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de **denim** le 18 Sep 2014, 16:08

ben alors ??? et les écossais ??? :eek:

de **Shunt** le 18 Sep 2014, 16:09

Rainier a écrit:
Shunt a écrit: Même chose, dans l'extrême sud-ouest, en Cornouailles, une des régions les plus pauvres du pays.

J'ai passé 3 semaines en Cornouailles, il y a 4 ans, et ça ne m'a vraiment pas semblé être une région pauvre. Au contraire.
Pour Xave, c'est l'endroit ou j'ai croisé le plus de Mazda MX-5 par jour ...c'était impressionnant !
Bon, c'était en juillet, donc peut être des touristes ?

Oui, c'est une région touristique mais c'est aussi la plus pauvre : http://www.westbriton.co.uk/Cornwall-of ... story.html

de **Silverwitch** le 18 Sep 2014, 16:30

Shunt a écrit:Le modèle républicain - que j'appellerai plutôt jacobin - repose sur le rayonnement et l'efficacité des services de l'Etat ou des services publics. Quand on réduit le maillage territorial, quand on abandonne des territoires et qu'en même temps la richesse se concentre de plus en plus sur la capitale et une poignée de grandes métropoles régionales, tout le modèle vacille. Si l'Etat ne se donne plus les moyens d'agir sur les territoires qui le composent, il n'y a plus aucune justification à l'Etat centralisé jacobin. La république jacobine repose sur un contrat moral tacite entre le pouvoir central et les territoires qui lui délèguent le pouvoir en échange du respect d'une certaine équité, d'un certain équilibre.

Le Royaume-Uni s'est constitué lui aussi autour d'un pouvoir fortement centralisé mais qui a longtemps assuré une certaine équité entre ses territoires. Il faut se souvenir de ce qu'étaient Edimbourg et Glasgow il y a un siècle. Edimbourg, c'était une sorte de Paris ou de Vienne britannique, un phare intellectuel et artistique. Glasgow était l'atelier de l'Empire avec la construction navale, ferroviaire, l'industrie lourde. Quand ces industries ont commencé à décliner dans les années 60/70, ces villes ont été complètement livrées à elles mêmes, laminées par Thatcher et son ultra-libéralisme. Encore aujourd'hui, c'est dans un quartier de Glasgow qu'on trouve l'espérance de vie la plus faible de tout le Royaume-Uni (67 ans). Le contrat social et moral a été clairement rompu.

Ce qui peut sauver l'unité française, c'est que - contrairement au Royaume-Uni qui s'est construit comme une somme de différentes nations (c'était le cas également de l'Angleterre qui a d'abord été une fédération des royaumes anglo-saxons) - les identités régionales sont assez faibles, sorti de la Bretagne, de l'Alsace et de la Corse. Et deux de ces régions sont parmi les plus dépendantes économiquement de la solidarité nationale, ou du moins ce qu'il en reste.

La France s'est édifiée sur ce principe, comme d'autres mais plus que d'autres. Tu mets en effet le doigt sur un principe politique essentiel, trop souvent méconnu ou oublié: l'État est un grand architecte.

Il ordonne l'espace, il rayonne comme tu l'écris judicieusement, c'est ce qu'on appelle plus techniquement la mission d'aménagement du territoire, et il ordonne non seulement l'espace géographique, mais également l'espace civique qui contribue également à structurer la nation. Si je reprends la phrase clé de ton premier paragraphe:

La république jacobine repose sur un contrat moral tacite entre le pouvoir central et les territoires qui lui délèguent le pouvoir en échange du respect d'une certaine équité, d'un certain équilibre.

Je dirais que la République c'est le contrat politique d'une manière d'être de la démocratie qui unit non pas seulement les territoires, mais les individus (qui sinon se regroupent par affinités, par ressemblance) en citoyens, c'est-à-dire comme égaux. Cette précision est importante parce que cela signifie qu'en république, c'est le Peuple qui fait le droit, la volonté populaire qui engendre l'État de droit. Il me semble que si l'on analyse la conception anglo-saxonne (depuis la Grande Charte), elle repose plutôt sur une conception d'un principe d'autonomie du droit (et de l'économie, d'ailleurs). La citoyenneté est le principe de la nation républicaine, égalité devant l'État, c'est l'égalité devant la loi. D'où des conséquences qui devraient être évidentes pour les républicains: disponibilité, continuité et accès égal au service public, justice sociale, laïcité, etc...

Si l'on entend bien que l'État est le grand architecte de l'espace géographique et civique, on en revient au principe premier de la politique, à son essence que définissait Aristote qui fait de la politique un art architectonique. Au sens propre, il s'agit bien d'une question d'architecture. Un État républicain, un État-nation repose le principe d'égalité, faute d'égalité, il se défait, et il n'y a plus de place pour la fraternité.

de **Shoemaker** le 18 Sep 2014, 16:54

denim a écrit:ben alors ??? et les écossais ???

Bah les Ecossais, faut voir...
D'un côté, le système Européen a intérêt à voir les Nations se disloquer, bout par bout, pour qu'au final, l'Europe ne soit plus qu'une collection de régions plus ou moins grosses et impuissantes, livrées aux désidérata du Grand Marché Transatlantique.
De l'autre, le Système globalement semble récalcitrant devant l'indépendance de l'Ecosse.
Faut dire que l'Angleterre, elle est le bras armé des USA en Europe. Elle verrait d'un très bon œil l'affaiblissement de la la France, de l'Italie ou de l'Espagne. Mais bien pris celui qui croyait prendre : c'est en Angleterre même que la première grosse alerte régionaliste a lieu. Alors normal, les Anglais sont fumasses...
On en est là. Wait and see.

de **denim** le 18 Sep 2014, 17:40

et tu crois que l"Iphone 6" y est pour quelque chose ??? :eek:

de **Shoemaker** le 18 Sep 2014, 18:02

C'est quoi ça, l'ifone 6 ? Un Wiski écossais ?

de **Shoemaker** le 18 Sep 2014, 18:03

Mac Intosh, c'est fini. Maintenant, on dit Apple.

de **DCP** le 19 Sep 2014, 11:46

Bon, bin, voilà, pas de bouleversements en Ecosse avec le "non" qui l'emporte avec 55.3% des voix et un taux de participation de 84.6 %. Victoire plus large que ce que les sondages disaient. En espérant que le Royaume-Uni arrive à bien "gérer" l'après-scrutin et tienne ses promesses, car la déception est grande pour une petite moitié de la population écossaise.

de **denim** le 19 Sep 2014, 16:19

moai...ben je suis très déçu.
de toute façon fallait pas espérer grand chose d'un pays où les hommes portent des "jupes".
les écossais,que de la gueule,rien dans le calbute,pour pas dire "pas d'couille".
bon là derrière il faut aussi y voir la "patte" du patronat écossais,qui pour eux étaient hors de question de l'indépendance.

vraiment très déçu...

de **DCP** le 19 Sep 2014, 16:22

On est presque à 45 % de non, quand même....et, d'après ce que j'ai lu, beaucoup de retraités ont voté "non" par peur de voir diminuer ou de perdre leur retraite.

de **Waddle** le 19 Sep 2014, 17:38

DCP a écrit:On est presque à 45 % de non, quand même....et, d'après ce que j'ai lu, beaucoup de retraités ont voté "non" par peur de voir diminuer ou de perdre leur retraite.

45% de "OUI" voulais-tu dire...

de **DCP** le 19 Sep 2014, 17:43

Ah oui, pardon.....45 % de OUI, et le premier ministre écossais vient d'annoncer qu'il allait démissionner de son poste, vu qu'il était pour l'indépendance....un geste à saluer.

de **Dd'** le 19 Sep 2014, 20:26

Y'en a qui avec moins de 45 % ne démissionnent pas

de **Shoemaker** le 19 Sep 2014, 22:51

Dd' a écrit:Y'en a qui avec moins de 45 % ne démissionnent pas

bien moins !

de **Shunt** le 20 Sep 2014, 22:44

DCP a écrit:On est presque à 45 % de non, quand même....et, d'après ce que j'ai lu, beaucoup de retraités ont voté "non" par peur de voir diminuer ou de perdre leur retraite.

Beaucoup de retraités en Ecosse sont... anglais. Ce qui peut aussi expliquer cela.

de **denim** le 21 Sep 2014, 11:36

arf...je crois que je vais finir par aimer le "djihade"...oui bon ok d'accord,mais quand même,moi je dis qu'il y a le "bon et le mauvais djihade".

La Commission européenne figurait parmi les cibles possibles de djihadistes revenus de Syrie, a annoncé samedi une chaîne de radio-télévision néerlandaise publique. Selon NOS, au moins deux des personnes arrêtées par les autorités belges venaient de La Haye. "Ils préparaient un attentat. L'une des cibles était le bâtiment de la Commission européenne à Bruxelles", indique NOS, citant des sources anonymes. "Nous sommes au courant de l'information" a déclaré à l'AFP un porte-parole de la Commission. "Nous sommes sûrs que les autorités nationales suivent l'affaire de manière appropriée".

"Les commissaires n'étaient pas visés individuellement. L'action devait ressembler à l'attaque du Musée juif (...) avec pour objectif de tuer un maximum de personnes", a ajouté NOS. Le suspect dans l'attentat du Musée juif de Bruxelles au mois de mai, qui a fait quatre morts, est le Français Mehdi Nemmouche, qui avait passé plus d'un an en Syrie dans les rangs des extrémistes islamistes et qui est actuellement détenu en Belgique sous l'accusation de "meurtre lié à une entreprise terroriste".

Les bâtiments de la Commission à Bruxelles abritent plusieurs milliers de fonctionnaires dont les hauts responsables des responsables de la gestion au quotidien de l'Union et de ses 28 pays. Bruxelles abrite également le quartier général de l'Otan et de plusieurs autres compagnies et organisations internationales mais les mesures de sécurité y adoptent un profil bas et sont discrètes. Le journal belge L'Echo a rapporté plus tôt dans la journée que les autorités belges avaient empêché plusieurs attentats de jihadistes revenus au pays après avoir combattu en Syrie et qui sont des sympathisants du groupe État islamique (EI).

dommage...loupé...la prochaine fois peut être.

de **Rainier** le 21 Sep 2014, 12:50

Il est clair qu'avec l'implication de la France contre les djihadistes, on se prépare à une vague d'attentats en France.
Et malheureusement pour nous, il est beaucoup plus facile de faire exploser une bombe dans le métro ou les grands magasins que chez les vrais responsables, à l'Elysée ou à Matignon.

de **Shoemaker** le 21 Sep 2014, 12:54

Ce dommage collatéral a bien entendu été prévu par nos penseurs James Bondiesques. Mais le bénéfice que rapportera leur horrible création au Moyen Orient vaut mille fois que quelques pauvres pékins qui seront sacrifiés dans le métro parisien ou ailleurs. De toutes façons, ils s'en foutent : ils ne prennent pas le métro.

de **denim** le 21 Sep 2014, 13:39

de **Ghinzani** le 21 Sep 2014, 15:49

denim a écrit:arf...je crois que je vais finir par aimer le "djihade"...oui bon ok d'accord,mais quand même,moi je dis qu'il y a le "bon et le mauvais djihade".

La Commission européenne figurait parmi les cibles possibles de djihadistes revenus de Syrie, a annoncé samedi une chaîne de radio-télévision néerlandaise publique. Selon NOS, au moins deux des personnes arrêtées par les autorités belges venaient de La Haye. "Ils préparaient un attentat. L'une des cibles était le bâtiment de la Commission européenne à Bruxelles", indique NOS, citant des sources anonymes. "Nous sommes au courant de l'information" a déclaré à l'AFP un porte-parole de la Commission. "Nous sommes sûrs que les autorités nationales suivent l'affaire de manière appropriée".

"Les commissaires n'étaient pas visés individuellement. L'action devait ressembler à l'attaque du Musée juif (...) avec pour objectif de tuer un maximum de personnes", a ajouté NOS. Le suspect dans l'attentat du Musée juif de Bruxelles au mois de mai, qui a fait quatre morts, est le Français Mehdi Nemmouche, qui avait passé plus d'un an en Syrie dans les rangs des extrémistes islamistes et qui est actuellement détenu en Belgique sous l'accusation de "meurtre lié à une entreprise terroriste".

Les bâtiments de la Commission à Bruxelles abritent plusieurs milliers de fonctionnaires dont les hauts responsables des responsables de la gestion au quotidien de l'Union et de ses 28 pays. Bruxelles abrite également le quartier général de l'Otan et de plusieurs autres compagnies et organisations internationales mais les mesures de sécurité y adoptent un profil bas et sont discrètes. Le journal belge L'Echo a rapporté plus tôt dans la journée que les autorités belges avaient empêché plusieurs attentats de jihadistes revenus au pays après avoir combattu en Syrie et qui sont des sympathisants du groupe État islamique (EI).

dommage...loupé...la prochaine fois peut être.

Ces gens qui " vont combattent" en Syrie, ne doivent pas revenir.

de **Ghinzani** le 22 Sep 2014, 11:33

http://nordpresse.be/condamne-mort-demande-enfant/

On peut qu'il y a des malades et que la peine de mort ne peut que mieux leur convenir. Quant aux lois américaines dans ce cas-ci, c'est encore plus dingue que tout, presqu'au niveau des horreurs de l'EI.

de **sheon** le 22 Sep 2014, 11:47

Ils sont forts chez Nordpresse, encore un qui s'est fait piéger :lol:

(c'est un équivalent belge du Gorafi)

de **Maverick** le 22 Sep 2014, 12:01

Faut croire que ça, ça suffit pas ! :lol:

http://nordpresse.be/il-brule-telephone-en/

de **sheon** le 22 Sep 2014, 12:21

Ouais j'avais vu ça aussi, mais certains croient à un fake pour faire le buzz. En tous cas leur réponse est pas mal :lol:

de **Feyd** le 23 Sep 2014, 21:48

Ha c'est pas la justice frônçaise messieurs...

http://www.monacomatin.mc/monaco/monaco ... 15687.html

de **Rainier** le 23 Sep 2014, 21:54

Feyd a écrit:Ha c'est pas la justice frônçaise messieurs...

http://www.monacomatin.mc/monaco/monaco ... 15687.html

Bravo !

de **Kadoc** le 24 Sep 2014, 05:48

cet individu visiblement dérangé

de **Aiello** le 24 Sep 2014, 08:41

Feyd a écrit:Ha c'est pas la justice frônçaise messieurs...

http://www.monacomatin.mc/monaco/monaco ... 15687.html

C'est sûr que si on met en prison tous les gens qui insultent Hollande, on n'est pas prêts de résoudre le problème de la surpopulation carcérale.

de **Feyd** le 24 Sep 2014, 09:34

Kadoc a écrit:
cet individu visiblement dérangé

Quand on commencer à évoquer en hurlant sa "musulmanité" et la charia, on est forcément dérangé.

de **Feyd** le 24 Sep 2014, 09:35

Aiello a écrit:
Feyd a écrit:Ha c'est pas la justice frônçaise messieurs...

http://www.monacomatin.mc/monaco/monaco ... 15687.html

C'est sûr que si on met en prison tous les gens qui insultent Hollande, on n'est pas prêts de résoudre le problème de la surpopulation carcérale.

Mais à Monaco, les prisons sont vides, donc il y a la place. Pas la même population, et pas le même choix d'immigration. glissant:

de **Sylphus** le 24 Sep 2014, 09:53

Tout le monde sait qu'il est interdit d'insulter le Prince et les membres de sa famille. Evidemment on ne soulignera pas une fois de plus quelle catégorie de personnes a voulu se démarquer...

de **Ouais_supère** le 24 Sep 2014, 10:11

C'est vrai que les Niçois sont quand même, d'une façon générale, plus cons que la moyenne...

Mais ne tirons pas sur les ambulances, car ça, tout le monde le sait, c'est la Côte d'Azur, ça esquinte.

de **Sylphus** le 24 Sep 2014, 10:15

Il n'était pas "niçois".

de **Aiello** le 24 Sep 2014, 10:18

Sylphus a écrit:Il n'était pas "niçois".

C'est des salades.

de **DCP** le 24 Sep 2014, 10:21

Sylphus a écrit:Tout le monde sait qu'il est interdit d'insulter le Prince et les membres de sa famille. Evidemment on ne soulignera pas une fois de plus quelle catégorie de personnes a voulu se démarquer...

Les photographes ?

de **Feyd** le 24 Sep 2014, 10:24

Ouais_supère a écrit:C'est vrai que les Niçois sont quand même, d'une façon générale, plus cons que la moyenne...

Mais ne tirons pas sur les ambulances, car ça, tout le monde le sait, c'est la Côte d'Azur, ça esquinte.

La Côte d'Usure plutôt.

de **Xave** le 24 Sep 2014, 10:33

Feyd a écrit:
Aiello a écrit:
Feyd a écrit:Ha c'est pas la justice frônçaise messieurs...

http://www.monacomatin.mc/monaco/monaco ... 15687.html

C'est sûr que si on met en prison tous les gens qui insultent Hollande, on n'est pas prêts de résoudre le problème de la surpopulation carcérale.

Mais à Monaco, les prisons sont vides, donc il y a la place. Pas la même population, et pas le même choix d'immigration.

C'est vrai qu'à Monaco, ils n'ont pas la même délinquance. A chacun de juger de la gravité qu'il y accorde...

http://www.monacohebdo.mc/13784-blanchi ... che-monaco

http://www.challenges.fr/finance-et-mar ... onaco.html

...

de **Sylphus** le 24 Sep 2014, 10:39

Xave a écrit:
C'est vrai qu'à Monaco, ils n'ont pas la même délinquance. A chacun de juger de la gravité qu'il y accorde...

http://www.monacohebdo.mc/13784-blanchi ... che-monaco

http://www.challenges.fr/finance-et-mar ... onaco.html

...

En quoi ces affaires mettent en cause des monégasques ?

de **Feyd** le 24 Sep 2014, 10:47

En effet, hors sujet le mec. :lol:

D'ailleurs ces deux affaires montrent une chose, qqsoit la nationalité, ce qui compte là-bas c'est d'avoir le compte en banque bien garni. Monaco accueille tout le monde... qui a suffisamment les moyens. Qu'il soit européen, russe, asiatique ou d'Orient. Ceux qui apportent une plus value à l'ETAT en somme.

de **Sylphus** le 24 Sep 2014, 10:54

Feyd a écrit:En effet, hors sujet le mec.

D'ailleurs ces deux affaires montrent une chose, qqsoit la nationalité, ce qui compte là-bas c'est d'avoir le compte en banque bien garni. Monaco accueille tout le monde... qui a suffisamment les moyens. Qu'il soit européen, russe, asiatique ou d'Orient. Ceux qui apportent une plus value à l'ETAT en somme.

C'est surtout que la majorité des travailleurs monégasques vivent en réalité en France, ça n'est donc pas de l'immigration. Monaco se sert des travailleurs mais ne les héberge pas. Par contre elle accueille les grosses fortunes. C'est un positionnement très cohérent. La France préfère faire l'inverse : accueillir la misère du monde et faire fuir ceux qui ont le pognon. A chacun de voir ce qui marche le mieux.

de **Xave** le 24 Sep 2014, 11:02

Ok. Donc pour vous, un type un brin attaqué du bulbe qui gueule après le Prince, c'est normal qu'il aille en prison. Alors que les pratiques de blanchiment d'argent sale d'entreprises monégasques (même si elles sont filiales d'entreprises étrangères, elles sont bien monégasques), sont normales, voire bénéfiques à cet Etat ?

Pas de soucis, c'était juste pour vérifier...