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de **Stéphane** le 11 Fév 2014, 20:08

Oui, mais c'est l'idée de voir les eurosceptiques s'unir qui me fait marrer.

de **Tarod** le 11 Fév 2014, 20:10

Ça n'arrivera pas, c'est déjà pas le cas actuellement alors que ça leur rapporterait d'avantage en terme d'influence au parlement.

de **Tarod** le 13 Fév 2014, 18:01

Il y en a qui ont peur de rien :eek:

de **denim** le 13 Fév 2014, 18:22

une chose qui est très simple à faire...ce gros con,tu le prends,tu lui dis de se déshabiller,à poil quoi, et tu le laisses glander pendant une semaine au milieu d'un champ, attaché à un poteau.

sinon...plus radicale,une balle dans la tronche et tu envoies ses viscères à sa belle famille.

qu'il crève...

de **Stéphane** le 13 Fév 2014, 19:45

Il ne se rend même pas compte du problème, c'est ça le pire.

de **Tarod** le 13 Fév 2014, 20:47

Tout à fait, c'est le genre de type qui voit pas qu'aux USA et dans d'autres pays du monde malgré la reprise de la croissance suite à la crise de 2007 seuls les 1% les plus riches en profitent alors que pour les 99% restant c'est toujours la récession

de **Stéphane** le 13 Fév 2014, 21:06

C'est pire que ça, il voit ça comme une bonne chose car ça va motiver à faire partie du 1%.

de **Tarod** le 13 Fév 2014, 21:24

Ce que je voulais dire c'est qu'il ne voit pas du tout que les plus riches (on parle même des 0,01% là) continuent de s'enrichir sur le dos des autres. Et comme tu dis il trouve ça bien que des gens pauvres soient motivés de faire partie des plus riches... pour plumer leur anciens camarades? saoul:

de **Ghinzani** le 13 Fév 2014, 21:24

Les états ont besoin des riches. C'est la " chasse" pour les garder. Ces derniers le savent.

de **Tarod** le 13 Fév 2014, 21:29

Pourquoi essayer de garder des gens qui font tout pour ne pas payer leurs impôts? Ah oui ils sont bien utiles pour les campagnes électorales :roll:

de **Stéphane** le 13 Fév 2014, 21:35

Ghinzani a écrit:Les états ont besoin des riches. C'est la " chasse" pour les garder. Ces derniers le savent.

Oui, enfin, si c'est pour ne pas avoir leur argent, ça n'a que peu d'intérêt.

de **Stéphane** le 13 Fév 2014, 21:39

Djeu, voilà que la BNB trouve que le belge gagne trop bien sa vie. :roll:

de **Sylphus** le 14 Fév 2014, 09:18

Tarod a écrit:Pourquoi essayer de garder des gens qui font tout pour ne pas payer leurs impôts? Ah oui ils sont bien utiles pour les campagnes électorales

Est-ce propre aux riches ?

de **Ghinzani** le 14 Fév 2014, 15:21

Stéphane a écrit:Djeu, voilà que la BNB trouve que le belge gagne trop bien sa vie.

En Belgique, les instances ne savent plus quoi trop dire ou faire comme conneries.

de **denim** le 15 Fév 2014, 12:33

voilà où on en est arrivé en France...

dernièrement,je devais changer mon tuyau de gaz pour la table de cuisson gaz et je me suis dit,tiens,je vais en profiter pour changer ma table de cuisson par la même occasion,oui off,on est pas à une table de cuisson prêt...donc je fais des recherches entre différentes tables de cuissons et j'hésite entre une "De Dietrich" et une "Whirlpool"...une de grande marque française repris depuis par "Brandt" et l'autre américaine.
seulement voilà...chez "Fagor Brandt" et bien ils sont plein caca,grève,licenciement,restructuration ce qui fait, ben que ça peut prendre quelques jours à quelques semaines voir quelques mois pour la commande...

reste la "Whirlpool"... :roll:

et oui mais américaine :roll:

voilà comment on bousille l'économie française au bénéfice de ces putains d'américains...

fais chier, parc'que la "De Dietrich" c'est du bon matos,pis en plus frabriqué en France...hein monsieur Montebourg ???

chuuut...ne le révéillez pas,il est dans les bras d'Elsa,non pas la compagne d'Aragon,l'autre.

de **denim** le 16 Fév 2014, 17:24

bon ben je crois qu'il n'y a plus rien à attendre du "peuple français"...il est complètement lobotomisé...formaté...chloroformé...enfin bref,enculé quoi.

pétition contre la limitation de vitesse à 80 km/h : 1,2 million de signataires
pétition pour une véritable séparation des activités bancaires : 47.000, soit 30 fois moins !!! :roll:

et oui...

de **Tarod** le 16 Fév 2014, 18:10

de **denim** le 16 Fév 2014, 19:14

en ce moment,je suis en train de regarder sur France 5 l'émission "Cpolitique" avec pour invité,la brêle de service,l'idiot de village,alain Minc.

et quand je l'écoute,une foudroyante envie de chier m'est venue...

de **Rainier** le 17 Fév 2014, 11:55

Maintenant, l'Angleterre appelle l'UE à l'aide (financière) suite aux inondations !!

de **Ghinzani** le 17 Fév 2014, 13:25

Rainier a écrit:Maintenant, l'Angleterre appelle l'UE à l'aide (financière) suite aux inondations !!

et ils en auront.

de **denim** le 17 Fév 2014, 17:11

Rainier a écrit:Maintenant, l'Angleterre appelle l'UE à l'aide (financière) suite aux inondations !!

qu'elle coule...cette salope.

de **Alfa** le 17 Fév 2014, 19:08

denim a écrit:
Rainier a écrit:Maintenant, l'Angleterre appelle l'UE à l'aide (financière) suite aux inondations !!

qu'elle coule...cette salope.

Ils nous on fait chier avec leur ile et leur marine pendant des siecles, qu'ils se debrouillent avec leur flotte maintenant

de **Stéphane** le 21 Fév 2014, 11:47

http://resistanceinventerre.wordpress.c ... us-riches/

de **Sylex** le 21 Fév 2014, 12:09

Stéphane a écrit:http://resistanceinventerre.wordpress.com/2014/02/20/les-vrais-assistes-sont-les-gens-les-plus-riches/

L'occasion de re-citer un entretien intéressant:

Sylex a écrit:La violence des riches

Voici un couple de sociologues qui cogne dur et parle clair.
Entretien avec Monique et Michel Pinçon-Charlot, autour de leur livre «La violence des riches - Chronique d'une immense casse sociale» (Editions Zones - La Découverte 2013).

Réalisation : Yannick Bovy -- Janvier 2014 - 26 mn.

de **Tarod** le 21 Fév 2014, 15:35

J'avais trouvé cet entretient plutôt décevant, on apprend pas grand chose de nouveau.

Par contre dans le lien donné par Stéphane ATD Quart monde compare les minimas sociaux au seuil de pauvreté en France, Allemagne, RU et UE. Le constat n'est pas flatteur pour la France, mais si en plus ils prenaient en compte le coût de la vie ce serait pire encore...

de **denim** le 21 Fév 2014, 15:53

bien aimé cette vidéo...et surtout quand elle dit "l'infantilisation" des gens.
la solution je la connais...
bon,par contre elle a fait une petite boulette quand elle dit que nicolas Sarkozy avait lâché de la fraiche pour les banques...360 milliards d'euros...et que ces 360 milliards d'euros règlent tout de suite le déficit et la dette de la France.

oula...ma chérie...pour la dette de la France tu peux multiplier par 4.
mais c'est pas grave totoche...t'as bien parlé,ainsi que ton mari,bien expliqué,bien décortiqué.

respect...

de **Cortese** le 21 Fév 2014, 16:17

Connaissiez-vous la "end bottom line" ?

http://www.voltairenet.org/article178200.html

de **Rainier** le 25 Fév 2014, 11:38

La sortie de l'Euro vue par un économiste P.M Laulan proche du FN ...mais pas vraiment en accord sur ce point là avec le discours officiel de ce parti !

Sortir de l’euro et remettre l’économie française sur les rails ? Oui, mais quel en serait le prix à payer ?

- On observera au préalable que rien n’a été prévu dans le traité instituant l’euro pour permettre à l’un membre quelconque de cette union monétaire de prendre nuitamment la poudre d’escampette. Bien au contraire. Tout a été construit comme si l’euro était coulé dans le bronze ou devait rester gravé dans le marbre pour l’éternité.

Ceci étant, chacun sait que rien n’est éternel dans le monde des humains. Et après tout le franc lui -même a connu diverses convulsion ne serait-ce qu’en 19 45, à l’issue de la guerre, ou, en 1958, avec l’arrivée au pouvoir du général de Gaulle. Seuls le dollar américain et la livre anglaise sont restés fidèles à leur dénomination d’origine. Mais avec une valeur monétaire évidemment bien dégradée avec le temps. La valeur en termes de pouvoir d’achat du dollar de 2013 est un décile de celle du dollar d’il y a 100 ans.

Ceci étant, ll ne faudrait pas se bercer d’illusions. Si la France prenant unilatéralement la décision, grave, de quitter la zone euro, cette démarche ne manquerait pas de soulever le vif mécontentement de ses partenaires, notamment celui de l’Allemagne. Tant il est vrai que ce tremblement de terre monétaire pourrait bien fissurer l’édifice ou même provoquer sa ruine.

L’Allemagne ne nous le pardonnerait pas. En conséquence, il est fort probable que ce pays serait très vraisemblablement tenté d’adopter des mesures de rétorsions sévères, notamment dans le domaine commercial ou financier, ce dont nous serions évidemment les premières victimes. Le fameux « couple franco-allemand », à vrai dire déjà bien malade, serait désormais relégué aux oubliettes. Ceci sans parler de nos autres partenaires européens qui seraient, à juste titre, profondément choqués par le caractère unilatéral et cavalier de notre démarche.

- En dehors de ces considérations politico juridiques, il faut bien voir que la sortie de l’euro ne serait guère à notre avantage. Pourquoi ? Parce que, depuis la création de l’euro en 2000, la situation économique et financière de notre pays s’est considérablement dégradée, notamment sur le plan du chômage et de l’endettement.

En l’an 2000, la France comptait 2,1 millions de chômeurs ; près de de 3 millions de chômeurs aujourd’hui

En 2000, l’endettement public de la France était de 42 % du PNB ; 93 % aujourd’hui.

En 2000, le déficit budgétaire était de 2,8 % du PNB ; 4,8 % aujourd’hui (chiffres 2012)

Il en résulte que la première conséquence de la sortie de l’euro au profit d’un « franc nouveau » serait l’explosion de notre endettement extérieur.

En effet, on se souviendra que la valeur du franc exprimée en euro à la date de la création de cette monnaie, en l’an 2000, était fondée sur une parité de 1 euro = 6, 5559 francs et 1,955 DM (Deutchmark. Dès lors, à quelle nouvelle parité fixer le rapport euro/ nouveau franc ? Compte tenu de ce qui précède, il faut inévitablement s’attendre à une forte décote par rapport à l’ancienne parité correspondant à une dévaluation de fait considérable.

Le montant de cette dévaluation serait fixé en laissant flotter le Nouveau franc (Nfranc) contre l’euro sur le marché des changes pendant une période assez longue afin de déterminer une parité convenable. Compte tenu de ce qui précède, il serait raisonnable de prévoir une dévaluation de l’ordre de 20 % au moins, voire peut-être 30 %. La nouvelle parité du franc contre euro serait donc fixée, avec une décote de 20%, à 7,86 Nfrancs contre un euro, et à 8,52 Nfrancs pour un euro pour une décote de 30 %.

La dette française, aujourd’hui de 1900 milliards d’euros, serait donc augmentée dans les mêmes proportions et atteindrait, mécaniquement, exprimée en euros, environ 2 280 milliards d’euros dans le premier cas, et 2 470 milliards d’euros dans le second.

Une deuxième conséquence prévisible serait une forte poussée inflationniste quasiment impossible à maîtriser, pouvant aller jusqu’à 20 à 30 % l’an. La raison en est simple. La dévaluation du franc contre l’euro entraînerait inévitablement une hausse des prix à l’importation du même ordre, notamment en ce qui concerne les prix de l’énergie.

Certes, on observerait en contrepartie, phénomène classique, une baisse des prix à l’exportation qui devrait, en principe, améliorer la position française sur les marchés internationaux. Mais cette amélioration à l’exportation ne se produirait qu’avec un certain décalage dans le temps. Au surplus et surtout, il faudrait que l’industrie française dispose d’une élasticité /prix convenable, c’est-à-dire qu’elle soit en mesure de réagir rapidement à l’augmentation de la demande étrangère. Or tout porte à croire qu’avec la désindustrialisation profonde de notre appareil productif, fâcheusement sclérosé, la France serait bien incapable d’augmenter significativement le volume de son offre, c.a.d. de ses ventes à l’étranger

Bien plus, à une quantité quasi identique de nos ventes en volume correspondrait une valeur fortement laminée par la diminution du taux de change. C’est ce que l’on appelle en termes savants la « détérioration des termes de l’échange ». Si bien que le déficit extérieur de notre pays, loin d’être réduit, serait, en toute probabilité, encore creusé davantage, une conséquence fort peu souhaitable dans l’état de nos finances extérieures.

Last but not least, cette dévaluation du franc provoquerait inévitablement un effondrement de notre pouvoir d’achat et du revenu des ménages. Cette chute de la consommation entraînerait à son tour une forte baisse des recettes fiscales, notamment de la TVA, qui est, comme on sait, le cheval de bataille du financement du budget. Si bien que l’Etat également serait soumis à une diète insupportable ou condamné à emprunter à tour de bras pour financer un déficit toujours plus béant.

On le voit bien, à la lecture de cette grille d’analyse sommaire, il est illusoire d’aller chercher un remède commode à nos difficultés actuelles dans une hypothétique sortie de l’euro. Ce serait trop commode. Le remède risquerait d’être pire que le mal.

- Si la France veut vraiment sortir de son marasme économique chronique, les remèdes sont archis connus et, au demeurant, fort classiques : c’est réduire la dépense devenue obèse, de l’Etat : 56 % du PNB à l’heure actuelle ; allonger la durée du travail en faisant sauter le ridicule carcan des 35 heures du à l’ineffable Martine Aubry ; améliorer la compétitivité de la France par une modération salariale soutenue et la réduction des dépenses sociales grotesquement excessives : chômage, santé, retraites.

Le modèle social de la France, l’Etat Providence tous azimuts, est un luxe que notre économe ne peut plus nourrir. Tous les rapports des 30 dernières années, dont le dernier en date est celui de Louis Gallois, ne cessent de le rabâcher et de répéter les mêmes recommandations. Rien n’y fait. Aucun n’a jamais connu un commencement d’application. Et l’économie française continue à dériver au fil de l’eau.

- Le malheur veut que la sortie de l’euro, si elle était accompagnée d’une politique rigoureuse de remise en ordre, constituerait un cocktail explosif dont les effets ne seraient pas longs à se faire sentir. Il faudrait certes en attendre, d’ une part une amélioration spectaculaire de la position économique française sur le plan interne et externe. Mais elle serait, d’autre part, obligatoirement accompagnée d’une non moins spectaculaire explosion sociale alimentée par tous les mécontents touchés par ce remède de cheval, et ils seraient fort nombreux. En fait, aucun Français n’y échapperait, tant il est vrai que le déséquilibre économique français concerne directement indirectement toutes les classes de la société, actifs comme retraités, malades et bien portants. Car il ne fait guère de doute que tous les Français sans exception profitent directement ou indirectement du « mal français », comme aurait dit Alain Peyrefitte en d’autres temps, tout en en étant les victimes.

- Dans un tel contexte, la sortie de l’euro serait un acte héroïque que les Français ne pourraient supporter qu’en cas de péril extrême, un cataclysme politique ou économique imminent. Cela avait été le cas avec la fin de la guerre d’Algérie et la venue au pouvoir du général de Gaulle qui avait permis, à l’époque, la création du nouveau franc associée à la remise en ordre dans la rigueur de l’économie française. Mais l’histoire « ne repasse pas deux fois les plats », dit-on.

Ce n’est pas le malheureux François Hollande qui pourrait s’aventurer à imiter son illustre prédécesseur, sans prendre des risques politiques inconcevables. Ce n’est pas son style. A dire vrai, aucun homme ou femme politique dans son bon sens ne s’y risquerait guère. La sortie de l’euro donc rester pour ce qu’elle est : un argument aimablement démagogique à usage des débats électoraux dans le préaux des écoles du canton de Trifouillis les deux Fontaines.

En fin de compte, l’euro fonctionne comme une nasse. On sait comment y rentrer mais nullement comment en sortir. A moins de faire comme l’hermine de la légende laquelle, prise dans un piège, préféra y laisser sa patte plutôt que perdre sa liberté.

de **Maverick** le 25 Fév 2014, 12:12

C'est bourré de mensonges ce papier. D'abord, un pays peut sortir de l'UE légalement grâce à des articles qui ont prévu ce cas de figure. Ensuite, d'où sort le pourcentage de dévaluation du nouveau franc ? Mystère...une étude de Nexia (Je crois...) avait prédit une dévaluation de 5%.

Bref...encore un papier pour nous prédire l’apocalypse en cas de sortie de l'UE. C'est vraiment une arnaque le FN.

de **DCP** le 25 Fév 2014, 12:19

Et pour échapper à la ruine de la France, une seule solution, selon l'article: couper dans le social...

de **Stéphane** le 25 Fév 2014, 12:22

Et pourquoi repartir de l'ancien taux de change, surtout ?

Puis bon, vu comment le bazar est maintenant installé. Personne d'extérieur ne se cassera le cul à commercer en Francs avec vous. Vous devrez vendre et acheter à l'extérieur en Euros(a moins que celui-ci disparaisse par effet tache d'huile une fois que vous en sortez) ou Dollars. Pareil pour les touristes.

de **Silverwitch** le 25 Fév 2014, 12:27

Stéphane a écrit:Et pourquoi repartir de l'ancien taux de change, surtout ?

Puis bon, vu comment le bazar est maintenant installé. Personne d'extérieur ne se cassera le cul à commercer en Francs avec vous. Vous devrez vendre et acheter à l'extérieur en Euros(a moins que celui-ci disparaisse par effet tache d'huile une fois que vous en sortez) ou Dollars. Pareil pour les touristes.

L'Allemagne va renoncer à son premier client qui absorbe 10% de son commerce extérieur ? L'Italie va renoncer à 12% de ses exportations ? La Belgique abandonnera 18% de ses ventes à l'étranger ? Quant à la Chine, aux USA ou à la Russie ou au Royaume-Uni, on imagine bien qu'ils refuseront de commercer avec un pays qui ne serait pas dans l'euro... Allons, Stéphane, allons...

de **Stéphane** le 25 Fév 2014, 12:49

J'ai pas dit qu'ils arrêteront le commerce, juste que c'est vous qui vous retrouverez à prendre le risque du change.

de **Silverwitch** le 25 Fév 2014, 12:54

Stéphane a écrit:J'ai pas dit qu'ils arrêteront le commerce, juste que c'est vous qui vous retrouverez à prendre le risque du change.

Le risque est par principe partagé, il n'y a aucune différence entre des échanges entre le franc et l'euro et entre le franc et la livre britannique ou le dollar US.

de **Damien** le 25 Fév 2014, 14:19

Le risque n'est jamais partagé, il est toujours supporté par le plus faible.

de **Silverwitch** le 25 Fév 2014, 14:26

Damien a écrit:Le risque n'est jamais partagé, il est toujours supporté par le plus faible.

Je parle du risque de change, par principe partagé. Quel que soit le choix de la monnaie de facturation, le risque de change existe, tant que les cours des différentes monnaies sont variables. C'est factuel (à moins d'utiliser des mécanismes de couverture dont l'objectif est de neutraliser ce risque).

de **Ghinzani** le 25 Fév 2014, 14:40

Vous n'avez pas assez de fonctionnaires, assez d'ennuis?

de **Silverwitch** le 25 Fév 2014, 14:45

Ghinzani a écrit:Vous n'avez pas assez de fonctionnaires, assez d'ennuis?

La France paye au prix fort les fonctionnaires européens sans aucun pouvoir de contrôle sur les administrations européennes.

de **Ghinzani** le 25 Fév 2014, 14:49

Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Vous n'avez pas assez de fonctionnaires, assez d'ennuis?

La France paye au prix fort les fonctionnaires européens sans aucun pouvoir de contrôle sur les administrations européennes.

C'est le cas de tous états membres.

de **Silverwitch** le 25 Fév 2014, 14:55

Ghinzani a écrit:
Silverwitch a écrit:
La France paye au prix fort les fonctionnaires européens sans aucun pouvoir de contrôle sur les administrations européennes.

C'est le cas de tous états membres.

Pas vraiment, non. La Belgique reçoit plus qu'elle ne verse au budget européen, par exemple.

de **Ghinzani** le 25 Fév 2014, 15:01

Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:
Silverwitch a écrit:
La France paye au prix fort les fonctionnaires européens sans aucun pouvoir de contrôle sur les administrations européennes.

C'est le cas de tous états membres.

Pas vraiment, non. La Belgique reçoit plus qu'elle ne verse au budget européen, par exemple.

La France serait donc à plaindre, le dindon de la farce?