Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[Alfa]

Moi, c'est plutôt l'allure du type, ca me donne même pas envie de cliquer sur la vidéo.

[DCP]

J'ai fait le test par curiosité, cela me donne également Europe Citoyenne.

Aym + Feyd + DCP = une belle brochette d'européistes ?

Je suis Suisse d'abord, et rien d'autre.....

[Maverick]

Vous voyez que c'est pas compliqué de devenir de l'autre bord. Allez encore un petit effort. Le changement, c'est bientôt.

Ça reste un test qui ne tient pas compte que le FN ne veut pas réellement que la France sorte de l'UE et de l'Euro. Et même si c'était le cas, je ne voterais pas pour le FN tant qu'ils joueront sur la peur de l'étranger.

[Xave]

Un élément que n'évoque pas non plus le test, ou de façon ultra soft.

En parlant de ça, l'étranger, c'est le cas de le dire, parce que pour le FN, un "étranger", qu'il soit turc ou tunisien, c'est du pareil au même, on va pas s'attarder sur des détails de drapeau...

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... urquie.php

[Hugues]

Un élément que n'évoque pas non plus le test, ou de façon ultra soft.

En parlant de ça, l'étranger, c'est le cas de le dire, parce que pour le FN, un "étranger", qu'il soit turc ou tunisien, c'est du pareil au même, on va pas s'attarder sur des détails de drapeau...

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... urquie.php

En fait pas qu'en Ile de France comme ils l'affirment:
c'est aussi sur le tract distribué dans la circonscription ouest.

Hugues

[denim]

Grunberg...Dessertine...Perrineau...3 léches culs de service qui nous parle de l'Europe en ce moment dans l'émission "c'dans l'air".

ça va Calviiiiiiii ??? ça rentre bien dans le moule ??? est ce qu'ils sont assez consensuels pour toi ???
depuis quelques temps,leur crédo c'est "grâce à l'Europe on est en paix".



vraiment un idiot ce Grunberg...
non mais ce qu'ils ont balancé sur Poutine est plus que consternant...encore une sacrée flopée de tocards ce soir,là y a eu du lourd du très lourd.

[Hugues]

"Avec ce qu'il se passe en Ukraine, si il n'y avait pas l'Europe, on serait peut-être au bord d'une guerre ?"

"Oui on serait peut-être au bord d'une guerre.."

Sophisme suprême et hypocrisie magnifique (que je veux croire inconsciente, mais ça n'est même pas sûr):
1_ C'est du fait de l'Union Européenne et des Etats-Unis qu'a lieu une guerre civile en Ukraine..
2_ Qui peut croire que la paix est due à l'Union Européenne. Elle n'est que le fait de la bombe atomique la même bombe qui a empêché deux superpuissances de passer à l'acte durant 45 années. Qui attaquerait maintenant l'Angleterre, la France, ou les protectorats américains?

Hugues

[Marlaga]

J'ai passé le test du Monde et je devrais voter "Force Vie"
Ensuite, le FN et DLR.

[Sylphus]

J'ai passé le test du Monde et je devrais voter "Force Vie"
Ensuite, le FN et DLR.

Même résultat pour moi. Tu as du répondre Pas d'accord à la question sur l'avortement.

[Marlaga]

J'ai passé le test du Monde et je devrais voter "Force Vie"
Ensuite, le FN et DLR.

Même résultat pour moi. Tu as du répondre Pas d'accord à la question sur l'avortement.

J'ai mis "d'accord" au contraire

[Hugues]

"Avec ce qu'il se passe en Ukraine, si il n'y avait pas l'Europe, on serait peut-être au bord d'une guerre ?"

"Oui on serait peut-être au bord d'une guerre.."

Sophisme suprême et hypocrisie magnifique (que je veux croire inconsciente, mais ça n'est même pas sûr):
1_ C'est du fait de l'Union Européenne et des Etats-Unis qu'a lieu une guerre civile en Ukraine..
2_ Qui peut croire que la paix est due à l'Union Européenne. Elle n'est que le fait de la bombe atomique la même bombe qui a empêché deux superpuissances de passer à l'acte durant 45 années. Qui attaquerait maintenant l'Angleterre, la France, ou les protectorats américains?

Hugues

Ca c'est terminé avec la cerise sur le gâteau...
Un monsieur qui sait mieux que les peuples, qui disait que nous n'étions pas encore assez aculturé.
Que plus nous parlerions anglais, mieux ça serait, et qu'il fallait le faire dès le berceau...

CQFD.

Hugues

[Hugues]

Sinon les échanges sur les élections européennes on avait pas commencé ça d'abord dans l'autre sujet ...
Du coup j'ai pas suivi pourquoi on digresse ici maintenant..

On fait un sujet à part ?

Hugues

[denim]

oui pourquoi pas...on saura plus vite où déverser notre bile.

[denim]

"Avec ce qu'il se passe en Ukraine, si il n'y avait pas l'Europe, on serait peut-être au bord d'une guerre ?"

"Oui on serait peut-être au bord d'une guerre.."

Sophisme suprême et hypocrisie magnifique (que je veux croire inconsciente, mais ça n'est même pas sûr):
1_ C'est du fait de l'Union Européenne et des Etats-Unis qu'a lieu une guerre civile en Ukraine..
2_ Qui peut croire que la paix est due à l'Union Européenne. Elle n'est que le fait de la bombe atomique la même bombe qui a empêché deux superpuissances de passer à l'acte durant 45 années. Qui attaquerait maintenant l'Angleterre, la France, ou les protectorats américains?

Hugues

Ca c'est terminé avec la cerise sur le gâteau...
Un monsieur qui sait mieux que les peuples, qui disait que nous n'étions pas encore assez aculturé.
Que plus nous parlerions anglais, mieux ça serait, et qu'il fallait le faire dès le berceau...

CQFD.

Hugues

ah oui celle là...EXCELLENTE !!! il a même dit je crois,quand Calvi lui a fait remarquer "oui mais la francophonie..." et l'autre lui répond ce que tu dis et en rajoutant" que c'est ringard..."
hé...franchement...des envies de meurtre oui c'est çà de meurtre.
il fait parti du système européen lui aussi...d'ailleurs il le porte sur sa gueule.

[Rainier]

En réponse au 'Sortir de l’Europe, c’est sortir de l’Histoire." de Hollande, le toujours excellent Zemmour lui répond que la France justement sort de plus en plus de l'Histoire depuis qu'elle est dans l'UE.

[Ponpondu]

Hollande qui veut maintenant intervenir au Nigeria pour récupérer les lycéennes chrétiennes enlevées par Boko Haram : il court en vain après le vote catho qu'il a probablement définitivement perdu, il court en vain après l'aura de chef de guerre, il court en vain après le vote musulman qu'il a probablement aussi perdu... il va nous revenir bien aminci comme lors de son apple de la Corrèze, quand il s'était présenté nourri que de pommes, sur les conseils de Jacquot...
Récemment encore, il menaçait la Syrie après avoir sorti que si la courbe du chômage ne s'inversait pas d'ici 2017, il ne se représenterait pas... Je l'imagine bien changer de discours et dire : "Si je ne fais pas une petite guerre d'ici 2017, je laisserai la place..." Totalement déconnecté de la réalité, ce gus ! Capable de ressusciter Kadhafi pour le buter !

[Ponpondu]

En réponse au 'Sortir de l’Europe, c’est sortir de l’Histoire." de Hollande, le toujours excellent Zemmour lui répond que la France justement sort de plus en plus de l'Histoire depuis qu'elle est dans l'UE.

C'est pour cela que des Vikings sont allés explorer de nouvelles terres : leur crédo était "L'homme européen sortira de l'Histoire avec l'UE, on prend des précautions." C'est ce que l'on nommait à l'époque "Le discours du drakkar"...

[Aym]

il va nous revenir bien aminci comme lors de son apple de la Corrèze, quand il s'était présenté nourri que de pommes, sur les conseils de Jacquot...

C'est voulu ?

[Ponpondu]

il va nous revenir bien aminci comme lors de son apple de la Corrèze, quand il s'était présenté nourri que de pommes, sur les conseils de Jacquot...

C'est voulu ?

Oui, pour faire le lien avec sa diète...

[Al Kasil]

Vieillir c'est mal m'voyez....

Pour Philippe Val, Snowden est un « traître à la démocratie »

Edward Snowden est un traître à la démocratie : ce n’est pas George Bush qui parle de l’ancien agent américain qui a dénoncé les écoutes massives de la NSA, mais Philippe Val, directeur d’une radio du service public français (et, on a de la peine à s’en souvenir, ex-patron de Charlie-Hebdo) !

Philippe Val est sur le départ de la direction de France Inter, et c’est sans doute pour ça qu’il se permet d’oublier le devoir de réserve auquel il s’est largement astreint depuis sa nomination en 2009.

C’est au cours d’une rencontre avec Les Amis du Crif, le Conseil représentatif des institutions juives de France, que Philippe Val a tenu ces propos surprenants, et dont le Crif rend compte sur son site vendredi.

Selon le compte rendu en style indirect du Crif, Philippe Val, qui évoquait les raisons de la crise de la presse, a déclaré :

« Le fait que le prix Pulitzer ait été attribué aux journalistes qui ont révélé l’affaire Snowden est le symbole de la crise de la presse car Snowden est un traître à la démocratie. »

Il y a certes débat sur le geste d’Edward Snowden, mais le prix Pulitzer qui a récompensé récemment les journalistes du Guardian et du Washington Post qui ont fait connaître les révélations de l’ancien agent américain montre qu’une partie non négligeable de l’establishment américain pense que ces révélations étaient salutaires.

En faire le symbole de la crise de la presse place son auteur très à droite sur l’échiquier politique... américain, car même ceux qui, comme Barack Obama, condamnent le geste de Snowden, ne sont jamais allés aussi loin que Philippe Val.

La faute à Bourdieu

Parmi les autres raisons de la crise de la presse avancées, toujours selon le compte rendu du Crif, par Philippe Val, on relève :

- l’intérêt des jeunes journalistes pour l’idéologie de Bourdieu selon laquelle les dominants ont toujours tort et les dominés toujours raison ;
les journalistes font la course au scoop. Il faut être le plus rapide mais le contenu déçoit donc les ventes chutent ;

- Internet reste une jungle dans laquelle la vérité peut être loin derrière le mensonge. La circulation des informations n’est pas toujours maîtrisée. On retrouve le pire d’Internet dans des « vrais » journaux ;

- l’inculture des journalistes télé qui passent leur temps à inviter des « experts » sur les plateaux, alors qu’ils devraient être capables de commenter eux-mêmes.

On savait Philippe Val depuis longtemps proche des thèses de l’aile néo-conservatrice américaine, mais on aurait pensé qu’il attendrait la fin réelle de son mandat à la tête de la principale radio du service public français pour exprimer des opinions aussi polémiques. Si on avait l’esprit mal tourné, on parlerait de « trahison de la démocratie »...

A mon sens cette histoire résume à peu près tout ce qui ronge notre pays idéologiquement. Avec une gauche qui a vendu tous ses principes de jeunesse au nom d'un neo-libéralisme sauvage. Et qui est devenue plus psycho-rigide et sectaire que la droite.

[denim]

et lui c'est un con à la démocratie...

[Rainier]

et lui c'est un con à la démocratie...

Je crois que Zemmour avait un jour traité Val de sous BHL ...c'est dire !!

[Cortese]

Non non, c'est logique tout ça. C'est juste que les illusions que les gens se sont fait depuis l'origine sur la dite démocratie parlementaire dans les pays capitalistes se dissipent. C'était inévitable puisque ce système n'a jamais été nulle part une véritable démocratie et que d'autre part pour se maintenir ce système devait donner toujours plus de gages "démocratiques". Un jour ou l'autre le point de rupture devait être atteint et on y est arrivé. Ce que Val défend c'est bien la "démocratie" de son point de vue conservateur. En réalité c'est un impérialisme oligarchique, et ça a toujours été ça, sauf que les gens ne le voyait pas et que le "socialisme réel" (une gestion autoritariste et monopolistique de l'Etat autour d'un parti politique égalitariste) renforçait involontairement par son rôle de repoussoir peu engageant (bien qu'étant le seul pôle de résistance et donc de possibilité de passer à une société plus civilisée).

[Shoemaker]

comment peut-on parler de démocratie lorsque dans la plupart des pays dits démocratiques, on a le choix entre un parti de droite, et un autre parti de droite ?
La démocratie, la politique, ce sont des choix, entre des visions différentes du monde. Dès lors qu'il n'existe plus qu'UNE unique vision, que ça plaise ou non, on peut dire que la POLITIQUE et la DÉMOCRATIE sont mortes et enterrées. Elles ont été remplacées par un ersatz virtuel, fait d'images, de contes, de récits, de faits divers, de psychologisme... Le suffrage universel en ce moment, est une coquille vide.

[Rainier]

La présidente du FN, Marine Le Pen, a affirmé dimanche qu'elle aurait commémoré l'abolition de l'esclavage à Villers-Cotterêts (Aisne), contrairement au maire FN de la ville, afin d'y "dénoncer l'esclavage actuel" pratiqué selon elle au Qatar.

Franck Briffaut, l'un des maires FN élus fin mars, a refusé samedi d'organiser la cérémonie de commémoration de l'abolition de l'esclavage dans la ville de l'Aisne, le président de la République François Hollande rétorquant qu'il "devrait s'honorer" de célébrer cette journée.

"Moi, je serais allée à la commémoration et j'aurais dénoncé l'esclavage actuel, et le président de la République s'honorerait à rompre les relations avec le Qatar, petit pays par la superficie mais grand pays par l'esclavage", a assuré Mme Le Pen dans l'émission BFM Politique (avec BFM TV, RMC et Le Point).

"400 ressortissants venant d'Inde sont morts dans les chantiers du Mondial de football dans l'indifférence générale de nos grandes consciences européennes", a accusé Mme Le Pen à propos de la Coupe du monde de football qui se tiendra en 2022 au Qatar.

"Le maire de Villers-Cotterêts n'a pas interdit la commémoration, il n' a pas voulu y participer", a-t-elle rappelé.

"Il fait partie des nombreux Français qui ont le sentiment que les gouvernants ont la volonté de (les) culpabiliser par rapport à leur passé", d'après elle.

"C'est son choix" de ne pas participer à la cérémonie, a-t-elle assuré.

[Nicklaus]

Taubira qui a refusé de chanter la Marseillaise, sa haine de la France a encore parlé. Mais les médias préfèrent insister sur le refuse de se soumettre à la repentance permanente.

[Rainier]

Taubira qui a refusé de chanter la Marseillaise, sa haine de la France a encore parlé. Mais les médias préfèrent insister sur le refuse de se soumettre à la repentance permanente.

Elle a dit qu'elle ne connaissait pas bien les paroles ... et que ce "karaoké d'estrade" ne l’intéressait pas

[rozz]

89% de "oui" à l'indépendance dans la région de Donetsk...

mais "ce scrutin est nul et non avenu" a déclaré Normal 1er (élu, lui, avec moins de 25% des votants) !

Autant je suis d´accord avec toi sur le fait que Hollande a tort sur le referendum de Donetsk, autant, faudrait voir à pas raconter trop de conneries sur la presidentielle 2012 :
Votants : 80,34%
Hollande : 51,62%

Chez moi, ca fait 41,47% des inscrits, pas 25 !

[Alfa]

Imaginons un ministre de la justice qui aurait dit cela il y a encore 15 ou 20 ans.

[Nicklaus]

Imaginons un ministre de la justice qui aurait dit cela il y a encore 15 ou 20 ans.

3 ans plus tôt même.

[Rainier]

89% de "oui" à l'indépendance dans la région de Donetsk...

mais "ce scrutin est nul et non avenu" a déclaré Normal 1er (élu, lui, avec moins de 25% des votants) !

Autant je suis d´accord avec toi sur le fait que Hollande a tort sur le referendum de Donetsk, autant, faudrait voir à pas raconter trop de conneries sur la presidentielle 2012 :
Votants : 80,34%
Hollande : 51,62%

Chez moi, ca fait 41,47% des inscrits, pas 25 !

je parlais du premier tour : 10 Millions de votes FH sur 46,07 millions d'inscrits = 21,7%
au second tour : 18 millions soit 39 %.

Mais tu auras raison de me répondre que les autres ont fait pire.

[Tarod]

89% de "oui" à l'indépendance dans la région de Donetsk...

mais "ce scrutin est nul et non avenu" a déclaré Normal 1er (élu, lui, avec moins de 25% des votants) !

Autant je suis d´accord avec toi sur le fait que Hollande a tort sur le referendum de Donetsk, autant, faudrait voir à pas raconter trop de conneries sur la presidentielle 2012 :
Votants : 80,34%
Hollande : 51,62%

Chez moi, ca fait 41,47% des inscrits, pas 25 !

je parlais du premier tour : 10 Millions de votes FH sur 46,07 millions d'inscrits = 21,7%
au second tour : 18 millions soit 39 %.

Mais tu auras raison de me répondre que les autres ont fait pire.

Amen

Le pire c'est que pas mal de monde a voté pour lui au premier tour de peur de se retrouver avec Le Pen au second tour. C'est aussi valable pour Sarko... mais un tel système entraine le calcul de la part des électeurs, mais aussi des politiques qui jouent là dessus. On peut rarement parler de vote d'adhésion

[Aiello]

En même temps, quand on est à côté d'un choeur qui chante (bien) la Marseillaise, je comprends qu'on préfère se recueillir en l'écoutant que de le chanter à tue-tête.

[Tarod]

En même temps, quand on est à côté d'un choeur qui chante (bien) la Marseillaise, je comprends qu'on préfère se recueillir en l'écoutant que de le chanter à tue-tête.

Je suis d'accord même si c'est pas la plus belle des Marseillaises d'ailleurs. Mais ses explications sont lamentables, encore une fois sa communication est désastreuse

[rozz]

89% de "oui" à l'indépendance dans la région de Donetsk...

mais "ce scrutin est nul et non avenu" a déclaré Normal 1er (élu, lui, avec moins de 25% des votants) !

Autant je suis d´accord avec toi sur le fait que Hollande a tort sur le referendum de Donetsk, autant, faudrait voir à pas raconter trop de conneries sur la presidentielle 2012 :
Votants : 80,34%
Hollande : 51,62%

Chez moi, ca fait 41,47% des inscrits, pas 25 !

je parlais du premier tour : 10 Millions de votes FH sur 46,07 millions d'inscrits = 21,7%
au second tour : 18 millions soit 39 %.

Mais tu auras raison de me répondre que les autres ont fait pire.

je me demande d´ailleurs quel president de la 5eme a déjà fait plus de 30% lors du premier tour.
Je vais rechercher tiens.

[rozz]

Ca fait donc par ordre decroissant du % des inscrits
Resultats 1er tour presidentielles :

Annee Candidat %exprimés %inscrits
1965 - De Gaulle - 44% - 37%
1969 - Pompidou - 44% - 34%
1988 - Mitterand - 34% - 27%
1974 - Giscard - 32% - 27%
2007 - Sarkozy - 31% - 26%
2012 - Hollande - 28% - 22%
1981 - Mitterand - 26% - 20%
1995 - Chirac - 23% - 18%
2002 - Chirac - 20% - 14%

Donc, si on en croit ton raisonnement, ca ferait Mitterand 1981 "moins legitime" que Hollande.... pas trop credible quand meme.

[Rainier]

Ca fait donc par ordre decroissant du % des inscrits
Resultats 1er tour presidentielles :

Annee Candidat %exprimés %inscrits
1965 - De Gaulle - 44% - 37%
1969 - Pompidou - 44% - 34%
1988 - Mitterand - 34% - 27%
1974 - Giscard - 32% - 27%
2007 - Sarkozy - 31% - 26%
2012 - Hollande - 28% - 22%
1981 - Mitterand - 26% - 20%
1995 - Chirac - 23% - 18%
2002 - Chirac - 20% - 14%

Donc, si on en croit ton raisonnement, ca ferait Mitterand 1981 "moins legitime" que Hollande.... pas trop credible quand meme.

Je ne sais pas trop ou tu as vu que je parlais de légitimité ou de crédibilité dans mon post ...mais finalement ça me va

Après il faut voir comment étaient répartis les candidats d'un même camp : il y a souvent eu des primaires à droite (Giscard-Chirac ou Chirac Balladur) au 1er tour par exemple.

Bon si un modo pouvait déplacer ces messages qui n'ont rien à voir avec l'Ukraine...

[rozz]

Je ne sais pas trop ou tu as vu que je parlais de légitimité ou de crédibilité dans mon post ...mais finalement ça me va

Là pour le moins :

mais "ce scrutin est nul et non avenu" a déclaré Normal 1er (élu, lui, avec moins de 25% des votants) !

Enfin, on va pas en faire un fromage (de Holande) non plus, et c´est vrai que cette discussion n´a rien à faire ici

[Hugues]

http://tempsreel.nouvelobs.com/elections-europeennes-2014/20140403.OBS2618/guaino-ne-votera-pas-ump-aux-elections-europeennes.html

Guaino ne votera pas pour le candidat UMP aux élections européennes !

Allez Henri, un petit effort : rejoins NDA si tu es un vrai gaulliste.

Guaino, attaqué par Juppé sur l'Europe, ne quittera pas l'UMP
Le Monde.fr avec AFP | 12.05.2014 à 10h55 • Mis à jour le 12.05.2014 à 13h41

Henri Guaino a déclaré lundi 12 mai qu'il ne démissionnerait pas de l'Union pour un mouvement populaire (UMP), reprochant à Alain Juppé des propos empreints de « mépris » et d'« arrogance », pour l'avoir invité dimanche à quitter ce parti en raison de désaccords sur les questions européennes.

« Bien sûr que non, c'est ma famille politique depuis trente ans ! J'ai contribué un petit peu, modestement, à l'élection de deux présidents de la République, j'ai énormément donné à ma famille politique, ça ne m'a jamais rien rapporté et ça m'a beaucoup coûté », a déclaré M. Guaino dans une interview vidéo diffusée lundi sur le site du journal L'Opinion.
L'ex-premier ministre UMP Alain Juppé avait invité la veille Henri Guaino à quitter son parti après qu'il eut annoncé qu'il ne voterait pas pour la tête de liste UMP aux européennes en Ile-de-France, Alain Lamassoure, le 25 mai. Selon M. Guaino, M. Lamassoure « incarne l'Europe dont plus personne ne veut ».

« Vous savez, moi, je ne pratique pas l'exclusion. Mais quand on est à ce point en désaccord avec son propre parti politique, la dignité la plus élémentaire, c'est d'en tirer les conséquences », a déclaré Alain Juppé lors du « Grand Jury » RTL-LCI-Le Figaro.

« JE SAIS COMMENT JE VOTERAI MAIS JE NE LE DIRAI PAS »

« Ce sont des mots qui sont empreints d'arrogance, d'un mépris qui sont peut-être franchement déplacés », a réagi M. Guaino. « C'est une vieille divergence avec Alain Juppé sur le caporalisme dans les partis politiques. Je n'ai jamais été partisan du caporalisme dans les partis politiques. Je me souviens comment il a dirigé le RPR quand il en était le secrétaire général dans les années 1980 et 1990. Je n'oublierai jamais la façon dont on a traité à l'époque des gens comme Philippe Séguin, Charles Pasqua, tous ceux qui de temps en temps se levaient pour dire non », a-t-il également déclaré.

« Je sais comment je voterai mais je ne le dirai pas. J'ai pris une position de principe sur la tête de liste de l'UMP en Ile-de-France, je maintiens cette position de principe, je ne voterai pas pour lui pour des raisons de convictions très profondes » mais « je n'apporterai ma caution publique à aucun autre parti », a encore dit M. Guaino lundi.

Sur le sujet de l'Union européenne, « il faut parler de l'Europe moins en termes institutionnels qu'en termes affectifs », a plaidé M. Juppé, appelant à recréer un « désir d'Europe », tout en reconnaissant « toute une série de dysfonctionnements » de l'UE. Plus tôt, le député UMP de l'Aisne, Xavier Bertrand, avait demandé à Henri Guaino, qui ne veut pas voter UMP aux européennes, et Laurent Wauquiez, partisan d'une Europe à 6, de voter pour les candidats UMP le 25 mai.

Au FN (mal remaquillé Rassemblement blabla), on fait déjà du pied à Guaino (notamment via des âmes égarées telles que Dutheil de la Rochère, je vous laisse trouver ses déclarations)
Ce qui restera, heureusement, sans effet, le souverainisme républicain, n'a rien à faire avec les thèses identitaires.

Hugues

[Waddle]

C'est vrai Hugues. Mais que faire? Changer l'UMP de l'intérieur? Quitter le mouvement (comme NDA) et en créer un autre plus fidèle au gaullisme? NDA justement l'a fait, avec un succès plus que moyen.

Bref, tout ça est assez désespérant.

[DCP]

Saviez-vous qu'il existe une "médaille du redressement productif".... ? Franchement, ils ont pas mieux à faire qu'à inventer des trucs pareils....

http://www.tdg.ch/geneve/france-voisine ... y/24808228