Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[Rainier]

Oui c'est pas la faute des socialistes, c'est pas la faute de Mme Taubira ou de M. Valls comme c'était pas la faute de Mme Dati ou de M. Sarkozy.
En fait on n'y peut rien, il ne nous reste plus que nos yeux pour pleurer.
le 19 juin 1940, tu aurais accepté la défaite en pensant que cela aurait pu être pire (...et pas de point Nathalie Goodwin, svp )

C'est un festival. Bête et méchant.

Voilà ce que déclarait, il y a peu, NDA ...pour qui tu te prépares à voter ! n'est il pas bête et méchant ?


"Il faut une justice qui comprend qu'il faut une réponse à chaque acte de délinquance. C'est cette théorie qui a permis de remettre de l'ordre à New York par exemple : il faut une peine immédiate, pas forcément dure, mais immédiate", a expliqué le député.
Il s'en est pris directement à la Garde des sceaux : "Madame Taubira envoie un signal dramatique à la magistrature, elle dit que la prison, c'est le diable. Donc les délinquants sont en liberté." Nicolas Dupont-Aignan a donc demandé "un système judiciaire beaucoup plus ferme dans notre pays" et "une suppression de remises de peines".

[Waddle]

ca se passe en Grhollande ou en Taubirastan :

http://www.bvoltaire.fr/joriskarl/cambr ... leur,58886

Quel rapport avec Hollande et Taubira ici? Avant eux, il n'y avait pas de cambriolage?

Oui il y avait des cambriolages avant, mais là on y ajoute le sentiment total d'impunité puisque les cambrioleurs n’hésitent plus à se prendre en photo en exhibant leur butin volé.
Et quand la personne qui a été cambriolée, va porter plainte à la Police ...

Bon, t'as lu l'article ou quoi, ou à peine regardé la photo de la cambrioleuse (qui a un certain air de ressemblance avec Leonarda en plus vieille ...) ?

Lol, on dirait du Nicklaus pur jus. Parce que si ça avait été sous Sarko, la même personne aurait osé volé, mais aurait tremblé avant de se prendre en photo c'est ça?
Il t'a sans doute échappé d'ailleurs que c'est probablement parce que la personne ne savait pas que les photos étaient synchronisées avec le compte Itunes de sa victime qu'elle s'est permise de prendre des photos avec ce qui est devenu son téléphone?

Bon tu me diras, sans doute que sous Sarkozy, la personne auraient été mieux informées du développement des nouvelles technologies.

[Waddle]

Autre exemple de sentiment d'impunité (et qui n'est pas qu'un sentiment) qui me navre : le rappeur Rohff à Fresnes :


Suspecté d'avoir participé à la violente agression d'un jeune homme qui travaillait pour son rival Booba, et incarcéré à la Maison d'arrêt de Fresnes, le rappeur français Rohff a tenu à informer ses fans de ses conditions de détention. Un extrait de sa lettre a été publié sur sa page Facebook officielle. "Ici on est en mode barre de traction, barre de rire et barre ta gueule quand j'reviens. Passe le salam à la #TeamRohff en mode écriture NRV... Patience. #PDRG défonce tout les étages, toutes les divisions #Fresnes94" (sic). Traduction : la star fait de la musculation en cellule, s'amuse beaucoup avec ses codétenus, mais profère des menaces explicites à ses détracteurs. A sa sortie de prison il se vengera et aura recours à la violence.

Le rappeur est en attente de jugement pour "violences volontaires en réunion, avec préméditation ayant entraîné une incapacité totale de travail (ITT) supérieure à trente jours".

Tiens, je croyais que c'était parce que Taubira n'envoyait pas les gens en prison que cela créeait un sentiment d'impunité et que les crimes augmentaient.

Maintenant, tu nous sors l'exemple de quelqu'un qui est bel et bien en prison, mais qui semble s'en foutre, et c'est encore la faute à Hollande et Taubira?

Aujourd'hui, tu sembles en forme pour faire l'idiot.

[Waddle]

Oui c'est pas la faute des socialistes, c'est pas la faute de Mme Taubira ou de M. Valls comme c'était pas la faute de Mme Dati ou de M. Sarkozy.
En fait on n'y peut rien, il ne nous reste plus que nos yeux pour pleurer.
le 19 juin 1940, tu aurais accepté la défaite en pensant que cela aurait pu être pire (...et pas de point Nathalie Goodwin, svp )

C'est un festival. Bête et méchant.

Voilà ce que déclarait, il y a peu, NDA ...pour qui tu te prépares à voter ! n'est il pas bête et méchant ?


"Il faut une justice qui comprend qu'il faut une réponse à chaque acte de délinquance. C'est cette théorie qui a permis de remettre de l'ordre à New York par exemple : il faut une peine immédiate, pas forcément dure, mais immédiate", a expliqué le député.
Il s'en est pris directement à la Garde des sceaux : "Madame Taubira envoie un signal dramatique à la magistrature, elle dit que la prison, c'est le diable. Donc les délinquants sont en liberté." Nicolas Dupont-Aignan a donc demandé "un système judiciaire beaucoup plus ferme dans notre pays" et "une suppression de remises de peines".

Même quand les délinquants sont mis en prison et qu'ils s'en foutent, c'est encore la faute à Taubira.

[Silverwitch]

Voilà ce que déclarait, il y a peu, NDA ...pour qui tu te prépares à voter ! n'est il pas bête et méchant ?

Dans cette affaire, il fait la bête comme d'autres l'ange. Ce qui est bête et méchant, en revanche, c'est de te ranger à peu de frais du côté des résistants et ceux qui ne pensent pas comme il faut du côté des collabos. Faire la morale plutôt que de faire réfléchir, l'injonction normative en lieu et place du pari de la liberté. Le prurit du ressentiment...

[Rainier]

Oui dormez braves gens, les chiffres de la délinquance explosent ...mais Taubira et Valls s'en occupent, vous n'avez rien à craindre

@Silverwitch : ma référence aux collabos venait en réponse au post de rozz.

Toi et Waddle, je vous mettrais plutôt dans le même sac des résignés chialeurs : "qu'est ce qu'on peut faire ? il n'y a rien à faire ... "

[Silverwitch]

Toi et Waddle, je vous mettrais plutôt dans le même sac des résignés chialeurs : "qu'est ce qu'on peut faire ? il n'y a rien à faire ... "

Ne t'est-il jamais venu à l'esprit qu'en matière économique comme en matière de délinquance, l'idéologie au pouvoir était la même ? La France est pointée du doigt comme laxiste, incapable de mener les nécessaires politiques drastiques qui dans un cas redonneraient enfin la croissance et le plein emploi et de l'autre délivrerait le pays du fléau de la délinquance. Malheureusement, tous les grands pays développés connaissent une hausse régulière et durable de la délinquance, une dégradation du lien social, que la politique pénale menée soit laxiste ou sévère, quels que soient les taux d'emprisonnement et de condamnation... Pour résumer, nous avons le choix entre l'impasse identitaire (la faute aux étrangers, aux arabos-musulmans, à tous ceux qui ne sont pas comme "nous") et l'impasse néo-libérale (les pauvres en prison, les riches dans des ghettos sécurisés et l'inégalité sociale et économique, la jungle, pour l'immense majorité).

[Rainier]

Malheureusement, tous les grands pays développés connaissent une hausse régulière et durable de la délinquance, une dégradation du lien social,

Evidemment, puisque la politique menée et la même.

Les mêmes causes conduisent aux mêmes effets, c'est pas ça qu'on dit ?

[Silverwitch]

J'inverse l'ordre de tes propositions:

Les mêmes causes conduisent aux mêmes effets, c'est pas ça qu'on dit ?

Oui et non, mais passons, ce serait un peu compliqué de montrer pourquoi une politique ne produit pas nécessairement les mêmes effets dans chaque pays.

Evidemment, puisque la politique menée et la même.

Si la politique économique et sociale menée est globalement identique, il n'en va pas de même pour la politique pénale et carcérale menée par les grands pays industrialisés. Pourtant les effets tendent à se rejoindre. Si la politique pénale et carcérale n'y change pas grand chose, peut-être faut-il chercher ailleurs. La droite identitaire le fait, en pointant un coupable désigné, amalgamant critique de gauche et de droite: la faute à la mondialisation, la faute à l'étranger, ce qui produit la théorie économique et culturelle de la délinquance contemporaine. C'est très probablement ton point de vue, pimenté d'un vif ressentiment contre la gauche socialo-communiste.

[Waddle]

Oui dormez braves gens, les chiffres de la délinquance explosent ...mais Taubira et Valls s'en occupent, vous n'avez rien à craindre

@Silverwitch : ma référence aux collabos venait en réponse au post de rozz.

Toi et Waddle, je vous mettrais plutôt dans le même sac des résignés chialeurs : "qu'est ce qu'on peut faire ? il n'y a rien à faire ... "

Mais de qui te moques-tu? Je te réponds PRECISEMENT sur un fait divers, et maintenant tu parles de la hausse de la délinquance?
Tu as le droit de parler de la hausse de la délinquance et même de dire que c'est de la faute de Hollande et de Taubira. Mais l'illustration que tu as choisie tout à l'heure était tout simplement stupide et tu le sais.
Car dire que c'est à cause d'eux que cette femme est dans l'impunité, que c'est pour ça qu'elle se prend en photo avec un téléphone volé, il fallait oser.

Maintenant, je veux bien que tu me donnes le résultats en matière de délinquance des différents gouvernements Fillon (auxquels n'appartenaient ni Valls, ni Taubira, ni Hollande) pour prouver qu'il y a une différence nette.

Car là j'ai l'impression que comme beaucoup d'anti-Taubira primaires, tu fais simplement l'âne et dès qu'un vol est commis en France, bah c'est la faute à Taubira.

[Waddle]

Et ce serait intéressant aussi de comparer avec les chiffres de la délinquance aux Etats-Unis par exemple, où l'on n'est pas réputé laxiste. Probablement qu'ils ont une délinquance 0 là-bas et que dans les états où la peine de mort existe, il n'y a plus du tout de criminels.

[Waddle]

Malheureusement, tous les grands pays développés connaissent une hausse régulière et durable de la délinquance, une dégradation du lien social,

Evidemment, puisque la politique menée et la même.

Les mêmes causes conduisent aux mêmes effets, c'est pas ça qu'on dit ?

Il y a donc des Taubira partout en Europe? Pourquoi donc autant de haine envers elle, si finalement, elle ne fait ni mieux ni moins bien que ses prédecesseurs, ou rien de significativement différent par rapport aux autres pays européens?

[Silverwitch]

Il y a donc des Taubira partout en Europe? Pourquoi donc autant de haine envers elle, si finalement, elle ne fait ni mieux ni moins bien que ses prédecesseurs, ou rien de significativement différent par rapport aux autres pays européens?

Et Taubira ou pas Taubira, le nombre de détenus continue d'augmenter, sans grande conséquence sur les délits et les crimes commis.

[Waddle]

Il y a donc des Taubira partout en Europe? Pourquoi donc autant de haine envers elle, si finalement, elle ne fait ni mieux ni moins bien que ses prédecesseurs, ou rien de significativement différent par rapport aux autres pays européens?

Et Taubira ou pas Taubira, le nombre de détenus continue d'augmenter, sans grande conséquence sur les délits et les crimes commis.

C'est clair.

Mais je reste vraiment perplexe quant à la haine qu'elle peut générer chez des gens, Taubira. 99% des gens qui la détestent ne connaissent certainement pas ses projets de réformes ou ne savent même pas si elle a fait des changements qui sont déjà en application. Peu importe, derrière chaque délinquant, se cache le sentiment d'impunité généré par la seule personne de Taubira.

C'est quand même fou...

[rozz]

Lutter contre les délinquants, je suppose que c'est cela que tu appelles "aimer l'ordre ?"

entre autre, mais pas seulement.
Et, de toute facon, qui ne veut pas lutter contre la delinquance ? Tu crois sincerement que tout ministre de l´interieur/justice, ou meme tout citoyen lambda, quelle que soit sa conviction politique, est favorable à la delinquance???? C´est du grand n´importe quoi.

De quel résistants parles tu en 1940 ?

la resistance, ce n´etait pas que l´action armée, qui evidemment, n´etait pas engagée à cette date. Enfin, c´est toi qui parle de positionnement le 19 juin 1940 à l´origine, hein.... pas moi.

par contre à l'époque il y avait les premiers collabos (quand ce n'était pas des saboteurs) : les "pacifistes" du PCF !

Remarque qui n´a aucun rapport, et est hors-sujet. Personne ne parle du PCF ici, à moins que tu ne te "Nickauise" et assimile tout contradicteur à un communiste de la pire espece (c´est tres ressemblant en tout cas)

[Rainier]

C'est super !
tu poses les questions :

Et, de toute facon, qui ne veut pas lutter contre la delinquance ? Tu crois sincerement que tout ministre de l´interieur/justice, ou meme tout citoyen lambda, quelle que soit sa conviction politique, est favorable à la delinquance????

Mais tu connais déjà la réponse (j'aurais répondu "OUI" dans ton esprit) :

C´est du grand n´importe quoi.

Donc je te laisse à ton monologue parfaitement maîtrisé.

[Silverwitch]

Mais je reste vraiment perplexe quant à la haine qu'elle peut générer chez des gens, Taubira. 99% des gens qui la détestent ne connaissent certainement pas ses projets de réformes ou ne savent même pas si elle a fait des changements qui sont déjà en application. Peu importe, derrière chaque délinquant, se cache le sentiment d'impunité généré par la seule personne de Taubira.

C'est quand même fou...

Les opinions ont été chauffées à blanc par des campagnes médiatiques virulentes. Taubira a été ciblée, notamment par l'opposition, dès son arrivée place Vendôme. Si l'on ajoute son rôle médiatique d'égérie désignée du "mariage" homo, la droite identitaire conçoit une haine féroce contre une femme présentée comme le symbole de tout ce qui ne va pas en France, pas la bonne couleur de peau, pas assez patriote, communautariste (enfin un certaine forme de communautarisme, a-t-on vu les identitaires de droite jeter la pierre aux militants folkloriques de la cause bretonne, basque ou corse ?). Certains doivent croire le plus sérieusement du monde qu'elle incarne l'anti-France.

[Rainier]

Il y a donc des Taubira partout en Europe? Pourquoi donc autant de haine envers elle, si finalement, elle ne fait ni mieux ni moins bien que ses prédecesseurs, ou rien de significativement différent par rapport aux autres pays européens?

Et Taubira ou pas Taubira, le nombre de détenus continue d'augmenter, sans grande conséquence sur les délits et les crimes commis.

C'est clair.

Mais je reste vraiment perplexe quant à la haine qu'elle peut générer chez des gens, Taubira. 99% des gens qui la détestent ne connaissent certainement pas ses projets de réformes ou ne savent même pas si elle a fait des changements qui sont déjà en application. Peu importe, derrière chaque délinquant, se cache le sentiment d'impunité généré par la seule personne de Taubira.

C'est quand même fou...

Dieudonné ou Taubira, va falloir faire ton choix Waddle !

http://www.terrafemina.com/societe/soci ... ubira.html

[Waddle]

Il y a donc des Taubira partout en Europe? Pourquoi donc autant de haine envers elle, si finalement, elle ne fait ni mieux ni moins bien que ses prédecesseurs, ou rien de significativement différent par rapport aux autres pays européens?

Et Taubira ou pas Taubira, le nombre de détenus continue d'augmenter, sans grande conséquence sur les délits et les crimes commis.

C'est clair.

Mais je reste vraiment perplexe quant à la haine qu'elle peut générer chez des gens, Taubira. 99% des gens qui la détestent ne connaissent certainement pas ses projets de réformes ou ne savent même pas si elle a fait des changements qui sont déjà en application. Peu importe, derrière chaque délinquant, se cache le sentiment d'impunité généré par la seule personne de Taubira.

C'est quand même fou...

Dieudonné ou Taubira, va falloir faire ton choix Waddle !

http://www.terrafemina.com/societe/soci ... ubira.html

Y a t'il un rapport avec notre discussion sur la délinquance?

Où tu crois que j'ai un esprit aussi reptilien que le tien, à savoir que je dois haïr Dieudonné si j'aime bien Taubira et inversement?

Bref, tu es en campagne de haine contre une personne. Et ça ne te grandit pas.

[rozz]

C'est super !
tu poses les questions :

Et, de toute facon, qui ne veut pas lutter contre la delinquance ? Tu crois sincerement que tout ministre de l´interieur/justice, ou meme tout citoyen lambda, quelle que soit sa conviction politique, est favorable à la delinquance????

Mais tu connais déjà la réponse (j'aurais répondu "OUI" dans ton esprit) :

C´est du grand n´importe quoi.

Donc je te laisse à ton monologue parfaitement maîtrisé.

Jolie pirouette pour eviter de repondre à la question.
Sans compter que mon message comportait 2 autres parties.
Effectivement, difficile d´engager un dialogue dans ces conditions.

[Rainier]

C'est super !
tu poses les questions :

Et, de toute facon, qui ne veut pas lutter contre la delinquance ? Tu crois sincerement que tout ministre de l´interieur/justice, ou meme tout citoyen lambda, quelle que soit sa conviction politique, est favorable à la delinquance????

Mais tu connais déjà la réponse (j'aurais répondu "OUI" dans ton esprit) :

C´est du grand n´importe quoi.

Donc je te laisse à ton monologue parfaitement maîtrisé.

Jolie pirouette pour eviter de repondre à la question.
Sans compter que mon message comportait 2 autres parties.
Effectivement, difficile d´engager un dialogue dans ces conditions.

Tu écris toi même que les autres parties n'ont "aucun rapport et sont hors sujet".

c'était quoi la question à laquelle je suis censé répondre ?
Qu'est ce que j'aurais fait en 1940 ? J'en sais rien ...
Qui peut répondre honnêtement, 74 ans plus tard et hors contexte, à une telle question ?

[Rainier]

Il y a donc des Taubira partout en Europe? Pourquoi donc autant de haine envers elle, si finalement, elle ne fait ni mieux ni moins bien que ses prédecesseurs, ou rien de significativement différent par rapport aux autres pays européens?

Et Taubira ou pas Taubira, le nombre de détenus continue d'augmenter, sans grande conséquence sur les délits et les crimes commis.

C'est clair.

Mais je reste vraiment perplexe quant à la haine qu'elle peut générer chez des gens, Taubira. 99% des gens qui la détestent ne connaissent certainement pas ses projets de réformes ou ne savent même pas si elle a fait des changements qui sont déjà en application. Peu importe, derrière chaque délinquant, se cache le sentiment d'impunité généré par la seule personne de Taubira.

C'est quand même fou...

Dieudonné ou Taubira, va falloir faire ton choix Waddle !

http://www.terrafemina.com/societe/soci ... ubira.html

Y a t'il un rapport avec notre discussion sur la délinquance?

Où tu crois que j'ai un esprit aussi reptilien que le tien, à savoir que je dois haïr Dieudonné si j'aime bien Taubira et inversement?

Bref, tu es en campagne de haine contre une personne. Et ça ne te grandit pas.

Toi aussi, que veux tu que je fasse comme réponse ?
Il y a des dizaines, des centaines de sites ou de blogs sur Internet qui te l'expliqueront mieux que moi.
Philippe Bilger en a fait un livre, récemment.
Je t'invite à les consulter.

Mais tu vas me répondre "ah oui, les sites du Figaro ou de Valeurs actuelles " (ou ceux de Minute et du FN, si tu es malhonnête) et je te répondrai "Bin Oui, le Fig et Valeurs Actuelles "

Mais pourquoi une "campagne" (faut pas exagérer non plus !) de haine contre une personne, qui me semble faire tout ce qui n'est pas bon pour mon pays, ne me grandirait pas ?
Si je disais à des tas de forumistes que leur campagne de haine contre le FN ne les grandit pas, serais je crédible ?

[rozz]

Qui peut répondre honnêtement, 74 ans plus tard et hors contexte, à une telle question ?

exactement !!!!
Dans ce cas, pourquoi insinues-tu que Silver aurait choisit le camp des collaborateurs ??????
Pour memoire, page precedente :

le 19 juin 1940, tu aurais accepté la défaite en pensant que cela aurait pu être pire (...et pas de point Nathalie Goodwin, svp )

Un peu de cohérence ne serait pas malvenue

[Waddle]

Toi aussi, que veux tu que je fasse comme réponse ?
Il y a des dizaines, des centaines de sites ou de blogs sur Internet qui te l'expliqueront mieux que moi.
Philippe Bilger en a fait un livre, récemment.
Je t'invite à les consulter.

Bilger écrit ce qu'il veut. J'imagine qu'il a des arguments techniques pertinents pour défendre son point de vue.
Mais ça ne justifie toujours pas ta haine envers Taubira. Au point où le moindre acte de délinquance devient pour toi imputable à son boulot à la justice.

Mais pourquoi une "campagne" (faut pas exagérer non plus !) de haine contre une personne, qui me semble faire tout ce qui n'est pas bon pour mon pays, ne me grandirait pas ?

Très concrètement, elle a fait quoi de pas bon pour ton pays? Mis à part le mariage homo qu'elle a défendu avec talent, mais qui n'était que l'application d'une promesse de campage de Hollande.

Alors il reste quoi? Le "laxisme" qui devient le nouveau mantra des anti-Taubira? Ce n'est pas un argument. Il faut étayer tout cela au minimum par des chiffres, des résultats comparatifs et quelque chose de plus concret que de dire que les gens sont de plus en plus délinquants à cause d'elle.

[Rainier]

Qui peut répondre honnêtement, 74 ans plus tard et hors contexte, à une telle question ?

exactement !!!!
Dans ce cas, pourquoi insinues-tu que Silver aurait choisit le camp des collaborateurs ??????
Pour memoire, page precedente :

le 19 juin 1940, tu aurais accepté la défaite en pensant que cela aurait pu être pire (...et pas de point Nathalie Goodwin, svp )

Un peu de cohérence ne serait pas malvenue

Bon, écoute t'es bien gentil mais là tu commences à me les briser ...non je déconne, j'étais en train de penser à un de nos forumistes recemment et momentanément disparu

Oui je déconne car je ne peux pas parler sérieusement avec quelqu'un qui soit déforme volontairement les propos ...soit, pire encore, les déforme involontairement
Je n'ai jamais traité Silverwitch de collabo. "accepter une défaite" ce n'est pas collaborer.

Tu n'as qu'à relire et mettre les phrases dans leur contexte. Je vais pas faire tout le boulot

[Xave]

Je n'ai jamais traité Silverwitch de collabo. "accepter une défaite" ce n'est pas collaborer.

Dans l'absolu, hors de tout contexte, non. En faisant référence au 19 juin 1940 en France, si.

[rozz]

Disons, et je suis gentil, qu´il a au moins emis un doute, sinon, pourquoi evoquer cette periode ?

Après, il reste 2 solutions, soit on assume, soit on retire des paroles pour le moins malvenues.

[Tarod]

Toi aussi, que veux tu que je fasse comme réponse ?
Il y a des dizaines, des centaines de sites ou de blogs sur Internet qui te l'expliqueront mieux que moi.
Philippe Bilger en a fait un livre, récemment.
Je t'invite à les consulter.

Bilger écrit ce qu'il veut. J'imagine qu'il a des arguments techniques pertinents pour défendre son point de vue.
Mais ça ne justifie toujours pas ta haine envers Taubira. Au point où le moindre acte de délinquance devient pour toi imputable à son boulot à la justice.

Mais pourquoi une "campagne" (faut pas exagérer non plus !) de haine contre une personne, qui me semble faire tout ce qui n'est pas bon pour mon pays, ne me grandirait pas ?

Très concrètement, elle a fait quoi de pas bon pour ton pays? Mis à part le mariage homo qu'elle a défendu avec talent, mais qui n'était que l'application d'une promesse de campage de Hollande.

Alors il reste quoi? Le "laxisme" qui devient le nouveau mantra des anti-Taubira? Ce n'est pas un argument. Il faut étayer tout cela au minimum par des chiffres, des résultats comparatifs et quelque chose de plus concret que de dire que les gens sont de plus en plus délinquants à cause d'elle.

Bilger a des arguments techniques intéressants, mais sa position est logique sachant qu'il est pour une politique pénale plus dure comme c'est le cas (sans succès) dans d'autres pays. Après si on écoute bien ses arguments à aucun moment il ne supporte la haine qui se déverse sur la ministre de la Justice.

Mais pourquoi une "campagne" (faut pas exagérer non plus !) de haine contre une personne, qui me semble faire tout ce qui n'est pas bon pour mon pays, ne me grandirait pas ?
Si je disais à des tas de forumistes que leur campagne de haine contre le FN ne les grandit pas, serais je crédible ?

Une campagne de haine ne peut grandir qui que soit si ce n'est des partis comme le FN. D'ailleurs les campagnes de haines ciblées contre le FN font le jeu de ce parti...

[Rainier]

Disons, et je suis gentil, qu´il a au moins emis un doute, sinon, pourquoi evoquer cette periode ?

Après, il reste 2 solutions, soit on assume, soit on retire des paroles pour le moins malvenues.

Mais, mais, mais de quoi je me mêle ?
Je discute avec Silverwitch, et voilà l'autre gentil qui arrive avec ses gros sabots. Et moi je suis assez con pour lui répondre poliment à ces questions débiles !

Je vais reprendre la leçon mais pour la dernière fois :
Je parle des gens qui acceptent passivement la défaite ou la déroute en se disant qu'on n'y peut rien, c'est comme ça et voilà !
Alors que les collabos, c'était ceux qui acceptaient activement ce qu'ils croyaient être une victoire (contre le bolchevisme, l’impérialisme judeo-américain ou je ne sais quoi). Donc exactement l'inverse !

"soit on assume, soit on retire ses paroles malvenues" mais bien sûr que j'assume tout, et le reste aussi, et je t'emmerde en plus !

[Sylphus]

Tu n'as pas besoin de te justifier Rainier, tout le monde a bien compris ta phrase, elle est très claire.

A part ça, l'intervention de Hollande chez Bourdin fut une catastrophe.

[Shoemaker]

On est en plein psychodrame !

[FrosT]

A part ça, l'intervention de Hollande chez Bourdin fut une catastrophe.

Ha tu trouves ? perso je l'ai regardé en rentrant ce soir sur youtube (j'ai pas vu la partie des questions) et je l'ai trouvé incisif, beaucoup plus que d'habitude.

[Sylphus]

A part ça, l'intervention de Hollande chez Bourdin fut une catastrophe.

Ha tu trouves ? perso je l'ai regardé en rentrant ce soir sur youtube (j'ai pas vu la partie des questions) et je l'ai trouvé incisif, beaucoup plus que d'habitude.

Je parle du fond. Il n'a fixé aucun cap, aucune perspective, a répondu aux auditeurs qu'il ne pouvait rien faire pour eux (exemple du boulanger ou de la retraitée) et nous a ressorti son anaphore habituelle. Par contre ce type est du niveau de Chirac, il sera réélu en 2017.

[FrosT]

Par contre ce type est du niveau de Chirac, il sera réélu en 2017.

Oui, excellent stratège comme Chirac. De toute façon en face il y a pas grande monde (Juppé ?) et en "interne" il a tout le temps de griller Valls à petit feu

[Xave]

Sinon, on peut savoir quelque part ce qu'il y a comme listes et quelles sont les idées qu'elles mettent en avant ? Ils ont sorti les panneaux devant mon bureau de vote et y en a une tripotée ! Je sens que je vais pouvoir voter royaliste-socio-libéral-écolo !

[rozz]

mais bien sûr que j'assume tout, et le reste aussi, et je t'emmerde en plus !

tu as du mal à rester zen devant tes propres contradictions ?

[Ghinzani]

Toi et Waddle, je vous mettrais plutôt dans le même sac des résignés chialeurs : "qu'est ce qu'on peut faire ? il n'y a rien à faire ... "

Ne t'est-il jamais venu à l'esprit qu'en matière économique comme en matière de délinquance, l'idéologie au pouvoir était la même ? La France est pointée du doigt comme laxiste, incapable de mener les nécessaires politiques drastiques qui dans un cas redonneraient enfin la croissance et le plein emploi et de l'autre délivrerait le pays du fléau de la délinquance. Malheureusement, tous les grands pays développés connaissent une hausse régulière et durable de la délinquance, une dégradation du lien social, que la politique pénale menée soit laxiste ou sévère, quels que soient les taux d'emprisonnement et de condamnation... Pour résumer, nous avons le choix entre l'impasse identitaire (la faute aux étrangers, aux arabos-musulmans, à tous ceux qui ne sont pas comme "nous") et l'impasse néo-libérale (les pauvres en prison, les riches dans des ghettos sécurisés et l'inégalité sociale et économique, la jungle, pour l'immense majorité).

Non, mieux, les deux...

[DCP]

Sinon, on peut savoir quelque part ce qu'il y a comme listes et quelles sont les idées qu'elles mettent en avant ? Ils ont sorti les panneaux devant mon bureau de vote et y en a une tripotée ! Je sens que je vais pouvoir voter royaliste-socio-libéral-écolo !

Tu peux aller sur le site du Monde, ils ont un dossier avec notamment un questionnaire en ligne pour comparer des positions avec ceux des listes candidates.

http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/ ... 50146.html

C'est plutôt bien fait, pour chaque question, on peut consulter les positions des différents partis, on peut voir ce que l'on voterait dans un autre pays, on peut attribuer un poids différent à certaines questions, ne pas répondre si l'on estime la question stupide.

Bon, après, il n'y a que 30 questions, ce qui me paraît un peu peu et on peut discuter de la pertinence des questions posées, mais cela donne une idée.

[Silverwitch]

Tu peux aller sur le site du Monde, ils ont un dossier avec notamment un questionnaire en ligne pour comparer des positions avec ceux des listes candidates.

http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/ ... 50146.html

C'est plutôt bien fait, pour chaque question, on peut consulter les positions des différents partis, on peut voir ce que l'on voterait dans un autre pays, on peut attribuer un poids différent à certaines questions, ne pas répondre si l'on estime la question stupide.

Bon, après, il n'y a que 30 questions, ce qui me paraît un peu peu et on peut discuter de la pertinence des questions posées, mais cela donne une idée.

Fait:



Bon, ça ne dit pas grand chose quant à l'intérêt ou la légitimité du vote aux Européennes.

[DCP]

Le test est là pour aider les gens qui veulent voter à se décider pour qui voter, rien de plus.

[Silverwitch]

Le test est là pour aider les gens qui veulent voter à se décider pour qui voter, rien de plus.

C'est bien pour ça que je regrette que le principe même du vote pour des institutions aussi contestables ne soit jamais évoqué. On fait comme s'il s'agissait d'une élection comme les autres, avec des enjeux, des programmes... Ça tient quand même de la mauvaise blague: quand bien même un parti comme DLR, le FN ou le FdG obtiendrait 75% des suffrages, ça n'aurait strictement aucune conséquence directe.