun de définir ses critères d'achat. La fiabilité est un aspect important mais pourtant assez aléatoire, y compris au sein d'une même marque, voire d'un même modèle. Bon, si je peux éviter les pannes à répétition, c'est bien mais n'importe quelle voiture ne te donnera jamais une garantie absolue d'enchainer les bornes sans le moindre souci. Malgré la réputation de la marque, mon Alfa n'a pas été immobilisée une seule fois. .

l'image et la réputation est ce qu'elle est, la réalité en est une autre.
En 13 ans ma 147 ne fut immobilisé que zéro fois.


Tu peux aussi avoir de la chance (ou pas) suivant l'exemplaire que tu as acheté.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Alfa le 25 Nov 2014, 18:44

DCP a écrit:
Alfa a écrit:
Seb a écrit:A chacun de définir ses critères d'achat. La fiabilité est un aspect important mais pourtant assez aléatoire, y compris au sein d'une même marque, voire d'un même modèle. Bon, si je peux éviter les pannes à répétition, c'est bien mais n'importe quelle voiture ne te donnera jamais une garantie absolue d'enchainer les bornes sans le moindre souci. Malgré la réputation de la marque, mon Alfa n'a pas été immobilisée une seule fois. .

l'image et la réputation est ce qu'elle est, la réalité en est une autre.
En 13 ans ma 147 ne fut immobilisé que zéro fois.


Tu peux aussi avoir de la chance (ou pas) suivant l'exemplaire que tu as acheté.

Oui sauf que j'en ai eu plusieurs des Alfa, et a par un exemplaire ou l'entretien était délicat, (la GTV il fallait absolument l'entretenir chez Alfa, je ne l'ai gardé que 3 ans 1/2) j'ai eu très peu de problèmes.

Cette marque a encore la mauvaise réputations des années 80. Dans une vingtaine d'année peut être si elle existe encore ça ira mieux, l'image "années 80" disparaitra.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Seb le 26 Nov 2014, 02:16

Alfa a écrit:Cette marque a encore la mauvaise réputations des années 80. Dans une vingtaine d'année peut être si elle existe encore ça ira mieux, l'image "années 80" disparaitra.

Pour l'instant, avec ses deux modèles seulement, on se demande si ce n'est pas la marque qui disparaitra. Tout court.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Aiello le 26 Nov 2014, 10:01

Seb a écrit:
Alfa a écrit:Cette marque a encore la mauvaise réputations des années 80. Dans une vingtaine d'année peut être si elle existe encore ça ira mieux, l'image "années 80" disparaitra.

Pour l'instant, avec ses deux modèles seulement, on se demande si ce n'est pas la marque qui disparaitra. Tout court.

Y a la 4C aussi. :D
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