F1 Express > Forums

de **Cortese** le 13 Jan 2014, 19:01

C'est bien simple c'est la seule série que j'ai regardée intégralement depuis... depuis... euh les Incorruptibles ? Le Fugitif (dont j'ai du rater quelques épisodes vu que c'était assez chiant) ? Ou peut-être "Dream On" sur Canal Jimmy dans les années 90.

de **Shunt** le 13 Jan 2014, 21:55

silverwitch a écrit:J'ai vu quelques épisodes de cette série, et je suis un peu gênée par la représentation complaisante du sexe et de la violence à l'écran.

Moi je regarde uniquement pour ça

de **Silverwitch** le 13 Jan 2014, 21:59

Shunt a écrit:
silverwitch a écrit:J'ai vu quelques épisodes de cette série, et je suis un peu gênée par la représentation complaisante du sexe et de la violence à l'écran.

Moi je regarde uniquement pour ça

Je n'y crois pas une seconde !

de **Stéphane** le 13 Jan 2014, 22:10

Et tu regardes Girls aussi, pour la nudité ?

de **Shunt** le 13 Jan 2014, 22:12

Shoemaker a écrit:Tu as absolument raison pour les complaisance sado porno. Mais comprendront-ils que le suggéré est 1000 fois plus érotique que l'obscène !

Le but dans "Game of Thrones", ce n'est pas de rendre ça excitant. C'est médiéval, brutal. Les scènes les plus "hot" viennent souvent illustrer des rapports de force, des frustrations, un mal être.

Pour le reste, il faut bien entendu jouer le jeu, et se vautrer délicieusement dedans, sans trop se poser de questions, comme lorsqu'on se gave d'une horrible pâtisserie totalement anti-santé, mais si bonne !

Il n'y a rien de honteux. Moi j'ai un peu tiqué au départ sur le côté kitschoss-'heroic fantasy. Mais finalement cet aspect passe très vite en arrière-plan. Les personnages sont somptueux, brillamment interprétés (par des acteurs à 95% britanniques d'ailleurs issus du théâtre), ambigus à souhait et finalement assez attachants même les pires salopards (j'ai une tendresse particulière pour Tywin Lannister et Stannis Baratheon).

Il y a du tragique dans GoT, une mécanique implacable et cruelle. Des tiraillements, des questionnements, des doutes. De l'humain quoi ! Finalement l'aspect "heroic fantasy", qui me déplaisait au départ, semble libérer les auteurs de la série, les rendre plus audacieux et pertinents qu s'il s'agissait d'un univers réel. La plupart des films ou séries sur le Moyen-Âge sont quand même souvent extrêmement mauvais. Là au moins, on fait l'économie des effets spéciaux à outrance et des scènes de bataille façon jeux vidéo pour meubler.

de **Stéphane** le 13 Jan 2014, 22:14

Ce qui rend les Lanister sympas, c'est ce coté prisonniers du système.

Tout le monde est prisonnier du système, d'ailleurs.

de **Silverwitch** le 13 Jan 2014, 22:17

Shunt a écrit:Le but dans "Game of Thrones", ce n'est pas de rendre ça excitant. C'est médiéval, brutal. Les scènes les plus "hot" viennent souvent illustrer des rapports de force, des frustrations, un mal être.

Au fond, tu n'y crois pas vraiment...

de **Shunt** le 13 Jan 2014, 22:30

silverwitch a écrit:
Shunt a écrit:Le but dans "Game of Thrones", ce n'est pas de rendre ça excitant. C'est médiéval, brutal. Les scènes les plus "hot" viennent souvent illustrer des rapports de force, des frustrations, un mal être.

Au fond, tu n'y crois pas vraiment...

Ce ne sont pas des scènes d'amour en tout cas.

Cela dit pour côté médiéval, ça reste gentillet comparé à l'affaire de la Tour de Nesle ou l'"exécution" d'Edouard II d'Angleterre.

de **Silverwitch** le 13 Jan 2014, 22:36

Shunt a écrit:Ce ne sont pas des scènes d'amour en tout cas.

Je crois bien qu'il y en a aussi. Je voulais dire que je n'étais pas certaine que tu sois convaincue toi-même de la pertinence de cet argument, tout de même un rien stéréotypé (brutal/médiéval). C'est d'autant plus dommage qu'il y a plein de bonnes idées, mais ici l'excès, l'insistance et la répétition des séquences à caractère sexuel produit un effet de saturation.

de **Cortese** le 13 Jan 2014, 22:37

Je crois comprendre ce que veut dire Shunt. Les scènes de brutalité et de sexe dans GoT n'ont rien d'original on nous en sert des kilomètres dans les films, sauf que là, dans une sorte de soap-opera "médiéval" truffé de scènes de familles, ça prend une tournure un peu inattendue, un telescopage de conventions jusque là séparées. Or qu'est ce qu'on attend d'une fiction sinon de l'inattendu ?

de **Shunt** le 13 Jan 2014, 22:40

Stéphane a écrit:Ce qui rend les Lanister sympas, c'est ce coté prisonniers du système.

Tout le monde est prisonnier du système, d'ailleurs.

Je ne sais pas si les Lannister sont sympathiques. Ils sont cyniques, froidement réalistes et totalement repliés sur eux-mêmes. Ce qui rend Tywin touchant, à mes yeux, c'est son côté patriarche, le rapport complexe qu'il entretient avec ses enfants. Il est à la fois autoritaire, étouffant, mais ils les aiment sincèrement. Il est plus obsédé finalement par sa lignée que par le pouvoir en lui-même.

Par ailleurs, je ne sais pas si les personnages de GoT sont prisonniers du système. Ils sont davantage prisonniers de leurs choix.

de **Cortese** le 13 Jan 2014, 22:42

les méchants sont toujours plus vrais et donc plus humains que les bons. Sauf peut-être dans le Seigneur des Anneaux parce que le méchant en chef est abstrait.

de **Silverwitch** le 13 Jan 2014, 22:44

Shunt a écrit:Cela dit pour côté médiéval, ça reste gentillet comparé à l'affaire de la Tour de Nesle ou l'"exécution" d'Edouard II d'Angleterre.

Ce que tu décris n'a pas grand chose à voir avec le côté médiéval, mais plutôt avec notre imaginaire qui opère une reconstruction un peu sado-maso de l'Antiquité au Moyen-Âge. Une série comme "Rome" s'est tristement illustrée de ce côté. Quand je vois ce genre de séquences, dans GoT ou Rome, je ne peux m'empêcher de voir les fantasmes d'Alex dans Orange Mécanique... Nous regardons des fantasmes, mais sans le savoir.

de **Shunt** le 13 Jan 2014, 22:45

silverwitch a écrit:Je crois bien qu'il y en a aussi. Je voulais dire que je n'étais pas certaine que tu sois convaincue toi-même de la pertinence de cet argument, tout de même un rien stéréotypé (brutal/médiéval).

C'est un cliché. Mais il n'y a pas plus de sexe et de violence dans Game of Thrones que dans Excalibur.

de **Alzam** le 13 Jan 2014, 22:48

Je ne vois pas en quoi les turpitudes de Bouffon 1er rue du Cirque seraient moins horrifiques fantasy que celles de Tyrion ou Littlefinger.

de **Cortese** le 13 Jan 2014, 22:48

silverwitch a écrit:
Shunt a écrit:Cela dit pour côté médiéval, ça reste gentillet comparé à l'affaire de la Tour de Nesle ou l'"exécution" d'Edouard II d'Angleterre.

Ce que tu décris n'a pas grand chose à voir avec le côté médiéval, mais plutôt avec notre imaginaire qui opère une reconstruction un peu sado-maso de l'Antiquité au Moyen-Âge. Une série comme "Rome" s'est tristement illustrée de ce côté. Quand je vois ce genre de séquences, dans GoT ou Rome, je ne peux m'empêcher de voir les fantasmes d'Alex dans Orange Mécanique... Nous regardons des fantasmes, mais sans le savoir.

Fantasmes sans doute fabriqués par la morale religieuse chrétienne pour diaboliser le paganisme romain. Le discours de GoT serait-il un écho du besoin de Diable ?

de **Silverwitch** le 13 Jan 2014, 22:50

Cortese a écrit:Je crois comprendre ce que veut dire Shunt. Les scènes de brutalité et de sexe dans GoT n'ont rien d'original on nous en sert des kilomètres dans les films, sauf que là, dans une sorte de soap-opera "médiéval" truffé de scènes de familles, ça prend une tournure un peu inattendue, un telescopage de conventions jusque là séparées. Or qu'est ce qu'on attend d'une fiction sinon de l'inattendu ?

Rien de moins inattendu dans les séries américaines contemporaines, impossible d'échapper à la représentation plus ou moins complaisante de corps dénudés.

de **Silverwitch** le 13 Jan 2014, 22:51

Shunt a écrit:C'est un cliché. Mais il n'y a pas plus de sexe et de violence dans Game of Thrones que dans Excalibur.

Je crois que si, et pas qu'un peu. Et ni le sexe ni la violence n'y ont le même goût, si je puis dire.

de **Shoemaker** le 13 Jan 2014, 22:55

essplique. J'ai pas compris... :lol:

de **Alzam** le 13 Jan 2014, 22:55

Shunt a écrit:Ce qui rend Tywin touchant, à mes yeux, c'est son côté patriarche, le rapport complexe qu'il entretient avec ses enfants. Il est à la fois autoritaire, étouffant, mais ils les aiment sincèrement. Il est plus obsédé finalement par sa lignée que par le pouvoir en lui-même.

Hmmm... C'est effectivement de sa lignée qu'il semble davantage épris... Bon évidemment, on ne reviendra pas sur son amour pour Tyrion, mais ses échanges avec Jaime sont assez symptômatiques de son amour pour lui... aussi bien dans le passage où il dépèce son cerf que dans ceux consécutifs à la perte de son bras qui sonne le glas de ses espoirs.

Même à Cersei qui pourtant cultive sa ressemblance avec son père, il ne lui pardonne pas d'être née avec un con à la place d'un pénis.
Le seul moment où j'ai apprécié le bonhomme, Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

de **Shoemaker** le 13 Jan 2014, 22:56

Silver ! On est là, à discuter sérieusement, et crac ! sans prévenir, inutilement, tu nous mets une scène de sexe ! Non ! c'est pas possible, ça !

de **Silverwitch** le 13 Jan 2014, 23:00

Shoemaker a écrit:essplique. J'ai pas compris...

Dans GoT, le spectacle du sexe ou de la violence est assez similaire en termes de mise en scène, le spectateur est tenu à distance: la mise en scène nous fait regarder des images agressives, mais sans mettre en scène un regard, tout y est donné d'une manière objective.

On comparera avec la mise en scène de John Milius dans Conan, grandiloquente à souhait:

Ou John Boorman:

de **Shoemaker** le 13 Jan 2014, 23:09

C'est clair.

de **Silverwitch** le 13 Jan 2014, 23:14

Shoemaker a écrit:C'est clair.

Je ne voudrais pas être trop sévère, il y a des moments où il y a une mise en scène du regard, ce qui transfigure la situation, par exemple:

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Là il y a une mise en scène du regard. C'est la clé de lecture de la séquence, et ça marche, la mise en scène dessine un triangle qui implique le spectateur, fait de la vision une véritable expérience. La plupart du temps, c'est comme si les images étaient auto-produites, comme si personne ne regardait.

de **Silverwitch** le 13 Jan 2014, 23:17

Cortese a écrit:Fantasmes sans doute fabriqués par la morale religieuse chrétienne pour diaboliser le paganisme romain. Le discours de GoT serait-il un écho du besoin de Diable ?

de **Shoemaker** le 13 Jan 2014, 23:32

silverwitch a écrit:
Shoemaker a écrit:C'est clair.

Je ne voudrais pas être trop sévère, il y a des moments où il y a une mise en scène du regard, ce qui transfigure la situation, par exemple:
(...)
Là il y a une mise en scène du regard. C'est la clé de lecture de la séquence, et ça marche, la mise en scène dessine un triangle qui implique le spectateur, fait de la vision une véritable expérience. La plupart du temps, c'est comme si les images étaient auto-produites, comme si personne ne regardait.

de **Shunt** le 13 Jan 2014, 23:47

silverwitch a écrit:
Shunt a écrit:Cela dit pour côté médiéval, ça reste gentillet comparé à l'affaire de la Tour de Nesle ou l'"exécution" d'Edouard II d'Angleterre.

Ce que tu décris n'a pas grand chose à voir avec le côté médiéval, mais plutôt avec notre imaginaire qui opère une reconstruction un peu sado-maso de l'Antiquité au Moyen-Âge. Une série comme "Rome" s'est tristement illustrée de ce côté. Quand je vois ce genre de séquences, dans GoT ou Rome, je ne peux m'empêcher de voir les fantasmes d'Alex dans Orange Mécanique... Nous regardons des fantasmes, mais sans le savoir.

Dans GoT, le sexe "cru" - si on peut dire - est indissociable de la violence. Il est anti-érotique. J'ai donc du mal à y voir de la complaisance et du racolage.

de **Shunt** le 13 Jan 2014, 23:49

silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Je crois comprendre ce que veut dire Shunt. Les scènes de brutalité et de sexe dans GoT n'ont rien d'original on nous en sert des kilomètres dans les films, sauf que là, dans une sorte de soap-opera "médiéval" truffé de scènes de familles, ça prend une tournure un peu inattendue, un telescopage de conventions jusque là séparées. Or qu'est ce qu'on attend d'une fiction sinon de l'inattendu ?

Rien de moins inattendu dans les séries américaines contemporaines, impossible d'échapper à la représentation plus ou moins complaisante de corps dénudés.

La nudité, ce n'est pas le sexe.

de **Shoemaker** le 13 Jan 2014, 23:56

Shunt a écrit::twisted:
silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Je crois comprendre ce que veut dire Shunt. Les scènes de brutalité et de sexe dans GoT n'ont rien d'original on nous en sert des kilomètres dans les films, sauf que là, dans une sorte de soap-opera "médiéval" truffé de scènes de familles, ça prend une tournure un peu inattendue, un telescopage de conventions jusque là séparées. Or qu'est ce qu'on attend d'une fiction sinon de l'inattendu ?

Rien de moins inattendu dans les séries américaines contemporaines, impossible d'échapper à la représentation plus ou moins complaisante de corps dénudés.

La nudité, ce n'est pas le sexe.

Bien sûr que si ! Croyais-tu que le vêtement n'est destiné qu'à protéger du froid ? C'est aussi un para-tabou, comme on dit un para pluie.
On dénude pour créer le désir, ou l'humiliation, mais toujours pour montrer le sexe caché.

de **Alzam** le 14 Jan 2014, 00:04

C'est étonnant de s'effaroucher ainsi de ces scènes de sexe alors que la plupart des scènes de sexe ont un rôle précis dans la série et font partie de l'action... soit en faisant avancer la trame de l'intrigue soit en posant l'ambiance, les personnages, leurs relations ou leur place dans la société. C'est aussi avec ces scènes de sexe, comme dans les intrigues de couloirs, les drames, les batailles ou les meurtres que se construit la maillage du trône de fer.

de **Alzam** le 14 Jan 2014, 00:06

Alzam a écrit:C'est étonnant de s'effaroucher ainsi de ces scènes de sexe alors que la plupart des scènes de sexe ont un rôle précis dans la série et font partie de l'action... soit en faisant avancer la trame de l'intrigue soit en posant l'ambiance, les personnages, leurs relations ou leur place dans la société. C'est aussi avec ces scènes de sexe, comme dans les intrigues de couloirs, les drames, les batailles ou les meurtres que se construit la maillage du trône de fer.

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

de **Shunt** le 14 Jan 2014, 00:08

Alzam a écrit:
Shunt a écrit:Ce qui rend Tywin touchant, à mes yeux, c'est son côté patriarche, le rapport complexe qu'il entretient avec ses enfants. Il est à la fois autoritaire, étouffant, mais ils les aiment sincèrement. Il est plus obsédé finalement par sa lignée que par le pouvoir en lui-même.

Hmmm... C'est effectivement de sa lignée qu'il semble davantage épris... Bon évidemment, on ne reviendra pas sur son amour pour Tyrion.

C'est plus ambigu que ça. Son mépris pour Tyrion - sa haine même parfois - semble liée aux circonstances dramatiques de sa naissance, avec la mort de son épouse en couche. Mais il y a ce dialogue où il lui dit en gros : "j'aurais pu jeter ton corps difforme aux chiens mais...". Et ce "mais" en dit beaucoup. Son rapport à Tyrion est bien plus complexe. Il le méprise mais ne le rejette pas. C'est un Lannister. C'est son fils. Ce n'est pas pour rien qu'il lui délègue - en l'absence de Jamie - la fonction de Main du Roi.

mais ses échanges avec Jaime sont assez symptômatiques de son amour pour lui... aussi bien dans le passage où il dépèce son cerf que dans ceux consécutifs à la perte de son bras qui sonne le glas de ses espoirs.

Ca reste là aussi plus ambigu... Tywin connaît surtout les failles de Jamie, derrière sa carapace de "bad boy" flamboyant et cynique. C'est ce qu'il exprime dans cette fameuse scène du dépeçage.

Même à Cersei qui pourtant cultive sa ressemblance avec son père, il ne lui pardonne pas d'être née avec un con à la place d'un pénis.

C'est Cersei qui le vit comme ça. C'est sa névrose. Tywin a su au contraire l'utiliser en tant que femme, en la mariant à Baratheon. Si les Lannister ont pris le pouvoir, c'est grâce à Cersei. Mais c'est Cersei qu'il méprise le plus. Peut-être parce que c'est celle qui lui ressemble le plus, dans sa froide brutalité, son intransigeance.

de **Shunt** le 14 Jan 2014, 00:15

Shoemaker a écrit:Bien sûr que si ! Croyais-tu que le vêtement n'est destiné qu'à protéger du froid ? C'est aussi un para-tabou, comme on dit un para pluie.
On dénude pour créer le désir, ou l'humiliation, mais toujours pour montrer le sexe caché.

Elle est où l'humiliation là ?

de **Silverwitch** le 14 Jan 2014, 00:20

Shunt a écrit:
silverwitch a écrit:Ce que tu décris n'a pas grand chose à voir avec le côté médiéval, mais plutôt avec notre imaginaire qui opère une reconstruction un peu sado-maso de l'Antiquité au Moyen-Âge. Une série comme "Rome" s'est tristement illustrée de ce côté. Quand je vois ce genre de séquences, dans GoT ou Rome, je ne peux m'empêcher de voir les fantasmes d'Alex dans Orange Mécanique... Nous regardons des fantasmes, mais sans le savoir.

Dans GoT, le sexe "cru" - si on peut dire - est indissociable de la violence. Il est anti-érotique. J'ai donc du mal à y voir de la complaisance et du racolage.

Exactement comme dans les fantasmes d'Alex dans Orange Mécanique...

de **Shoemaker** le 14 Jan 2014, 00:23

Alzam,
Effarouché, le mot est fort. Perso, c'est avant tout une histoire de pudeur. Tu prends n'importe quel film de l'âge d'or du cinéma américain, ou italien, ou français. Beaucoup de ces films sont des films d'amour. Il serait donc logique de montrer souvent, de la muqueuse, du frotti frotta et de la sécrétion à volonté. Pourtant, ce n'est pas le cas, et beaucoup de ces films sont des chef-d'œuvre (pluriel ???) unanimement reconnus comme tels, et qui seraient des foirages complets, si on les avait saturés de scènes érotiques, pourtant non-hors sujet et parfaitement justifiées.
Encore une fois, je ne suis pas spécialiste, loin de là, de mise en scène, mais j'ai la désagréable impression que """trop montrer""" les scènes de sexe ou de violence, a aussi pour fonction de répondre au goût du temps. Et ce goût du temps, en ce qui me concerne, je le trouve par trop impudique. Mais c'est une impression tout à fait personnelle. L'argument qui dit qu'il faille "montrer" sans état d'âme, parce que cela serait justifié par l'histoire, me paraît donc spécieux. Dans ce cas, autant TOUT montrer ! On veut voir l'acte sexuel incestueux complet, puisque cela fonde la suite de l'histoire.
Cela s'appelle la pornographie. j'admets que la pornogrphie a cela pour elle, qu'elle ne sait pas ce que signifie le mot hypocrisie ! Mais bon...
On vit tous dans des sociétés avec des codes, des valeurs, dont la pudeur. C'est ainsi. Et l'art a cela qu'il est capable, aux mains de virtuoses, de MIEUX montrer certaines choses en utilisant certaines techniques, avec plus de force, de profondeur, que de montrer platement ces mêmes choses.
Bref, il y a une certaine complaisance non dénuée d'arrière pensées tout bêtement commerciales. Mais bon, je n'en fais pas un drame, et globalement, j'en ai été juste un peu irrité, sans que cela ne gâche en rien mon plaisir.

de **Shunt** le 14 Jan 2014, 00:26

Alzam a écrit:C'est étonnant de s'effaroucher ainsi de ces scènes de sexe alors que la plupart des scènes de sexe ont un rôle précis dans la série et font partie de l'action... soit en faisant avancer la trame de l'intrigue soit en posant l'ambiance, les personnages, leurs relations ou leur place dans la société. C'est aussi avec ces scènes de sexe, comme dans les intrigues de couloirs, les drames, les batailles ou les meurtres que se construit la maillage du trône de fer.

Tout à fait. Les scènes les plus crues sont celles avec Ros, la prostituée rousse dans la saison 1. D'abord, avec Theon Greyjoy (la scène est révélatrice des frustrations du personnage, de son désir de domination... avec les conséquences que l'on sait). Ensuite, dans le bordel avec Littlefinger, lorsqu'il lui demande de s'occuper d'une novice, scène qui finit par l'indifférer, son esprit étant comme happé par son ambition et ses rêves d'ascension sociale.

de **Shoemaker** le 14 Jan 2014, 00:28

Shunt a écrit:
Shoemaker a écrit:Bien sûr que si ! Croyais-tu que le vêtement n'est destiné qu'à protéger du froid ? C'est aussi un para-tabou, comme on dit un para pluie.
On dénude pour créer le désir, ou l'humiliation, mais toujours pour montrer le sexe caché.

Elle est où l'humiliation là ?

J'ai écrit : humiliation OU DESIR.
Tu me montres une galerie d'images où c'est le DESIR qui est au premier plan. (c'est mon opinion, que je partage avec moi-même à l'unanimité)
je pourrais te parler d'un temps que j'ai connu où le mauvais élève de la classe était mis fesses nues, devant toute la classe, pour l'humilier.
Et ne me dis pas que les fesses, ce n'est pas su sexe. Faudrait alors refaire ton éducation sexuelle !

de **Silverwitch** le 14 Jan 2014, 00:31

Shunt a écrit:Tout à fait. Les scènes les plus crues sont celles avec Ros, la prostituée rousse dans la saison 1. D'abord, avec Theon Greyjoy (la scène est révélatrice des frustrations du personnage, de son désir de domination... avec les conséquences que l'on sait). Ensuite, dans le bordel avec Littlefinger, lorsqu'il lui demande de s'occuper d'une novice, scène qui finit par l'indifférer, son esprit étant comme happé par son ambition et ses rêves d'ascension sociale.

+

de **Shunt** le 14 Jan 2014, 00:32

silverwitch a écrit:
Dans GoT, le sexe "cru" - si on peut dire - est indissociable de la violence. Il est anti-érotique. J'ai donc du mal à y voir de la complaisance et du racolage.

Exactement comme dans les fantasmes d'Alex dans Orange Mécanique...

Les fantasmes d'Alex sont montrés par Kubrick et non suggérés. Dans GoT, les scènes les plus crues font écho aux ambitions, à la soif de pouvoir des protagonistes, ou viennent illustrer un rapport de force (comme entre Daenerys et le Khal, rapport de force qui parvient à s'inverser "au lit", comme entre Jenifer Jason Leigh et Rutger Hauer - otage et bourreau - dans "Flesh + Blood" de Verhoeven).

de **Silverwitch** le 14 Jan 2014, 00:41

Shunt a écrit:Les fantasmes d'Alex sont montrés par Kubrick et non suggérés. Dans GoT, les scènes les plus crues font écho aux ambitions, à la soif de pouvoir des protagonistes, ou viennent illustrer un rapport de force (comme entre Daenerys et le Khal, rapport de force qui parvient à s'inverser "au lit", comme entre Jenifer Jason Leigh et Rutger Hauer - otage et bourreau - dans "Flesh + Blood" de Verhoeven).

Ils sont montrés pour ce qu'ils sont: des fantasmes qui impliquent le spectateur, piégé par son propre appétit, par son propre désir de voir ! La leçon du regard chez Kubrick contredit radicalement l'esthétique kitsch (violence + sexe) objectivée par les séries contemporaines, où GoT ne se distingue pas de Rome, de Spartacus ou de Camelot, à cet égard. Ils adoptent une représentation esthétique objective et kitsch de la violence et du sexe.

Le problème du sexe et de la violence, c'est le même: ça brûle les yeux, ça produit un effet de sidération chez le spectateur. Comme le soleil, ça se regarde difficilement en face. L'autre leçon de Kubrick, c'est de montrer que la représentation du sexe ou de la violence est toujours vue à travers un autre regard pour éviter le piège de la fascination dont est victime le personnage d'Alex.

de **Shunt** le 14 Jan 2014, 00:49

silverwitch a écrit:

+

Les scènes de Kubrick auxquelles tu fais référence sont clairement citées dans "Game of Thrones", à travers le personnage de Theon (dont l'acteur a d'ailleurs des faux airs de McDowell, jeune).

Dans la saison 3, la torture inhumaine que Ramsay Snow lui fait subir rappelle le traitement Ludovico infligée à Alex.

Il y a clairement un parallèle entre cette scène.

Et celle d'Orange Mécanique, où Alex, en fin de traitement, est soumis à la tentation d'une femme nue.