Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[Rainier]

Quand les autoroutes sont soi disant gratuites c est l État qui paye donc tous les français utilisateur ou non .

C'est exact.
C'est aussi tous les français même s'ils sont sans permis qui payeraient une partie du voyage des riches allemands, hollandais, belges ou suisses pour rejoindre la Costa Brava ou Majorque.
Il faut une vignette comme en Suisse !

[Sylphus]

Non c'est Jospin. Villepin a fini le travail.

Nous avons les autoroutes les plus entretenues et les plus sécurisées du monde. Cela se paie. Malheureusement, la concentration fait que ce sont toujours les mêmes qui encaissent. C'est sur ce point qu'il faut légiférer, la concentration économique. Chaque multinationale ne devrait avoir le droit d'exercer qu'une activité.

Cela pourrait très bien se payer via le budget de l'Etat...avec, pourquoi pas, des péages reflétant les coûts réels sans dégager de juteux bénéfices....

A partir du moment où le budget de l'Etat est soumis à Bruxelles, c'est techniquement impossible.

C'est exact.
C'est aussi tous les français même s'ils sont sans permis qui payeraient une partie du voyage des riches allemands, hollandais, belges ou suisses pour rejoindre la Costa Brava ou Majorque.
Il faut une vignette comme en Suisse !

Ca n'a pas de sens comme argument. C'est aussi grâce au tourisme que la France vit. On ne peut pas mener une fiscalité à la carte où chacun paie en fonction de son utilisation. Il faut une conscience citoyenne. Les autoroutes servent également de levier économique.

[Aiello]

Quand les autoroutes sont soi disant gratuites c est l État qui paye donc tous les français utilisateur ou non .

Comme pour tous les services publics...

[Rainier]

C'est exact.
C'est aussi tous les français même s'ils sont sans permis qui payeraient une partie du voyage des riches allemands, hollandais, belges ou suisses pour rejoindre la Costa Brava ou Majorque.

Ca n'a pas de sens comme argument. C'est aussi grâce au tourisme que la France vit.... Les autoroutes servent également de levier économique.

Dans l'exemple que je prends, au moins, il faudrait plutôt écrire "c'est aussi grâce au tourisme que la France fait vivre l'Espagne et le Portugal, voire l'Italie."

Je ne sais pas si c'est grâce aux étrangers du Nord qui ne font qu'emprunter nos autoroutes vers des pays low-cost et high-sun que nous sommes le pays ayant le plus de touristes au Monde (en nombre ...mais pas en recettes !)

[denim]

arf ce Macron...
Après avoir qualifié les salariés de Gad d'«illettrés» peu de temps après sa nomination à Bercy, Emmanuel Macron a récidivé lors de sa conférence de presse de présentation du projet de loi pour «libérer l'activité». Parmi les mesures détaillées, le ministre de l'Économie a annoncé vouloir multiplier les lignes d'autocars à travers le pays, ce qui pourrait notamment profiter aux «pauvres».
Le secteur souffre des «normes» et de la «protection du secteur ferroviaire», selon l'ex-banquier. Ouvrir des lignes d'autocars pourrait créer des «dizaines de milliers d'emplois» et faciliter les déplacements. Mais surtout, selon le ministre de l'Économie, «les pauvres qui ne peuvent pas voyager pourront voyager plus facilement».

[Rainier]

La prochaine idée de Macron pour les très très pauvres, ça devrait être ça :

[Marlaga]

S. Royal qui lance l'idée de mettre les autoroutes gratuites le week-end !
Pas terrible comme idée, d'un point de vue écologique !

Surtout complètement débile d'un point de vue socialo-économique. On va taxer ceux qui vont bosser par l'autoroute mais pas ceux qui vont en week-end dans la maison de campagne en bagnole. Quelle vision de bobos

[Kôôl-x]

Ou alors, gratuit uniquement pour les petites voitures qui ont un bonus écologique maximum à l'achat.
Et surtaxer les béhéme, merdeseche, oh-Dis et autres cat-cat !

Si on retient le principe du bonus, autant surtaxer directement les véhicules qui ont un malus écologique, on gagnera du temps.

[Toma]

arf ce Macron...
Après avoir qualifié les salariés de Gad d'«illettrés» peu de temps après sa nomination à Bercy, Emmanuel Macron a récidivé lors de sa conférence de presse de présentation du projet de loi pour «libérer l'activité». Parmi les mesures détaillées, le ministre de l'Économie a annoncé vouloir multiplier les lignes d'autocars à travers le pays, ce qui pourrait notamment profiter aux «pauvres».
Le secteur souffre des «normes» et de la «protection du secteur ferroviaire», selon l'ex-banquier. Ouvrir des lignes d'autocars pourrait créer des «dizaines de milliers d'emplois» et faciliter les déplacements. Mais surtout, selon le ministre de l'Économie, «les pauvres qui ne peuvent pas voyager pourront voyager plus facilement».

complètement faux : il a juste dit qu'il y avait beaucoup d'illétrés qui travaillent chez GAD, il a totalement raison sur ce point, puisque le taux d'illstrisme chez GAD est plus important que la moyenne francaise.

[porcaro77]

S. Royal qui lance l'idée de mettre les autoroutes gratuites le week-end !
Pas terrible comme idée, d'un point de vue écologique !

Surtout complètement débile d'un point de vue socialo-économique. On va taxer ceux qui vont bosser par l'autoroute mais pas ceux qui vont en week-end dans la maison de campagne en bagnole. Quelle vision de bobos

Je suis d 'accord

[Sylphus]

La prochaine idée de Macron pour les très très pauvres, ça devrait être ça :

En effet, si j'étais pauvre et que la loi me le permettait, je me lancerai dans le business du pousse-pousse. Plus rapide que la voiture, le tram, le bus, écologique, pas cher pour le consommateur.

[Rainier]

La prochaine idée de Macron pour les très très pauvres, ça devrait être ça :

En effet, si j'étais pauvre et que la loi me le permettait, je me lancerai dans le business du pousse-pousse. Plus rapide que la voiture, le tram, le bus, écologique, pas cher pour le consommateur.

Et en plus tu fais des économies : plus la peine de se payer un abonnement dans une salle de musculation !

Sur les autoroutes gratuites le weekend, excellente remarque de Marlaga : on taxerait ceux qui utilisent leur auto pour bosser mais pas ceux qui l'utilisent pour leur loisir !

[Xave]

Parce que vous croyez que seuls les pauvres vont bosser par autoroute payante en voiture ?

Je ne sais pas trop les tenants et les aboutissants de cette idée qui me parait, de prime abord, saugrenue, mais ce qui est sûr, c'est qu'une auto qui ne roulerait que le week-end sur autoroute (= en zone extra-urbaine à vitesse stabilisée) pollue bien moins qu'une auto qui roule tous les jours de la semaine en zone urbaine...

Mais bon, ça ne me parait pas, en soi, une mesure intéressante.

[DCP]

De toute façon, les pauvres n'ont pas de voiture.

[Sylphus]

Parce que vous croyez que seuls les pauvres vont bosser par autoroute payante en voiture ?

Quand on peut payer une voiture et ses frais annexes (assurance, entretien, essence) on n'est pas pauvre par définition. D'autant plus si on peut se payer tous les jours l'autoroute et que ces frais ne sont pas remboursés par l'entreprise. Il y a un problème de curseur.

[DCP]

ça profitera surtout à ceux qui aiment aller dans les magasins de bricolage le dimanche....

[Marlaga]

Parce que vous croyez que seuls les pauvres vont bosser par autoroute payante en voiture ?

Non, bien-sûr, ils vont risquer leurs vies sur des nationales bien plus dangereuses mais gratuites. C'est ça le vrai scandale des prix des péages. On a abandonné aux sociétés d'autoroute non seulement une manne financière énorme mais aussi une partie du contrôle de notre politique de sécurité routière.

[Silverwitch]

On a abandonné aux sociétés d'autoroute non seulement une manne financière énorme mais aussi une partie du contrôle de notre politique de sécurité routière.

Sécurité routière et aménagement du territoire.

[DCP]

Aménagement du territoire ? Le tracé des autoroutes est soumis à autorisation de l'Etat, non ?

[Silverwitch]

Aménagement du territoire ? Le tracé des autoroutes est soumis à autorisation de l'Etat, non ?

L'aménagement du territoire ne consiste pas seulement en des tracés, mais dans la maitrise et le contrôle des déplacements, des hommes et de toutes leurs activités. En privatisant la circulation sur les axes principaux du réseau routier, on crée des conséquences pour tous les territoires, et notamment avec l'abandon progressif par l'État de l'aménagement (et un entretien parfois négligé) du réseau routier secondaire. C'est un cercle vicieux aux conséquences importantes.

[BWT]

Parce que vous croyez que seuls les pauvres vont bosser par autoroute payante en voiture ?

Quand on peut payer une voiture et ses frais annexes (assurance, entretien, essence) on n'est pas pauvre par définition. D'autant plus si on peut se payer tous les jours l'autoroute et que ces frais ne sont pas remboursés par l'entreprise. Il y a un problème de curseur.

Par définition, non. Les biens d’équipement ne sont pas les biens de consommation. L’accès à l’automobile, à la machine à laver, au sèche-linge etc. ne s’inscrit pas dans l’émancipation vis-à-vis de la pauvreté, mais au contraire dans la confirmation de la pauvreté et de la précarité salariale. L’automobile permet aux employeurs de faire travailler les précarisés des banlieues. La machine à laver, le sèche-linge etc. permet aux employeurs de mettre sur le marché du travail les femmes de ces travailleurs précarisés.

[Sylphus]

Par définition, non. Les biens d’équipement ne sont pas les biens de consommation.

La voiture, la machine à laver, le sèche-linge...sont des biens de consommation durables pour un individu.

Je passe sur le reste qui n'a aucun sens.

[BWT]

Par définition, non. Les biens d’équipement ne sont pas les biens de consommation.

La voiture, la machine à laver, le sèche-linge...sont des biens de consommation durables pour un individu.

Je passe sur le reste qui n'a aucun sens.

Tu consommes ta machine à laver toi ? Quant au durable, c'est fort rigolo de lire ça à l'heure de l'obsolescence programmée.

Et le reste a du sens. Tu n'as juste pas compris.

[Ouais_supère]

[Édité par la modération]
Quand on est pas capable de faire la différence entre un bien d'équipement et un bien de consommation
[Édité par la modération]

[Ouais_supère]

Mais c'est qu'il est vexé, le petit. Allez, je suis gentil, je vais te donner quelques lectures sur le sujets peuvent t'éclairer un peu : La condition Ouvrière de Simone Weil, Néo-fascisme et idéologie du désir de Michel Clouscard, un petit Lordon et tu te sentiras plus à l'aise sur le sujet, ça t'évitera d'être nerveux.

[Sylphus]

Mais c'est qu'il est vexé, le petit. Allez, je suis gentil, je vais te donner quelques lectures sur le sujets peuvent t'éclairer un peu : La condition Ouvrière de Simone Weil, Néo-fascisme et idéologie du désir de Michel Clouscard, un petit Lordon et tu te sentiras plus à l'aise sur le sujet, ça t'évitera d'être nerveux.

Ces références sont hors sujet sur la question de la distinction bien de consommation/bien d'équipement et sur la question de l'automobile au XXIème siècle, ces ouvrages étant plus que datés et donc hors contexte. Comme je te l'ai dit plusieurs fois ici et ailleurs, il faut un peu mettre le nez dehors pour savoir comment fonctionne le monde. On n'apprend pas grand chose dans une bibliothèque sur le présent, en tous cas pas à travers des auteurs qui n'ont jamais rien fait de leur vie.

[BWT]

en tous cas pas à travers des auteurs qui n'ont jamais rien fait de leur vie.

Simone Weil n'a rien fait de sa vie ? Tu es un cador toi !

[Sylphus]

en tous cas pas à travers des auteurs qui n'ont jamais rien fait de leur vie.

Simone Weil n'a rien fait de sa vie ? Tu es un cador toi !

Nous n'avons sans doute pas la même notion de ce qu'est la vie. Pour moi, la philosophie n'est rien d'autre que du vent. Pas étonnant que BHL se sente proche de cette famille.

D'autre part, j'attends toujours ton explication sur la notion bien d'équipement / bien de consommation.

[denim]

arf ce Macron...
Après avoir qualifié les salariés de Gad d'«illettrés» peu de temps après sa nomination à Bercy, Emmanuel Macron a récidivé lors de sa conférence de presse de présentation du projet de loi pour «libérer l'activité». Parmi les mesures détaillées, le ministre de l'Économie a annoncé vouloir multiplier les lignes d'autocars à travers le pays, ce qui pourrait notamment profiter aux «pauvres».
Le secteur souffre des «normes» et de la «protection du secteur ferroviaire», selon l'ex-banquier. Ouvrir des lignes d'autocars pourrait créer des «dizaines de milliers d'emplois» et faciliter les déplacements. Mais surtout, selon le ministre de l'Économie, «les pauvres qui ne peuvent pas voyager pourront voyager plus facilement».

complètement faux : il a juste dit qu'il y avait beaucoup d'illétrés qui travaillent chez GAD, il a totalement raison sur ce point, puisque le taux d'illstrisme chez GAD est plus important que la moyenne francaise.

même s'il ne l'a pas dit,tout le monde l'a entendu...alors hein.

[Rainier]

arf ce Macron...
Après avoir qualifié les salariés de Gad d'«illettrés» peu de temps après sa nomination à Bercy, Emmanuel Macron a récidivé lors de sa conférence de presse de présentation du projet de loi pour «libérer l'activité». Parmi les mesures détaillées, le ministre de l'Économie a annoncé vouloir multiplier les lignes d'autocars à travers le pays, ce qui pourrait notamment profiter aux «pauvres».
Le secteur souffre des «normes» et de la «protection du secteur ferroviaire», selon l'ex-banquier. Ouvrir des lignes d'autocars pourrait créer des «dizaines de milliers d'emplois» et faciliter les déplacements. Mais surtout, selon le ministre de l'Économie, «les pauvres qui ne peuvent pas voyager pourront voyager plus facilement».

complètement faux : il a juste dit qu'il y avait beaucoup d'illétrés qui travaillent chez GAD, il a totalement raison sur ce point, puisque le taux d'illstrisme chez GAD est plus important que la moyenne francaise.

même s'il ne l'a pas dit,tout le monde l'a entendu...alors hein.

D'accord avec Toma, il l'a dit et le chiffres lui donnaient raison.
Après, comme l'avait fait remarquer Shunt, ses solutions "qu'elles passent leur permis de conduire" que l'on peut traduire en "pour s'acheter une voiture puis pour aller bosser à 50 km ou 100 km, pour gagner le SMIC" n'étaient pas réalistes, ne seraient ce que financièrement.

[BWT]

en tous cas pas à travers des auteurs qui n'ont jamais rien fait de leur vie.

Simone Weil n'a rien fait de sa vie ? Tu es un cador toi !

Nous n'avons sans doute pas la même notion de ce qu'est la vie. Pour moi, la philosophie n'est rien d'autre que du vent. Pas étonnant que BHL se sente proche de cette famille.

Elle n'a justement pas fait que de la philosophie. Renseigne-toi mon petit. Tu es encore un peu jeune.

[Sylphus]

Elle n'a justement pas fait que de la philosophie.

Si.

[Kadoc]

Pas demain la weil que sylphus la mettra en weilleuse!

[Ouais_supère]

Pour moi, la philosophie n'est rien d'autre que du vent.

Ah quand même.

[BWT]

Elle n'a justement pas fait que de la philosophie.

Si.

Que dire de plus...Renseigne-toi avant de dire des bêtises, ça t'éviteras de passer pour...ce que tu es.

[Seb]

Elle n'a justement pas fait que de la philosophie. Renseigne-toi mon petit. Tu es encore un peu jeune.

Même si je suis globalement d'accord avec toi, je crains que Sylphus ne soit plus âgé que toi.

[Sylphus]

Elle n'a justement pas fait que de la philosophie.

Si.

Que dire de plus...Renseigne-toi avant de dire des bêtises, ça t'éviteras de passer pour...ce que tu es.

Je connais très bien sa vie, ou plutôt son absence de vie qui débouchera sur un suicide.

[Aiello]

Elle n'a justement pas fait que de la philosophie.

Si.

Que dire de plus...Renseigne-toi avant de dire des bêtises, ça t'éviteras de passer pour...ce que tu es.

Je connais très bien sa vie, ou plutôt son absence de vie qui débouchera sur un suicide.

Ce n'est qu'une hypothèse, me semble t-il.

[Bob Williams]

arf ce Macron...
Après avoir qualifié les salariés de Gad d'«illettrés» peu de temps après sa nomination à Bercy, Emmanuel Macron a récidivé lors de sa conférence de presse de présentation du projet de loi pour «libérer l'activité». Parmi les mesures détaillées, le ministre de l'Économie a annoncé vouloir multiplier les lignes d'autocars à travers le pays, ce qui pourrait notamment profiter aux «pauvres».
Le secteur souffre des «normes» et de la «protection du secteur ferroviaire», selon l'ex-banquier. Ouvrir des lignes d'autocars pourrait créer des «dizaines de milliers d'emplois» et faciliter les déplacements. Mais surtout, selon le ministre de l'Économie, «les pauvres qui ne peuvent pas voyager pourront voyager plus facilement».

complètement faux : il a juste dit qu'il y avait beaucoup d'illétrés qui travaillent chez GAD, il a totalement raison sur ce point, puisque le taux d'illstrisme chez GAD est plus important que la moyenne francaise.

Olivier le Bras, délégué FO de Gad qui connait bien le dossier (mieux que Macron semble-t-il) a indiqué que le taux d'illettrés chez Gad est sensiblement identique à la moyenne française.

[Rainier]

Place Vendôme à Paris :




L'artiste aurait été un peu bousculé par un passant n’appréciant pas l'art !
Moi j'aimerais juste savoir qui finance ce genre de ...truc, j'espère que ce n'est pas un organisme public. Sinon ça pourrait bien donner des démangeaisons à ma phobie, toute thevenoudienne, administrative.

[Aiello]

Bah, c'est de l'art, c'est fait pour interpeller. Et visiblement, ça marche.