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de **Ghinzani** le 28 Jan 2014, 17:08

Je mets cette réflexion ici car valable pour plusieurs teams: ces pilotes "à valise" recruter par divers teams ont peu ou pas de sponsors amenés visibles sur les F1. ( Medion, Mc Gregor sur la Sauber) Les gros d'Ericcson sur la Caterham, Lagardère sur la Lotus, je suppose que les décos ne sont pas " définitives". ( Alfa va me dire que cela n'est pas le premier soucis des teams pour ces essais

)

de **Rainier** le 28 Jan 2014, 17:35

Trouvé sur Autodiva :

Intéressant commentaire de Derek Warwick dans Autosport.

Listant ses 10 meilleurs adversaires de la période turbo, il classe Prost premier avec ces mots très élogieux :

"He wasn't called the professor for nothing. If anybody could work out the best way to drive a difficult car and engine it was Prost. He was the maestro.

We often talk about fitness and instantly think of Michael Schumacher but Alain was super fit. I believe it was one of his hidden tools that he never spoke about. He always had that extra capacity to drive at 100 per cent using 95 per cent of his capacity, leaving space to think about the car and what to change, as well as fuel, tyres etc.

He was fast, consistent, could save his fuel and his tyres. That's why he is number one, that was part of the turbo game. He was more of a thinker than Ayrton.

He spent a lot of his time during practice just inside the top 10 and would then qualify on the front row. Then win the race. He'd sacrifice the practice sessions for the grand prix.".

de **Marlaga** le 29 Jan 2014, 15:43

Rainier a écrit:Trouvé sur Autodiva :

Intéressant commentaire de Derek Warwick dans Autosport.

Listant ses 10 meilleurs adversaires de la période turbo, il classe Prost premier avec ces mots très élogieux :

"He wasn't called the professor for nothing. If anybody could work out the best way to drive a difficult car and engine it was Prost. He was the maestro.

We often talk about fitness and instantly think of Michael Schumacher but Alain was super fit. I believe it was one of his hidden tools that he never spoke about. He always had that extra capacity to drive at 100 per cent using 95 per cent of his capacity, leaving space to think about the car and what to change, as well as fuel, tyres etc.

He was fast, consistent, could save his fuel and his tyres. That's why he is number one, that was part of the turbo game. He was more of a thinker than Ayrton.

He spent a lot of his time during practice just inside the top 10 and would then qualify on the front row. Then win the race. He'd sacrifice the practice sessions for the grand prix.".

On parle souvent de l'intelligence de course de Prost mais on oublie trop souvent sa condition physique bien supérieure à ses adversaires. Il ne passait pas l'hiver à se dorer au soleil comme Senna ou à bouffer du roti comme Mansell. On dit souvent que Senna finissait le 1er GP de la saison avec des grosses douleurs au cou, quand il n'était pas au bord de l'évanouissement. Prost n'a jamais eu le moindre problème, c'est peut-être le premier pilote de l'époque moderne avec une préparation physique exigeante et un entrainement du cou spécifique.

de **Feyd** le 29 Jan 2014, 16:14

Il est d'ailleurs resté sportif (beaucoup de vélo notamment). Il est resté sec comme un coup de trique. Plus maigre encore que lorsqu'il était en activité.

Après je ne peux que saluer les propos de Derek. Les talents de Prost sont très souvent minimisés ou passés sous silence par rapport à Senna (puisque même 20 ans après on ne peut s'empêcher de les comparer). Outre ses qualités de mises au point, son intelligence de course, sa gestion remarquable de sa voiture (pneu et conso) c'est surtout ses capacités à ne faire pratiquement aucune erreur contrairement à Senna (Monaco 1988, Monza 1988, Silverstone 1989, Suzuka 1989 glissant:

Adelaïde 1989, Silverstone 1990, Suzuka 1990 :jesors:

Mexico 1991 en essais, Barcelone 1991, Mexico 1992 en essais, Imola 1993 en essais, Monaco 1993 en essais, Spa 1993 en essais, Monza 1993, Interlagos 1994... et j'en oublie. On peut rétorquer que le pilotage plus flamboyant de Senna en est qqfois la cause mais les faits sont là.

de **Rainier** le 29 Jan 2014, 23:46

Feyd a écrit:...contrairement à Senna (Monaco 1988, Monza 1988, Silverstone 1989, Suzuka 1989 Adelaïde 1989, Silverstone 1990, Suzuka 1990 Mexico 1991 en essais, Barcelone 1991, Mexico 1992 en essais, Imola 1993 en essais, Monaco 1993 en essais, Spa 1993 en essais, Monza 1993, Interlagos 1994... et j'en oublie. On peut rétorquer que le pilotage plus flamboyant de Senna en est qqfois la cause mais les faits sont là.

Adelaide 1992 aussi (juste au moment ou TF1 passait la publicité :roll:

)

de **Feyd** le 29 Jan 2014, 23:50

Putain oui bien sûr !

de **heow** le 01 Fév 2014, 18:29

Brawn se retire pour de bon, retraite.

http://www.telegraph.co.uk/sport/motors ... Laren.html

Ca n'empêche pas un retour l'année prochaine ou plus tard (il n'a "que" 59 ans après tout) mais son esprit n'est clairement plus à ça. Ses problèmes de santé l'année dernière et ceux de sa femme actuellement (dumoins, qui avaient été évoqués par Ted Kravitz) l'ont certainement encouragé dans cette direction.
Carrière exceptionnelle, chapeau.

de **Ghinzani** le 06 Fév 2014, 09:38

Sony supprime 5000 emplois dans le monde....Pas cette que cela ait de pair avec un sponsoring F1.

de **Seb** le 06 Fév 2014, 20:10

Ils ont toujours des budgets marketing. La F1, pour un sponsor, ce n'est que ça.

de **Damien** le 10 Fév 2014, 21:17

Interview de Bernard Dudot

http://voxstadium.fr/moteur/ayrton-etait-beaucoup-plus-polyvalent-qualain/

de **Ghinzani** le 11 Fév 2014, 10:45

http://www.f1i.com/image-du-jour/lheure-lapero/ :-D

de **Feyd** le 11 Fév 2014, 10:54

Damien a écrit:Interview de Bernard Dudot

http://voxstadium.fr/moteur/ayrton-etait-beaucoup-plus-polyvalent-qualain/

Nous avons donc choisi de faire un V10 malgré les contraintes mécaniques de cette architecture et les difficultés de remplissage qu’il allait falloir surmonter. L’histoire m’a donné raison alors que Honda s’est retrouvé avec un moteur certes puissant mais trop lourd et encombrant handicapant l’aérodynamique de leur châssis.

kézako ?

Voilà ce que j'avais lu il y a très longtemps à ce sujet et dont je n'avais pas compris et dont je ne comprends toujours pas ce qu'il veut dire par là. :??:

de **Stéphane** le 11 Fév 2014, 11:22

Surtout que Honda avait un V10 aussi, en 89.

de **Alfa** le 11 Fév 2014, 15:46

Il parle du passage de Honda au V12 a partir de 1991, a mon avis.

Le V10 etait la meilleur architecture probablement, mais il aura fallu quand meme un certains nombre d'années pour qu'on puisse le dire, au moins 4 saisons.

de **Stéphane** le 11 Fév 2014, 16:20

Bah, Honda a aussi battu Renault en 91, t'façons.

de **Alfa** le 11 Fév 2014, 18:01

C'est pour ca que Dudot parle d'histoire: c'est qu'a partir de 1992 et le titre que Renault a prouvé que le V10 avait la meilleur architecture.
Mais c'est le journaliste qui pose la question qui se melange un peu dans les dates qui fout le bordel.

Bref, sinon Honda a gagné avec les 2, c'est bien aussi !

de **rossa27** le 12 Fév 2014, 22:43

Feyd a écrit:Nous avons donc choisi de faire un V10 malgré les contraintes mécaniques de cette architecture et les difficultés de remplissage qu’il allait falloir surmonter.

Voilà ce que j'avais lu il y a très longtemps à ce sujet et dont je n'avais pas compris et dont je ne comprends toujours pas ce qu'il veut dire par là.

Pour les contraintes mécaniques, je suppose qu'il s'agit de l'équilibrage des forces centrifuges.
Un vilebrequin de V12 ou de V8 "flat-plane" est symétrique par rapport au plan perpendiculaire à son axe en son milieu. Plus clairement, sur un 4 en ligne:

Les manetons, bielles et pistons 1 et 4 sont symétriques par rapport à la ligne verticale passant par le milieu du vilebrequin.
De même les 2 et 3 sont symétriques.
Le vilebrequin d'un V8 flatplane est identique à celui d'un 4 en ligne; simplement, sur chaque maneton il y a deux bielles et deux pistons, un pour chaque banc de cylindres.
On trouve la même symétrie pour un vilebrequin de 6 en ligne, ou de V12:

Cette symétrie assure naturellement l'équilibre dynamique du moteur, du point de vue des forces centrifuges. Or, un vilebrequin de 5 en ligne (ou de V10, c'est la même chose avec 2 bielles sur chaque maneton) ne possède pas cette symétrie:

Donc, un V10 n'est pas naturellement équilibré du point de vue des forces centrifuges, il vibre et génère des contraintes sur le bâti, sur le châssis, sur les accessoires... Il faut trouver un compromis entre ajouter des masses d'équilibrage au vilebrequin (qui pénalisent les montées en régime) et compromettre la fiabilité mécanique.

Pour les difficultés de remplissage, je suppose (là encore) que ça vient du fait que 5 n'est pas un nombre pair

Le remplissage optimal des cylindres en air est le premier problème des moteurs de course atmosphériques. La proportion d'essence dans l'air étant fixée, plus on fait entrer d'air et plus on peut injecter d'essence et obtenir de puissance.
Pour faire entrer de l'air, il faut vider les cylindres des gaz brûlés. Idéalement, il faut que la vitesse de sortie des gaz brûlés soit suffisante pour créer un vide partiel dans le cylindre en fin d'échappement, par effet d'inertie des gaz en mouvement ; ce vide partiel va attirer l'air frais en début d'admission, et accélérer le remplissage.

Donc, le remplissage se joue pour une bonne part à l'échappement. Sur les moteurs en V des F1, on a eu à l'époque moderne (et jusqu''en 2013) un collecteur d'échappement par banc de cylindres, soit 4, 5 ou 6 cylindres par collecteur (pour V8, V10, V12).
Mais ce collecteur crée des interactions entre cylindres: si deux cylindres allumés successivement débouchent au même endroit du collecteur, les gaz d'échappement du premier ne seront pas totalement évacués lorsque ceux du second vont arriver, d'où mauvais vidage et mauvais remplissage.
Une bonne solution est de rapprocher dans le collecteur les échappements deux par deux: pour un 4 cylindres allumé dans l'ordre classique 1-3-4-2, on connecte les sorties de 1 et 4 par un "Y", les sorties de 3 et 2 par un autre "Y", et les sorties des deux "Y" par un troisième qui débouche sur la sortie unique (échappement dit en "4/2/1" ou "3 Y")
De cette manière, on laisse un maximum de temps au gaz d'un cylindre pour s'évacuer avant l'arrivée de ceux du cylindre débouchant dans le même Y.

Il n'est pas obligatoire d'avoir des "Y" physiques, mais le principe de circulation des gaz dans les échappements doit respecter ce principe, en faisant interagir 2 par 2 les échappements des cylindres dont les instants d'allumage sont les plus éloignés.

Mais ça ne marche que pour un nombre pair dans chaque banc: le problème est donc plus difficile à résoudre pour un 5 en ligne, ou un V10.

de **Feyd** le 12 Fév 2014, 23:16

Merci pour cette explication, à l'époque, Dudot parlait du problème de vidage (alors que là il parle de remplissage mais étant donné qu'il s'agit de deux phénomènes intimement liés...). Je comprends un petit peu mieux maintenant.

de **Cortese** le 13 Fév 2014, 17:27

Le V10 Renault était ouvert à seulement 67° alors que le V10 Honda était classiquement ouvert à 72°, valeur théoriquement idéale pour un V10. Renault a donc opté pour une difficulté d'équilibrage et de remplissage accrue pour pouvoir disposer un moteur plus compact et dégageant plus d'espace pour le le venturi dans le châssis.

de **iceman46** le 16 Mar 2014, 19:43

http://nextgen-auto.com/Massa-se-rejoui ... 73883.html
massa commencerait il a enfin dire la verité sur ce qui se passait a temps de schum et alonso chez les rouges.
je l'espere cela risque d'etre croustillant

de **rossa27** le 16 Mar 2014, 22:15

iceman46 a écrit:http://nextgen-auto.com/Massa-se-rejouit-de-ne-plus-etre-un-serviteur,73883.html
massa commencerait il a enfin dire la verité sur ce qui se passait a temps de schum et alonso chez les rouges.
je l'espere cela risque d'etre croustillant

Oui, c'est vraiment répugnant de la part de Ferrari de l'avoir retenu prisonnier toutes ces années, en particulier à l'époque où ses performances éblouissantes le faisaient convoiter par tout le paddock. Il a bien raison de cracher dans la soupe, ça le grandit.

de **Seb** le 17 Mar 2014, 01:11

Au risque de me répéter, balancer a posteriori, c'est minable.

de **DCP** le 17 Mar 2014, 09:45

Surtout que, vu le temps qu'il y a passé, il ne devait pas être si malheureux.

de **Dd'** le 17 Mar 2014, 10:02

Seb a écrit:Au risque de me répéter, balancer a posteriori, c'est minable.

Oui, surtout qu'il a du être grassement payé pour jouer les larbins.

de **porcaro77** le 17 Mar 2014, 10:30

C'est décevant de la part de Massa Ila accepté pendant des années le gros chèque de fin de mois : lamentable
Cela me rappelle le champion du monde de l'inter saison Coulthard

de **Marlaga** le 17 Mar 2014, 16:33

Seb a écrit:Au risque de me répéter, balancer a posteriori, c'est minable.

Massa est un minable, une petite bite qui n'a pas le courage de dire les choses en face des gens. Il a passé 4 ans à dire que Fernando est un ami, que tout va bien et dès qu'il se barre, sa première déclaration a été pour dire qu'Alonso savait pour Singapour 2008 et que ça lui a volé son titre. Et là, il recommence à chier sur Ferrari alors qu'ils ont eu la gentillesse de lui donner et redonner et re-redonner sa chance quand tout le monde disait qu'il était fini.

de **porcaro77** le 17 Mar 2014, 16:39

Marlaga a écrit:
Seb a écrit:Au risque de me répéter, balancer a posteriori, c'est minable.

Massa est un minable, une petite bite qui n'a pas le courage de dire les choses en face des gens. Il a passé 4 ans à dire que Fernando est un ami, que tout va bien et dès qu'il se barre, sa première déclaration a été pour dire qu'Alonso savait pour Singapour 2008 et que ça lui a volé son titre. Et là, il recommence à chier sur Ferrari alors qu'ils ont eu la gentillesse de lui donner et redonner et re-redonner sa chance quand tout le monde disait qu'il était fini.

je suis d'accord , mais pour son sexe , je ne l'ai jamais vu !

de **Xave** le 17 Mar 2014, 17:29

Il n'est pas pire qu'un autre dans son cas. La plupart de ceux qui ont subi ce type de traitement n'ont jamais rien "avoué" sur le moment, se sont toujours comportés en gentil coéquipier besogneux, puis, une fois dans une autre écurie, la langue s'est déliée.

Je ne dis pas que c'est un bon comportement. Je trouve cela au mieux inutile, mais je ne vois pas en quoi il est pire que Coulthard, Irvine ou Barrichello par exemple.

de **Waddle** le 17 Mar 2014, 17:48

Marlaga a écrit:
Seb a écrit:Au risque de me répéter, balancer a posteriori, c'est minable.

Massa est un minable, une petite bite qui n'a pas le courage de dire les choses en face des gens. Il a passé 4 ans à dire que Fernando est un ami, que tout va bien et dès qu'il se barre, sa première déclaration a été pour dire qu'Alonso savait pour Singapour 2008 et que ça lui a volé son titre. Et là, il recommence à chier sur Ferrari alors qu'ils ont eu la gentillesse de lui donner et redonner et re-redonner sa chance quand tout le monde disait qu'il était fini.

Massa a dit bien avant de partir de Ferrari que le crashgate lui avait coûté le titre, et que Alonso devait savoir.
Et s'il a simplement dit "Le temps où j'étais serviteur est terminé" et que c'est cette petite phrase insignifiante qui vous donne des ulcères, alors vous êtes bien fragiles.

Remis dans le contexte, ce sont des propos parfaitement naturels, qui ne sont pas spécifiquement orientés contre Ferrari mais qui soulèvent juste le fait que désormais, il a enfin la possibilité d'être le leader de l'équipe ce qui n'était absolument pas le cas avant. Faut par surinterpréter ses propos et faire comme s'il avait tiré à boulets rouges sur Ferrari.

de **Ghinzani** le 17 Mar 2014, 17:53

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:
Seb a écrit:Au risque de me répéter, balancer a posteriori, c'est minable.

Massa est un minable, une petite bite qui n'a pas le courage de dire les choses en face des gens. Il a passé 4 ans à dire que Fernando est un ami, que tout va bien et dès qu'il se barre, sa première déclaration a été pour dire qu'Alonso savait pour Singapour 2008 et que ça lui a volé son titre. Et là, il recommence à chier sur Ferrari alors qu'ils ont eu la gentillesse de lui donner et redonner et re-redonner sa chance quand tout le monde disait qu'il était fini.

Massa a dit bien avant de partir de Ferrari que le crashgate lui avait coûté le titre, et que Alonso devait savoir.
Et s'il a simplement dit "Le temps où j'étais serviteur est terminé" et que c'est cette petite phrase insignifiante qui vous donne des ulcères, alors vous êtes bien fragiles.

Remis dans le contexte, ce sont des propos parfaitement naturels, qui ne sont pas spécifiquement orientés contre Ferrari mais qui soulèvent juste le fait que désormais, il a enfin la possibilité d'être le leader de l'équipe ce qui n'était absolument pas le cas avant. Faut par surinterpréter ses propos et faire comme s'il avait tiré à boulets rouges sur Ferrari.

de **Seb** le 17 Mar 2014, 21:53

Waddle a écrit:Massa a dit bien avant de partir de Ferrari que le crashgate lui avait coûté le titre, et que Alonso devait savoir.

Ce n'est pas ça qui lui a coûté le titre. Mais bon, si ça lui plait de le croire.

Waddle a écrit:Et s'il a simplement dit "Le temps où j'étais serviteur est terminé" et que c'est cette petite phrase insignifiante qui vous donne des ulcères, alors vous êtes bien fragiles.

Il n'était pas serviteur, il l'est devenu. Et s'il avait fait ne fût-ce qu'une seule fois un excellent début de saison, il aurait été dans la situation inverse. Ferrari n'a jamais privilégié Alonso par essence, elle l'a privilégié en tant que premier pilote, celui qui avait le plus de chances de ramener un titre dans la boutique.

de **Seb** le 17 Mar 2014, 21:55

Xave a écrit:Je ne dis pas que c'est un bon comportement. Je trouve cela au mieux inutile, mais je ne vois pas en quoi il est pire que Coulthard, Irvine ou Barrichello par exemple.

Non, c'est du même acabit. Si ce n'est que ceux là n'ont jamais été gardé guère longtemps par pure charité.

de **iceman46** le 17 Mar 2014, 22:15

Seb a écrit:
Xave a écrit:Je ne dis pas que c'est un bon comportement. Je trouve cela au mieux inutile, mais je ne vois pas en quoi il est pire que Coulthard, Irvine ou Barrichello par exemple.

Non, c'est du même acabit. Si ce n'est que ceux là n'ont jamais été gardé guère longtemps par pure charité.

ou parce que personne volait faire le larbin d'alonso et schumi.

de **Seb** le 17 Mar 2014, 22:19

La moitié du plateau signait des deux mains pour le poste.

de **Feyd** le 17 Mar 2014, 22:21

porcaro77 a écrit:
Marlaga a écrit:
Seb a écrit:Au risque de me répéter, balancer a posteriori, c'est minable.

Massa est un minable, une petite bite qui n'a pas le courage de dire les choses en face des gens. Il a passé 4 ans à dire que Fernando est un ami, que tout va bien et dès qu'il se barre, sa première déclaration a été pour dire qu'Alonso savait pour Singapour 2008 et que ça lui a volé son titre. Et là, il recommence à chier sur Ferrari alors qu'ils ont eu la gentillesse de lui donner et redonner et re-redonner sa chance quand tout le monde disait qu'il était fini.

je suis d'accord , mais pour son sexe , je ne l'ai jamais vu !

Mais c'est qu'il est drôle en plus. :splat:

de **Al Kasil** le 17 Mar 2014, 22:36

Ghinzani a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:
Seb a écrit:Au risque de me répéter, balancer a posteriori, c'est minable.

Massa est un minable, une petite bite qui n'a pas le courage de dire les choses en face des gens. Il a passé 4 ans à dire que Fernando est un ami, que tout va bien et dès qu'il se barre, sa première déclaration a été pour dire qu'Alonso savait pour Singapour 2008 et que ça lui a volé son titre. Et là, il recommence à chier sur Ferrari alors qu'ils ont eu la gentillesse de lui donner et redonner et re-redonner sa chance quand tout le monde disait qu'il était fini.

Massa a dit bien avant de partir de Ferrari que le crashgate lui avait coûté le titre, et que Alonso devait savoir.
Et s'il a simplement dit "Le temps où j'étais serviteur est terminé" et que c'est cette petite phrase insignifiante qui vous donne des ulcères, alors vous êtes bien fragiles.

Remis dans le contexte, ce sont des propos parfaitement naturels, qui ne sont pas spécifiquement orientés contre Ferrari mais qui soulèvent juste le fait que désormais, il a enfin la possibilité d'être le leader de l'équipe ce qui n'était absolument pas le cas avant. Faut par surinterpréter ses propos et faire comme s'il avait tiré à boulets rouges sur Ferrari.

+ 1000

La phrase est évidemment prise hors contexte, vu que Felipe parle plus de Williams que de Ferrari. Mais bon on trouvera toujours des journaleux pour surligner le truc et faire du vent. Et des gens comme Marlaga pour sauter dedans à pieds joints, avec la finesse qui les caractérise.

J'ajouterai que Massa a été, pour le moment, largement plus mesuré sur le sujet Ferrari qu'un Barrichello ou un Irvine. Et ce qu'il dit est bien soft par rapport à l'humiliation subie à Hockenheim 2010.

de **iceman46** le 17 Mar 2014, 23:11

Seb a écrit:La moitié du plateau signait des deux mains pour le poste.

c'est pour ca qu'ils ont gardé massa ,a cause de ceux qui voulaient sa place

de **a6gcs** le 17 Mar 2014, 23:29

Feyd a écrit:
porcaro77 a écrit:
Marlaga a écrit:
Seb a écrit:Au risque de me répéter, balancer a posteriori, c'est minable.

Massa est un minable, une petite bite Et là, il recommence à chier sur Ferrari .

je suis d'accord , mais pour son sexe , je ne l'ai jamais vu !

Mais c'est qu'il est drôle en plus.

Ne te plains pas, il aurait pu évoquer qu'il arrive à pied par la Chine.

de **Ponpondu** le 17 Mar 2014, 23:43

iceman46 a écrit:http://nextgen-auto.com/Massa-se-rejouit-de-ne-plus-etre-un-serviteur,73883.html
massa commencerait il a enfin dire la verité sur ce qui se passait a temps de schum et alonso chez les rouges.
je l'espere cela risque d'etre croustillant

Ah oui ? Il parle de Schumi, sais-tu... Je suppose que tu fais référence à sa victoire au GP de Turquie qu'il a dû céder à l'Allemand... :roll:

de **Ponpondu** le 17 Mar 2014, 23:46

Seb a écrit:
Waddle a écrit:Massa a dit bien avant de partir de Ferrari que le crashgate lui avait coûté le titre, et que Alonso devait savoir.

Ce n'est pas ça qui lui a coûté le titre. Mais bon, si ça lui plait de le croire.

Waddle a écrit:Et s'il a simplement dit "Le temps où j'étais serviteur est terminé" et que c'est cette petite phrase insignifiante qui vous donne des ulcères, alors vous êtes bien fragiles.

Il n'était pas serviteur, il l'est devenu. Et s'il avait fait ne fût-ce qu'une seule fois un excellent début de saison, il aurait été dans la situation inverse. Ferrari n'a jamais privilégié Alonso par essence, elle l'a privilégié en tant que premier pilote, celui qui avait le plus de chances de ramener un titre dans la boutique.

Effectivement, Santander n'avait jamais envisagé de sponsoriser Ferrari et payer le départ de KR sans certitude que Massa fût obligé d'obéir à alonso...

de **Seb** le 18 Mar 2014, 00:46

C'est pour ça qu'on voit toujours Santander allonger les billets sans certitude que ce surdoué de Raikkonen ne déloge le roi Alonso.