Dieudonné

[porcaro77]

La nouvelle vidéo de Dieudonné est là. Il a l'air en forme, le bougre ! Et pas du tout gêné par l'affaire des sous ! A suivre.

Il a vraiment pris une autre dimension.

Oui il est parti en couilles !

[Shoemaker]

Oui il est parti en couilles !

Ouille nouilles et ratatouille ! Fouyouyouille !

[Rainier]

Oui il est parti en couilles !

Ouille nouilles et ratatouille ! Fouyouyouille !

Repetez 100 fois à toute vitesse :

le jus des nouilles me coule le long des coudes, le jus des nouilles me coule le long des coudes, le jus des nouilles me coule le long des coudes, ...

[Shoemaker]

Oui il est parti en couilles !

Ouille nouilles et ratatouille ! Fouyouyouille !

Repetez 100 fois à toute vitesse :

le jus des nouilles me coule le long des coudes, le jus des nouilles me coule le long des coudes, le jus des nouilles me coule le long des coudes, ...

[Cortese]

En Israël on a le droit :

«Ce pays socialiste où j’ai émigré il y a 40 ans, a viré à droite. Ma voix est aujourd’hui celle de la minorité, appelée le camp de la paix, cet Israël libéral dans lequel je me reconnais.». Néanmoins, il relève que ses dessins, réalisés en hébreu et en français, sont aussi «l’émanation de ce pays qui est une démocratie, détail qu’on semble parfois oublier». A la question de savoir s’il existe des sujets tabous qui freinent son coup de crayon, il relève que «faire de l’humour sur la religion juive et les religieux, sur le sexe et sur la Shoah est encore un exercice délicat. Mais les dessinateurs s’en accommodent bien».

(Kishka, dessinateur de presse israélien)

http://www.liberation.fr/monde/2014/02/ ... ien_976920

[Ghinzani]

Tu nous balances du israël partout...cela en devient un fantasme ou une maladie...

[Ouais_supère]

J'ai bien peur que ce ne soit pas lui, qui soit du côté du fantasme.

[Ghinzani]

J'ai bien peur que ce ne soit pas lui, qui soit du côté du fantasme.

Je ne bombarde pas tous les sujets ou à peu près d'allusions aux juifs ou aux musulmans, je pense.

[Ouais_supère]

C'est quoi, pour toi, un fantasme?

[Ghinzani]

C'est une forme de rêve, parfois interdit.

[Ouais_supère]

Comment veux-tu interdire quelque chose qui est le fruit de ton inconscient?

Tu vois, ce n'est pas innocent, ce que tu dis là, puisque tu es du côté de ceux qui veulent interdire une pensée, celle du génocide juif.
C'est bien là où nous en sommes : on n'a plus le droit de penser ce génocide.

[Ghinzani]

Comment veux-tu interdire quelque chose qui est le fruit de ton inconscient?

Tu vois, ce n'est pas innocent, ce que tu dis là, puisque tu es du côté de ceux qui veulent interdire une pensée, celle du génocide juif.
C'est bien là où nous en sommes : on n'a plus le droit de penser ce génocide.

Que veux tu dire par "droit de penser ce génocide"?

[Ouais_supère]

Je veux dire qu'on ne peut pas l'utiliser comme objet de réflexion, si tu préfères.
Tu ne peux pas le contester, certes, tu ne peux même pas en rire, tu es obligé de t'en tenir à un vocabulaire "normé" pour l'évoquer, de t'entourer de gri-gris comme pour en éloigner les mauvaises ondes.

Autrement dit, pour évoquer ce génocide, tu es obligé d'être dans la répétition de textes officiels: on n'est plus dans la pensée, dans la réflexion, on est dans la restitution de mots empruntés, parce qu'on ne peut le parler en notre nom propre.

[porcaro77]

Je veux dire qu'on ne peut pas l'utiliser comme objet de réflexion, si tu préfères.
Tu ne peux pas le contester, certes, tu ne peux même pas en rire, tu es obligé de t'en tenir à un vocabulaire "normé" pour l'évoquer, de t'entourer de gri-gris comme pour en éloigner les mauvaises ondes.

Autrement dit, pour évoquer ce génocide, tu es obligé d'être dans la répétition de textes officiels: on n'est plus dans la pensée, dans la réflexion, on est dans la restitution de mots empruntés, parce qu'on ne peut le parler en notre nom propre.

Si tu rencontrais une femme juive tu ferais quoi ? ou alors tu t'es fait largué par une juive dans ta jeunesse ? Cela expliquerait une telle haine !

[Ouais_supère]

CQFD

[Ghinzani]

Je veux dire qu'on ne peut pas l'utiliser comme objet de réflexion, si tu préfères.
Tu ne peux pas le contester, certes, tu ne peux même pas en rire, tu es obligé de t'en tenir à un vocabulaire "normé" pour l'évoquer, de t'entourer de gri-gris comme pour en éloigner les mauvaises ondes.

Autrement dit, pour évoquer ce génocide, tu es obligé d'être dans la répétition de textes officiels: on n'est plus dans la pensée, dans la réflexion, on est dans la restitution de mots empruntés, parce qu'on ne peut le parler en notre nom propre.

N'est-ce pas un peu pareil pour l'islam, ceci dit?

[Ouais_supère]

Donne-moi le nom du dernier mec poursuivi pour anti-islamisme, s'il te plait.

[Ghinzani]

Donne-moi le nom du dernier mec poursuivi pour anti-islamisme, s'il te plait.

On ne poursuit pas dans ce cas, Une Fatwa, une bombe et c'est réglé.

Mais ma remarque, au depart, portait sur la pléthore d'allusions à Israël que Cortese vomit sur des topics sans aucun lien avec ce sujet.

Hors sujets, Troll, dit-on dans ce cas, non?

[Ouais_supère]

On ne poursuit pas dans ce cas, Une Fatwa, une bombe et c'est réglé.

Troll, dit-on dans ce cas, non?

Oui.

[Ghinzani]

C'est dommage que tu ne puisses tenir une conversation qu'importe que l'on soit d'accord ou pas...

[porcaro77]

Donne-moi le nom du dernier mec poursuivi pour anti-islamisme, s'il te plait.

On ne poursuit pas dans ce cas, Une Fatwa, une bombe et c'est réglé.

Mais ma remarque, au depart, portait sur la pléthore d'allusions à Israël que Cortese vomit sur des topics sans aucun lien avec ce sujet.

Hors sujets, Troll, dit-on dans ce cas, non?

Les Gp à Bahreim ou à Dubai où les droits de l'homme sont tres bien respectés ne semblent gener que peu de monde semble tb il !!

[Ouais_supère]

C'est dommage que tu ne puisses tenir une conversation qu'importe que l'on soit d'accord ou pas...

On est en plein dans ton système: tu brises la conversation avec une assertion ridicule type Godwin, et tu accuses ensuite la partie adverse de refuser de poursuivre un débat que tu as toi-même rendu impossible.

Je ne marche pas.

[Sylphus]

Je veux dire qu'on ne peut pas l'utiliser comme objet de réflexion, si tu préfères.
Tu ne peux pas le contester, certes, tu ne peux même pas en rire, tu es obligé de t'en tenir à un vocabulaire "normé" pour l'évoquer, de t'entourer de gri-gris comme pour en éloigner les mauvaises ondes.

Autrement dit, pour évoquer ce génocide, tu es obligé d'être dans la répétition de textes officiels: on n'est plus dans la pensée, dans la réflexion, on est dans la restitution de mots empruntés, parce qu'on ne peut le parler en notre nom propre.

Tu peux parfaitement en rire puisque J.Ferrari ou P.Desproges l'ont fait. On a même laissé Dieudonné le faire pendant 10 ans, si tu t'en souviens bien. A chaque spectacle, on avait droit au chapitre sur la seconde guerre mondiale et sur la Shoah. Il y a nuance entre rire d'un sujet avec bienveillance et en rire avec un sous-entendu malsain derrière.

Autre point, la loi va bien au-delà du génocide juif. La pensée raciste est interdite dans notre société, par exemple. Si je conteste le génocide arménien, j'aurai droit au même traitement que si je conteste le génocide juif. Il n'y a pas une justice dédiée à une seule communauté.

Cela étant, quel intérêt de parler de ce fait historique en long, en large et en travers ? On a l'impression à vous lire que le temps s'est arrêté il y a 70 ans et qu'il faudrait disséquer encore et toujours ce fait historique, comme si il y avait un énorme mensonge derrière alors qu'il n'y a rien d'autre qu'une sombre horreur dont il est bien étrange de vouloir en rire à longueur de journées.

[redmatt17]

Le mensonge, c'est aujourd'hui. Qui a contesté les faits passés sur ce forum ?

[Sylphus]

Le mensonge, c'est aujourd'hui. Qui a contesté les faits passés sur ce forum ?

Quel mensonge ?

Il faut relire le propos : "tu ne peux pas le contester, tu ne peux même pas en rire".

Je demande donc quel est l'intérêt de vouloir contester le génocide juif et quel est l'intérêt de vouloir en rire à longueur de journées.

[Ouais_supère]

Quel est l'intérêt de contester?

Éviter qu'un événement soit scellé.
Parce que s'il l'est, plus rien ne peut le protéger de l'oubli, précisément.

Tout doit être envisageable, ré-envisageable, soumis au regard critique, à la pensée.

Il est hors de question pour moi de nier le génocide, il y a suffisamment de preuves.
Et s'il y a les preuves, il est inutile d'interdire sa contestation.

[Shoemaker]

Ce génocide sert à justifier l'existence d'Israel. C'est à cela qu'on ne désire pas que le citoyen lambda n'accède.
C'est cela, la véritable horreur. Et non la négation du génocide, qui n'est qu'un fantasme sans intérêt.

Pour cela donc, on crée des tabous tout autour. Dont touch, n'approche pas, pas touche.
Si cette instrumentalisation saute, Israel se retrouve sans aucune légitimité, si ce n'est la force. Et la force a une limite. Toujours.
Personne de sérieux ne nie ce génocide, et tu essayes avec ruse, de ramener l'argumentation sur ce point.
Moi, je conteste l'instrumentalisation du génocide.
Tu considères cela comme peu important, c'est ton affaire.
MAis ne détourne pas l'argumentaire.

[Sylphus]

Éviter qu'un événement soit scellé.
Parce que s'il l'est, plus rien ne peut le protéger de l'oubli, précisément.

C'est justement la meilleure chose : l'oubli, pour aller de l'avant.

Ce génocide sert à justifier l'existence d'Israel. C'est à cela qu'on ne désire pas que le citoyen lambda n'accède.
C'est cela, la véritable horreur. Et non la négation du génocide, qui n'est qu'un fantasme sans intérêt.

Quand les algériens se servent de la guerre d'Algérie pour venir en France et utiliser une loi qui les avantage, ça ne te choque pas. Ton problème est juste l'existence d'Israël, peu importe la raison.

Par ailleurs, deux remarques :

- le citoyen lamba en a rien à foutre du conflit israélo-palestinien.
- ceux qui s'intéressent au conflit ont accès à toutes les informations nécessaires, il n'y a ni mensonge ni complot.

[Cortese]

Les Algériens ne se servent pas de la colonisation pour venir en France il se servent des accords passés avec l'Etat français (les Accords d'Evian) qui accordaient l'indépendance à l'Algérie (j'en parlais avec un ancien attaché d'ambassade récemment, c'était plutôt juridiquement une partition) dans le cadre de la coopération. Normalement les Algériens (et ce fut le cas pendant quelques années) pouvaient entrer en France avec juste leur carte d'identité. N'oublions pas que les Algériens étaient des Français avant le 19 mars 1962.

[Shoemaker]

Quand les algériens se servent de la guerre d'Algérie pour venir en France et utiliser une loi qui les avantage, ça ne te choque pas. Ton problème est juste l'existence d'Israël, peu importe la raison.

Par ailleurs, deux remarques :

- le citoyen lamba en a rien à foutre du conflit israélo-palestinien.
- ceux qui s'intéressent au conflit ont accès à toutes les informations nécessaires, il n'y a ni mensonge ni complot.

Il ne t'est pas venu à l'esprit qu'entre la France et l'Algérie, du fait de 132 ans de colonisation, et donc d'histoire commune intense et imbriquée, il se crée des liens singuliers et exceptionnels, que tu ne conçois peut-être pas ? Et du fait de la France, justement ? Quant à se servir de la guerre pour venir, je crois que les Algériens essayent plutôt de se servir d'un simple visa. Arrête de divaguer et de prendre tes fantasmes pour la réalité. Quant à la guerre, la page a été tournée. Et lorsqu'on va quelque part, c'est peut-être que ce "quelque part", on l'aime ? Mais ça semble te dépasser, cette simple assertion. Et encore une fois, lorsqu'on a son cœur quelque part entre le Nil et l'Euphrate, on évite d'asséner ce genre de leçons à 4 sous aux autres.
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Le citoyen moyen a vu ce que vaut la liberté de pensée dans un pays qu'il croyait participer de l'excellence, de ce point de vue.
Le citoyen moyen vaguement, commence à percevoir que l'ensemble de ce système, ne s'arrête pas simplement à la critique d'Israel, JUSTEMENT.
Le citoyen moyen commence à piger vaguement que la destruction de sa nation en vue de la dissoudre dans une Europe balkanisée, régionnalisée, folklorisée, aux mains des banques, que ça a à voir avec les agissements bien louches d'un gouvernement PS aux ordres.
Lorsque le citoyen moyen entend Moscovici dire son attachement immense à Israel et à l'Europe, mais pas à la France, le citoyen moyen se pose des questions sur son quotidien.
TOut cela, ça peut l'intéresser, le citoyen moyen. Mais les chiens de garde, dont tu es un porte parole ici, s'affolent ! LA toute petite affaire Dieudonné, voila t y pas qu'elle réveille les consciences, qu'au delà de Dieudonné, on se rend compte que, les mêmes qui tapent sur Dieudonné, sont ceux qui sapent la société, sont ceux qui livrent la souveraineté nationale à Bruxelles et Goldman Sachs, etc.
Il ne faut pas que la pelote soit détricotée. Si tu commence à tirer le petit fil Dieudonné qui dépasse, TOUT LE RESTE ARRIVE AVEC !

Bien sûr qu'il y a un complot ! Gigantesque ! Immense ! TOutes les """""élites""""" médiatiques, politiques et culturelles, qui bêlent d'une même complainte et dans la même direction...... C'est quoi, si ce n'est un orchestre bien huilé ?
Soit on est dans ce complot, soit on est un mouton.
Soit on y reste, soit on sort de ce merdier.
Choisis ton camp, Camarade !

[Ghinzani]

C'est dommage que tu ne puisses tenir une conversation qu'importe que l'on soit d'accord ou pas...

On est en plein dans ton système: tu brises la conversation avec une assertion ridicule type Godwin, et tu accuses ensuite la partie adverse de refuser de poursuivre un débat que tu as toi-même rendu impossible.

Je ne marche pas.

Tu ignores la raison première de mon intervention . Pour le surplus, je t'ai répondu poliment .

[Sylphus]

Il ne t'est pas venu à l'esprit qu'entre la France et l'Algérie, du fait de 132 ans de colonisation, et donc d'histoire commune intense et imbriquée, il se crée des liens singuliers et exceptionnels, que tu ne conçois peut-être pas ? Et du fait de la France, justement ? Quant à se servir de la guerre pour venir, je crois que les Algériens essayent plutôt de se servir d'un simple visa. Arrête de divaguer et de prendre tes fantasmes pour la réalité. Quant à la guerre, la page a été tournée. Et lorsqu'on va quelque part, c'est peut-être que ce "quelque part", on l'aime ? Mais ça semble te dépasser, cette simple assertion. Et encore une fois, lorsqu'on a son cœur quelque part entre le Nil et l'Euphrate, on évite d'asséner ce genre de leçons à 4 sous aux autres.

"Un simple visa" qui accorde des droits sans contrepartie avec toutes les conséquences que l'on voit depuis plus 40 ans et qui coïncident avec le déclin de la France car ces gens ne viennent pas, dans leur majorité, parce qu'ils aiment la France, sa langue, sa culture, sa religion ancestrale et son histoire, mais bien pour d'autres motifs que nous connaissons tous.
Quant aux liens "singuliers et exceptionnels", j'ai le droit de rire ? Vraiment sur ce sujet, tu ne vaux pas mieux qu'Harlem Désir. Aucune crédibilité.

Le citoyen moyen a vu ce que vaut la liberté de pensée dans un pays qu'il croyait participer de l'excellence, de ce point de vue.
Le citoyen moyen vaguement, commence à percevoir que l'ensemble de ce système, ne s'arrête pas simplement à la critique d'Israel, JUSTEMENT.
Le citoyen moyen commence à piger vaguement que la destruction de sa nation en vue de la dissoudre dans une Europe balkanisée, régionnalisée, folklorisée, aux mains des banques, que ça a à voir avec les agissements bien louches d'un gouvernement PS aux ordres.
Lorsque le citoyen moyen entend Moscovici dire son attachement immense à Israel et à l'Europe, mais pas à la France, le citoyen moyen se pose des questions sur son quotidien.
TOut cela, ça peut l'intéresser, le citoyen moyen. Mais les chiens de garde, dont tu es un porte parole ici, s'affolent ! LA toute petite affaire Dieudonné, voila t y pas qu'elle réveille les consciences, qu'au delà de Dieudonné, on se rend compte que, les mêmes qui tapent sur Dieudonné, sont ceux qui sapent la société, sont ceux qui livrent la souveraineté nationale à Bruxelles et Goldman Sachs, etc.
Il ne faut pas que la pelote soit détricotée. Si tu commence à tirer le petit fil Dieudonné qui dépasse, TOUT LE RESTE ARRIVE AVEC !

Bien sûr qu'il y a un complot ! Gigantesque ! Immense ! TOutes les """""élites""""" médiatiques, politiques et culturelles, qui bêlent d'une même complainte et dans la même direction...... C'est quoi, si ce n'est un orchestre bien huilé ?
Soit on est dans ce complot, soit on est un mouton.
Soit on y reste, soit on sort de ce merdier.
Choisis ton camp, Camarade !

Ca ne s'appelle pas un complot (un complot est par définition secret), ça s'appelle servir ses propres intérêts à visage découvert. Au même titre qu'aucun algérien vivant en France ne va souhaiter qu'on remette en cause la loi de 1968, qu'un salarié ne va pas envoyer chier son patron ou qu'un automobiliste ne va pas insulter un gendarme, les médias suivent le vent, comme la majorité des citoyens qui suivent le vent du capitalisme, toi inclus. Il n'y a aucun complot, juste une minorité qui reprend peu à peu le pouvoir qu'il a du partiellement lâcher au XXème siècle, en profitant de la faiblesse, de la lâcheté et de la peur des citoyens. On a pas attendu Dieudonné pour savoir que l'UE était une escroquerie (référendum de 2005, tu t'en rappelles ?), que les banques étaient des voleurs, que Goldman Sachs dirige le monde (ARTE a diffusé il n'y a pas longtemps une enquête allant dans ce sens, preuve qu'il n'y a aucun complot, nous sommes tous au courant) et que les politiques étaient les alliés des multinationales. Mais face au confort matériel et à la peur de l'inconnu, les citoyens préfèrent s'accrocher à ce qu'ils ont. C'est assez pathétique mais c'est comme ça, donc arrête de nous les briser avec ton complot à la gomme. IL N'Y A PAS DE COMPLOT. Et si tu veux sortir de ce système, même remarque qu'à denim, arrête de nous les briser sur ce forum et va réveiller les consciences en créant un mouvement, en descendant dans la rue, en exploitant les réseaux sociaux...

[Shoemaker]

Je jette l"éponge ! T'as gagné !

[Tarod]

Je jette l"éponge ! T'as gagné !

Les échanges avec Sylphus c'est souvent quelque chose de raisonné et intéressant!

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

[redmatt17]

Le mensonge, c'est aujourd'hui. Qui a contesté les faits passés sur ce forum ?

Quel mensonge ?

Il faut relire le propos : "tu ne peux pas le contester, tu ne peux même pas en rire".

Je demande donc quel est l'intérêt de vouloir contester le génocide juif et quel est l'intérêt de vouloir en rire à longueur de journées.

Le mensonge d'avancer à visage à couvert pour ses propres intérêts. De crier à l’antisémitisme dès que quelqu'un s'oppose à ses idées et actions actuelles. Le fait aussi de verrouiller les médias (je crois que lors de ses apparitions publiques à la TV, Dieudonné n'a jamais tenu de propos condamnables. Pourquoi ne pas continuer à l'inviter si le sujet des débats est bien souvent sa personne ou les sujets qu'il traite ?).

Sinon je corrige tes propos : Si je ne peux contester certains faits (et je n'en ai pas l'envie car je les crois réels - même si j'avais presque envie de provoquer en répondant "je n'en ai pas le temps" - référence à Dieudonné), je rigole absolument de tout ce que je veux !

Quand j'étais petit, un gag qui se racontait dans la cours d'école, entre ceux sur les belges, les blondes et les noirs (dont je ne souhaite pas l'extermination ) : Comment met-on 22 juifs dans une 2CV ? 2 à l'avant, 2 à l'arrière et 18 dans le cendrier. Désolé, ça me fait toujours sourire, pourtant je ne suis pas néonazi, ni antisémite.

Par contre, je suis antisioniste. Pour sa politique, pas pour l’origine, la culture ou la religion de ses responsable. Comme je peux être anti-UDC en Suisse sur certains sujets !

[Sylphus]

Le mensonge d'avancer à visage à couvert pour ses propres intérêts. De crier à l’antisémitisme dès que quelqu'un s'oppose à ses idées et actions actuelles. Le fait aussi de verrouiller les médias (je crois que lors de ses apparitions publiques à la TV, Dieudonné n'a jamais tenu de propos condamnables. Pourquoi ne pas continuer à l'inviter si le sujet des débats est bien souvent sa personne ou les sujets qu'il traite ?).

Sinon je corrige tes propos : Si je ne peux contester certains faits (et je n'en ai pas l'envie car je les crois réels - même si j'avais presque envie de provoquer en répondant "je n'en ai pas le temps" - référence à Dieudonné), je rigole absolument de tout ce que je veux !

Quand j'étais petit, un gag qui se racontait dans la cours d'école, entre ceux sur les belges, les blondes et les noirs (dont je ne souhaite pas l'extermination ) : Comment met-on 22 juifs dans une 2CV ? 2 à l'avant, 2 à l'arrière et 18 dans le cendrier. Désolé, ça me fait toujours sourire, pourtant je ne suis pas néonazi, ni antisémite.

Par contre, je suis antisioniste. Pour sa politique, pas pour l’origine, la culture ou la religion de ses responsable. Comme je peux être anti-UDC en Suisse sur certains sujets !

Répétons-le une fois encore, Desproges, Ferrari et Dieudonné ont fait des sketchs sur la Shoah, les chambres à gaz, sur les juifs. Ca n'a pas posé problème, parce que le second degré est lisible.
Le problème de Dieudonné, que ça te plaise ou non, est qu'il tient, dans un cadre sérieux, les mêmes propos depuis quelques années que dans ses sketchs, qu'il ne parle plus que des juifs toute la journée et qu'il est le porte-parole de la pensée d'Alain Soral, qui est peut-être un mec bien pour toi mais dont le positionnement idéologique est limpide. Si tu n'es pas antisémite, cela devrait t'interpeller. Le Pen I aussi fait des blagues sur les arabes et les chambres à gaz, mais tout le monde sait qu'il y a derrière un fond de vérité. Et c'est cela que la France condamne.
Pour ce qui est d'inviter Dieudonné sur un plateau, invitons directement Soral, ça sera plus cohérent que d'inviter un perroquet.

Quant au mythe du "on peut critiquer tout le monde sauf les juifs", je t'invite à te renseigner sur le nombre de procès qui implique les autres "communautés". La loi ne différencie pas les juifs des roms, des arabes ou des noirs. En revanche, elle écarte les blancs. Cela devrait également t'interpeller. Mais je crois que tu n'es pas français.

[Waddle]

Quant au mythe du "on peut critiquer tout le monde sauf les juifs", je t'invite à te renseigner sur le nombre de procès qui implique les autres "communautés". La loi ne différencie pas les juifs des roms, des arabes ou des noirs. En revanche, elle écarte les blancs. Cela devrait également t'interpeller. Mais je crois que tu n'es pas français.

Les procès c'est parce que des gens portent plainte. Mais ce qui nous intéresse, c'est ce qui va occuper toute la force médiatique et la force politique.

A t'on déjà vu une telle chasse à l'homme pour un non terroriste? Avec toute la puissance de l'Etat et toute la puissance médiatique?

Concernant le second degré (ou pas) de Dieudonné, tu dis qu'il répète les mêmes propos hors de ses spectacles. Hors de ses spectacles, il dit "Dommage pour les chambres à gaz"?
Hors de ses spectacles, il chante "Chaud ananas"?
Et le fait de dire en spectacle (sur un ton moqueur) et hors spectacle (sur un ton sérieux) qu'il y a un commerce de la shoah, une pornographie mémorielle avec cette histoire, et un 2 poids 2 mesures lorsque la question juive est sur la table, ça fait donc de lui un antisémite?

En 2005, le Haut Conseil à l'Intégration a déclaré que l'islamophobie n'était pas du racisme. Par contre, lorsque Soral critique la religion juive en disant qu'elle est par essence raciste, là on dit que c'est du racisme. Allez comprendre!

[Sylphus]

A t'on déjà vu une telle chasse à l'homme pour un non terroriste? Avec toute la puissance de l'Etat et toute la puissance médiatique?

Le Pen, Faurrisson, Nabe et d'autres écrivains à une certaine époque ainsi que beaucoup d'artistes qui sont rapidement rentrés dans le rang comme Bigard ou Kassovitz (sic) qui, si ils avaient continué, auraient subi le même lynchage. Tu es focalisé sur Dieudonné (peut-être parce qu'il est noir, ça crée des liens, c'est de l'humour hein, comme Dieudonné/Powell dans un de ses spectacles) mais il est loin d'être le seul. Ceci dit, on a laissé Dieudonné libre pendant 10 ans, à juste titre. Mais il est allé trop loin dans un de ses spectacles. On peut même se demander si il n'a pas cherché ce lynchage pour gonfler son portefeuille, sous-estimant la détermination de l'Etat.

Concernant le second degré (ou pas) de Dieudonné, tu dis qu'il répète les mêmes propos hors de ses spectacles. Hors de ses spectacles, il dit "Dommage pour les chambres à gaz"?
Hors de ses spectacles, il chante "Chaud ananas"?
Et le fait de dire en spectacle (sur un ton moqueur) et hors spectacle (sur un ton sérieux) qu'il y a un commerce de la shoah, une pornographie mémorielle avec cette histoire, et un 2 poids 2 mesures lorsque la question juive est sur la table, ça fait donc de lui un antisémite?

Je rejoins parfaitement la définition de Finkiel : est antisémite tout individu qui met derrière chaque maux un juif. Dans toutes les vidéos, dans tous les discours de Dieudonné, le mal est incarné par le juif. Que le discours fasse 3 minutes ou 2h, il y a toujours le juif qui se retrouve au milieu. Si je disais que les noirs sont responsables du déclin de la France, comment qualifierais-tu ma pensée ?

En 2005, le Haut Conseil à l'Intégration a déclaré que l'islamophobie n'était pas du racisme. Par contre, lorsque Soral critique la religion juive en disant qu'elle est par essence raciste, là on dit que c'est du racisme. Allez comprendre!

Encore une fois, tout dépend qui le dit et dans quel contexte. Si Debbouze fait une blague sur les arabes et que Le Pen fait la même, ça n'aura pas le même sens. De même quand Soral critique la religion juive, on sait derrière à quoi il pense, on connaît l'individu.

Il faut reconnaître que Dieudonné a déconné, il l'a reconnu, faîtes-en autant et passez à autre chose.

[Waddle]

Le Pen, Faurrisson, Nabe et d'autres écrivains à une certaine époque ainsi que beaucoup d'artistes qui sont rapidement rentrés dans le rang comme Bigard ou Kassovitz (sic) qui, si ils avaient continué, auraient subi le même lynchage. Tu es focalisé sur Dieudonné (peut-être parce qu'il est noir, ça crée des liens, c'est de l'humour hein, comme Dieudonné/Powell dans un de ses spectacles) mais il est loin d'être le seul. Ceci dit, on a laissé Dieudonné libre pendant 10 ans, à juste titre. Mais il est allé trop loin dans un de ses spectacles. On peut même se demander si il n'a pas cherché ce lynchage pour gonfler son portefeuille, sous-estimant la détermination de l'Etat.

Si on reste factuel, il est allé trop loin en déclarant quoi que tu trouves inacceptable? Commencons déjà par là.

Je rejoins parfaitement la définition de Finkiel : est antisémite tout individu qui met derrière chaque maux un juif. Dans toutes les vidéos, dans tous les discours de Dieudonné, le mal est incarné par le juif. Que le discours fasse 3 minutes ou 2h, il y a toujours le juif qui se retrouve au milieu. Si je disais que les noirs sont responsables du déclin de la France, comment qualifierais-tu ma pensée ?

Tu répètes bien les phrases de la propagande habituelle. Je veux bien que tu me trouves une vidéo ou une phrase de Dieudonné illustrant ton "Derrière chaque maux, il y a un juif".
Bref, le problème n'est pas là. Il n'est pas de savoir si Dieudonné en son for intérieur est antisémite ou pas. Seuls comptent les propos publics et le fait de savoir s'ils sont répréhensibles ou pas.
En admettant même que Dieudonné pense et déclare que derrière chaque problème, il y a un juif, ce n'est pas quelque chose de légalement répréhensible dans un pays de droit.

Par contre, ton ami Finkiel, quand il compte les noirs en équipe de France, quand il déclare que la France n'a fait que du bien à ses colonies, qu'elle voulait aussi "apporter la civilisation aux sauvages", là, ce n'est pas raciste ni répréhensible

Encore une fois, tout dépend qui le dit et dans quel contexte. Si Debbouze fait une blague sur les arabes et que Le Pen fait la même, ça n'aura pas le même sens. De même quand Soral critique la religion juive, on sait derrière à quoi il pense, on connaît l'individu.

C'est qui "on"?
Moi je ne te parle pas des pensées, interprétations de tout un chacun, mais de ce que devrait faire la loi.
Devrait-on écrire dans la loi une nouvelle frange permettant de décreter qu'un humoriste ne fait plus de l'humour parce qu'il "pense vraiment ce qu'il dit"?
Tu vois quel précédent ça peut faire?

Il faut reconnaître que Dieudonné a déconné, il l'a reconnu, faîtes-en autant et passez à autre chose.

Encore du factuellement faux. Dieudonné a reconnu avoir "déconné"? Où ça?

[redmatt17]

Je suis peut-être mal renseigné sur l'affaire, mais je n'ai pas encore vu une vidéo ou autre où Dieudonné est antisémite en public et pas en spectacle.

Antisioniste oui, et tout le bazar autours de lui lui donne raison, mais antisémite, je cherche encore.

[Waddle]

Interview de la mère de Dieudonné

Le Point.fr – Publié le 03/02/2014 à 06:03 par Emmanuel Berretta

En 2009, nous avions eu un long échange de courriels avec Josiane Grué, la mère de Dieudonné. Elle y défendait son fils. Depuis, elle n’a pas changé d’avis.
Josiane Grué, la mère de Dieudonné, est sociologue de formation. Après avoir travaillé durant 30 ans dans l’audiovisuel d’entreprise, elle est désormais retraitée. En avril 2009, à l’occasion d’un portrait de son fils, nous avions eu un long échange de mails avec cette femme (voir ci-dessous). Sa vision – forcement conciliante avec les opinions de son fils – n’est cependant pas dépourvue d’intérêt… À l’époque, Dieudonné n’était pas allé aussi loin que lors de son dernier spectacle frappé d’interdiction. Aujourd’hui, Josiane Grué persiste : "Je défends toujours mon fils." Elle estime que les médias déforment les propos de Dieudonné…

Le Point : À partir de quand avez-vous senti poindre chez lui une conscience politique ?

Josiane Grué : En dehors du fait que son métissage lui a fait, parfois, rencontrer le racisme primaire et prendre conscience assez tôt des problèmes de discrimination, quelques événements tragiques (comme l’assassinat du jeune Ali à Marseille par un colleur d’affiches du Front national et d’autres événements politiques divers) ont éveillé sa conscience politique.

J’ai lu sur Internet que vous étiez vous-même une citoyenne engagée. Est-ce un trait de famille ? Est-ce qu’on parlait souvent politique à table ? Bref, êtes-vous pour quelque chose dans son virage vers la politique et l’engagement en faveur du peuple palestinien, par exemple ?

J’ai des opinions politiques, mais je ne suis pas vraiment "engagée". Dieudonné l’est beaucoup plus que moi et que le reste de la famille. Je ne suis pour rien dans son virage vers la politique et son engagement pour le peuple palestinien, même si je suis en accord avec lui sur de nombreux points. Ses expériences de vie, son observation du monde dans lequel il vit et ses réflexions personnelles sont seules responsables de son positionnement politique. J’oserais même dire que cette stupéfiante histoire de lynchage qu’il a vécue ces dernières années (pour un sketch humoristique à la télé !) a été plutôt formatrice pour moi. J’ai commencé à m’informer plus sérieusement qu’avant (grâce à Internet) sur les problèmes de la France et du monde. Je ne peux que l’en remercier.

A-t-il de l’humour sur lui-même ?

Il suffit d’aller voir ses spectacles pour comprendre qu’il a un fort sens de l’autodérision. Il ne s’épargne pas ! Une des forces de Dieudonné est justement cette distance étonnante qu’il peut avoir par rapport aux problèmes de ce monde, y compris les siens. Il y a là une certaine sagesse, que seuls les gens qui le côtoient régulièrement (ses spectateurs fidèles par exemple) peuvent percevoir.

Le succès est arrivé et avec lui l’argent. Comment Dieudonné a-t-il géré sa notoriété subite et son rapport à l’argent ?

Il a connu en effet une période faste où l’argent a coulé. Il a toujours gardé son sang-froid par rapport à ça. Quant à la gestion de sa carrière ou de son argent, indépendant comme il est, pouvez-vous imaginer que j’ai pu lui donner quelque conseil ?! Il a beaucoup de fans qui viennent le voir et le féliciter après ses spectacles. Je peux vous dire qu’il reste très chaleureux, très simple et particulièrement accessible. Pour résumer, il n’a jamais eu la "grosse tête". Ses spectateurs pourraient vous le confirmer.

Sa première participation électorale remonte à 1997, contre une candidate du FN à Dreux (Mme Stirbois). Comment expliquez-vous que onze ans plus tard, il demande à Jean-Marie Le Pen de parrainer sa fille et que le baptême soit effectué par un prêtre traditionaliste, l’abbé Laguérie ?

Combien de fois faudra-t-il redire aux médias que Dieudonné n’est pas au Front national et n’a jamais voté pour celui-ci. Il souhaitait rencontrer différents responsables de partis. Seul Le Pen lui a ouvert les portes et a accepté de dialoguer avec lui. Ce n’est pas parce que Dieudonné n’adhère pas aux thèses du FN qu’il n’a pas trouvé quelques points d’accord avec l’homme Le Pen. Dieudonné est un homme de dialogue depuis toujours. Il serait prêt à rencontrer n’importe quel extrémiste sioniste. Mais on a préféré diaboliser Dieudonné (plutôt que de dialoguer avec lui). C’est plus facile.

Il faut avoir un fort sens de la "dérision" et une certaine distance philosophique pour comprendre la provocation de Dieudonné dans cette histoire de baptême. Il s’en explique d’ailleurs dans son spectacleJ’ai fait l’con. Je vous conseille d’aller le voir. Tout cela fait partie de son oeuvre humoristique ! Je n’irais pas jusqu’à dire que j’étais d’accord avec cette initiative… Mais Dieudonné, c’est Dieudonné.

L’abbé Laguérie est à des milliards de kilomètres de Dieudonné. Pour comprendre ce décalage énorme, il faut abandonner un moment la "pensée conforme", le conditionnement psychologique habituel, et imaginer un Dieudonné qui a dépassé certaines catégories mentales de la bien-pensance générale. Il voit les choses d’un point de vue situé hors champ, avec la légèreté de l’homme libre. Ce que vous considérez peut-être comme un horrible scandale le fait rire. Il n’est marié, ni avec Le Pen, ni avec Laguérie, ni avec personne, mais il ouvre les frontières… Dieudonné est avant tout un humaniste et un anti-communautariste. Les frontières communautaires, ethniques, religieuses l’ennuient profondément. Il n’a de cesse de les ridiculiser dans ses spectacles. La crispation identitaire de ceux qui l’attaquent semble s’opposer à cette vision globale.

L’ostracisme dont il est l’objet à la télé, vous en parle-t-il ? Cela l’affecte-t-il ? Ou bien, au contraire, est-ce que cela le renforce dans ses convictions et justifie son engagement par ailleurs ?

Ce qui ne tue pas rend plus fort. Bien entendu, il a été affecté par cet ostracisme qu’il a vécu comme une injustice stupéfiante. Desproges est allé plus loin que Dieudonné dans certains sketches et n’a jamais eu aucun problème. Autre temps, autre liberté d’expression. Cette expérience, cette connivence politico-médiatique destructrice l’ont, bien entendu, éclairé davantage sur l’état de notre société.

Vous qui militez contre les oppressions en général, approuvez-vous toutes les attitudes politiques de votre fils ? Par exemple, quand il fréquente des personnes qui nient l’existence de la Shoah (je pense à Faurisson) ou qu’un avion se soit écrasé sur le Pentagone (je pense à Thierry Meyssan). J’ai du mal à croire que vous puissiez approuver… Ou alors il y a quelque chose que je n’ai pas compris.

Vous m’attribuez une "militance" que je n’ai pas ou qui est bien tiède par rapport à tous les besoins de ce monde. Je suis une retraitée calme et tranquille. Les initiatives de mon fils me surprennent toujours et je ne peux pas dire que je les approuve, puisque je sais qu’elles le mettront en danger.

Dieudonné a effectivement fait une nouvelle provocation en invitant Faurisson au Zénith pour lui remettre non pas un "prix d’honneur" (comme pourraient le laisser supposer les commentaires outrés des médias !) mais un "prix de l’infréquentabilité". Ce monsieur nie l’existence des chambres à gaz. La loi Gayssot lui interdit d’affirmer cela, ce qui en fait un personnage infréquentable. Il nie également l’existence de Gorée, lieu important pour la mémoire de l’esclavage. Mais cela n’émeut ni les politiques ni les médias. On reproche donc à Dieudonné d’inviter Faurisson uniquement parce qu’il a osé remettre en cause l’existence des chambres à gaz. Qu’il ait pu éventuellement nier tous les autres crimes contre l’humanité, ça n’a aucune importance. Ce qui a sans doute suscité (chez Dieudonné) l’envie de cette provocation. Dieudonné, quant à lui, n’a jamais nié les chambres à gaz, mais on ne va sans doute pas tarder à affirmer qu’il les nie lui-même puisqu’il a osé rencontrer Faurisson. Je m’attends à tout !

Quant à Thierry Meyssan, je signale qu’il n’est pas le seul à remettre en cause la thèse officielle sur le 11 Septembre. En dehors de Jean-Marie Bigard et de Marion Cotillard, il y a des centaines d’experts qui ont exprimé leurs doutes avec arguments scientifiques à l’appui, et des milliers de personnes dans le monde (dont de nombreux Américains) qui ont vu les différents films (visibles sur Internet) traitant de ce sujet. Ni Dieudonné, ni moi, ni les autres ne connaissons la vérité. Il est étonnant que Thierry Meyssan soit, lui aussi, mis au ban de la société (avec menaces de mort) pour avoir donné son opinion à ce sujet.

Je suis surprise par la facilité inquiétante avec laquelle les médias peuvent diaboliser et mettre au ban de la société des personnes qui osent exprimer des opinions contraires aux leurs. Cela me semble assez inquiétant dans un pays qui se dit "démocratique".

Je reviens également sur la mémoire de l’esclavage dont il a fait l’un de ses combats. Noble cause que tout esprit républicain défendra. Mais Dieudonné ajoute une lecture supplémentaire. Si j’ai bien lu, il entre dans une compétition victimaire avec d’autres grands malheurs (la Shoah) et estime qu’il y a "deux poids, deux mesures". Est-ce une conviction partagée ? Et comment voulez-vous rééquilibrer le traitement de toutes les victimes ?

Cette question est complexe. (…) Dieudonné n’est jamais entré dans une compétition victimaire avec la Shoah. C’est au contraire quelques représentants de la communauté juive (élites intellectuelles et médiatiques) qui ont joué cette compétition victimaire. Comme si le fait de réclamer enfin ce travail de mémoire sur des siècles d’esclavage et de colonisation allait faire de l’ombre à la mémoire de la Shoah, qui pourtant ne manque pas de commémorations, films, documentaires, émissions, livres, etc. Dieudonné n’a jamais nié la Shoah. Y a-t-il deux poids, deux mesures, me demandez-vous ? Un exemple : il y a des centaines de films traitant de la souffrance juive pendant la guerre, il n’y a aucun film français sur l’esclavage. Le deux poids, deux mesures est largement "explosé" !

Pour finir, si vous deviez citer trois qualités et trois défauts de votre fils ?

Qualités : digne, courageux, non violent. Défauts : têtu, excessif…, je n’arrive pas à trouver le troisième !