Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Silverwitch le 16 Nov 2013, 12:52

Kadoc a écrit:
Hugues a écrit:Chevènement 4e dans un sondage FranceTVInfo sur un remplaçant à Ayrault. Pas mal vu le temps de parole.. :D

http://www.francetvinfo.fr/politique/fr ... 56696.html

Et encore une fois, c'est bien la meilleure chose, qui pourrait arriver à la France, dans les 3 années et demi à venir.

Huges

Je vois pas ce que ca change si on a "perdu notre souverainete". Ils mettraient une banane (pour rester dans un theme d'actualite) que ca serait pareil.


Ce n'est pas tout à fait exact. Dans les faits, la France accepte de renoncer à (ou de déléguer) des pans entiers de sa souveraineté, rien n'empêche de les reprendre et rien n'interdit d'infléchir la marche de cette politique européenne. Par exemple, la France pourrait bloquer les négociations du grand marché transatlantique ou de toutes les autres décisions prises par le Conseil (prises à l'unanimité). Bien évidemment, rien n'empêcherait la France de quitter l'euro ou l'Union Européenne, de même que l'OTAN ou l'OMC. Plus on tarde, plus c'est compliqué, voilà tout.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Cortese le 16 Nov 2013, 13:08

Qui aurait pensé en 1980 que l'Ukraine serait indépendante quelques années après ?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ponpondu le 16 Nov 2013, 13:12

Hugues a écrit:Chevènement 4e dans un sondage FranceTVInfo sur un remplaçant à Ayrault. Pas mal vu le temps de parole.. :D

http://www.francetvinfo.fr/politique/fr ... 56696.html

Et encore une fois, c'est bien la meilleure chose, qui pourrait arriver à la France, dans les 3 années et demi à venir.

Huges


Ce serait dommage, il serait obligé de se corrompre avec Flamby.
Chevènement, c'est le gars à qui Debré (le père, pas les fils, surtout pas celui du Conseil constitutionnel !) avait dit qu'il aimerait l'avoir dans son équipe s'il devait un jour former un gouvernement d'union nationale.

En plus, le gars parle la langue de Goethe, donc pas besoin du prof d'allemand. 8-)
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ponpondu le 16 Nov 2013, 13:20

silverwitch a écrit:
Kadoc a écrit:
Hugues a écrit:Chevènement 4e dans un sondage FranceTVInfo sur un remplaçant à Ayrault. Pas mal vu le temps de parole.. :D

http://www.francetvinfo.fr/politique/fr ... 56696.html

Et encore une fois, c'est bien la meilleure chose, qui pourrait arriver à la France, dans les 3 années et demi à venir.

Huges

Je vois pas ce que ca change si on a "perdu notre souverainete". Ils mettraient une banane (pour rester dans un theme d'actualite) que ca serait pareil.


Ce n'est pas tout à fait exact. Dans les faits, la France accepte de renoncer à (ou de déléguer) des pans entiers de sa souveraineté, rien n'empêche de les reprendre et rien n'interdit d'infléchir la marche de cette politique européenne. Par exemple, la France pourrait bloquer les négociations du grand marché transatlantique ou de toutes les autres décisions prises par le Conseil (prises à l'unanimité). Bien évidemment, rien n'empêcherait la France de quitter l'euro ou l'Union Européenne, de même que l'OTAN ou l'OMC. Plus on tarde, plus c'est compliqué, voilà tout.


C'est exact, et, comme le dit l'adage juridique, "Ce que fait le souverain, il peut le défaire." Mais l'Europe est impérialiste et a choisi ce que l'on appelle l'effet cliquet, sur le modèle de la construction américaine : tout est fait pour rendre la sortie de plus en plus impossible. On n'est plus en 63 où le Général pouvait boycotter les rencontres et pratiquer la politique de la chaise vide. Et l'Europe sait mettre en garde : on a vu la Commission menacer l'Irlande après son refus du Traité de Nice, traité finalement adopté par la suite. Idem pour le Traité de Lisbonne.

J'ai écrit un article sur le sujet, en comparant avec la théorie du sénateur Calhoun (effet cliquet), mais je ne le retrouve plus. A l'occasion...
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Nicklaus le 16 Nov 2013, 13:29

Alzam a écrit:
Shoemaker a écrit:Ne parlons pas du score de Mélenchon dans ce sondage ! :D


C'est plutôt rassurant, puisqu'il doit représenter les seules bonnes orientations possibles en ce moment.
JPC, Aubry ... quelles farces !

C'est une blague ce sondage. Comment expliquer que Valls qui est bien plus populaire que mélenchon ne fasse pas le 1/3 de son score ? Il doit y avoir des électeurs du FdG qui ont mal au doigt ce matin à force d'avoir cliqué. :lol:
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Shoemaker le 16 Nov 2013, 13:40

Nicklaus a écrit:
Alzam a écrit:
Shoemaker a écrit:Ne parlons pas du score de Mélenchon dans ce sondage ! :D


C'est plutôt rassurant, puisqu'il doit représenter les seules bonnes orientations possibles en ce moment.
JPC, Aubry ... quelles farces !

C'est une blague ce sondage. Comment expliquer que Valls qui est bien plus populaire que mélenchon ne fasse pas le 1/3 de son score ? Il doit y avoir des électeurs du FdG qui ont mal au doigt ce matin à force d'avoir cliqué. :lol:


Soyons sérieux juste 30 secondes (difficile et fatiguant, je sais) :
Lorsqu'on te dit que Vals fait de très bons scores dans les sondages, il s'agit de savoir qui répond à ces sondages.
Il est évident que 150 pour 100 des mecs de droite (l'UMP-FN) répondront favorablement pour Vals. Ajoute 10 ou 15 pour 100 de socialistes skizo, et tu obtiens 60 à 70 pour 100 de votes favorables.
Le seul sondage qui vaille (pour peu qu'un sondage vaille quelque chose) en l'occurrence, serait de voir quelle est la côte d'amour de Vals DANS l'"électorat de GAUCHE. Ca, on sait pas.
Il a fait 6 ou 7 % aux primaires. Il a certainement augmenté son score.
MAis de combien vraiment ? Perso, je sais pas......

Bon, tu peux revenir à tes fondamentaux, et à tes nalyses dento-politiques :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ponpondu le 16 Nov 2013, 13:41

Nicklaus a écrit:
Alzam a écrit:
Shoemaker a écrit:Ne parlons pas du score de Mélenchon dans ce sondage ! :D


C'est plutôt rassurant, puisqu'il doit représenter les seules bonnes orientations possibles en ce moment.
JPC, Aubry ... quelles farces !

C'est une blague ce sondage. Comment expliquer que Valls qui est bien plus populaire que mélenchon ne fasse pas le 1/3 de son score ? Il doit y avoir des électeurs du FdG qui ont mal au doigt ce matin à force d'avoir cliqué. :lol:


Je sais que, au PS, on ne veut pas de Valls à Matignon. Je pense savoir pourquoi : éloigné des questions économiques, il n'est pas affecté par la démonstration de l'incapacité de la clique à redresser la France, il fait le gros dur et les Français aiment le verbe. La gauche sait qu'il reste sa dernière chance pour 2017, autant l'épargner. Et je me dis qu'il est possible que des lecteurs socialistes aient fait ce calcul en votant.
Pour ma part, je souhaite voir le matador se casser la gueule à Matignon, que ce ballon de baudruche se dégonfle.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Silverwitch le 16 Nov 2013, 13:51

Cortese a écrit:Qui aurait pensé en 1980 que l'Ukraine serait indépendante quelques années après ?


:good
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Silverwitch le 16 Nov 2013, 13:52

Ponpondu a écrit:C'est exact, et, comme le dit l'adage juridique, "Ce que fait le souverain, il peut le défaire." Mais l'Europe est impérialiste et a choisi ce que l'on appelle l'effet cliquet, sur le modèle de la construction américaine : tout est fait pour rendre la sortie de plus en plus impossible. On n'est plus en 63 où le Général pouvait boycotter les rencontres et pratiquer la politique de la chaise vide. Et l'Europe sait mettre en garde : on a vu la Commission menacer l'Irlande après son refus du Traité de Nice, traité finalement adopté par la suite. Idem pour le Traité de Lisbonne.

J'ai écrit un article sur le sujet, en comparant avec la théorie du sénateur Calhoun (effet cliquet), mais je ne le retrouve plus. A l'occasion...


Certes, mais France n'est pas l'Irlande. Et le pouvoir de nuisance de l'Union Européenne repose d'abord et avant tout sur le principe de soumission volontaire. Si nos gouvernants ne soutiennent plus cette Europe, elle tombe.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Hugues le 16 Nov 2013, 14:47

Alzam a écrit:
Shoemaker a écrit:Ne parlons pas du score de Mélenchon dans ce sondage ! :D


C'est plutôt rassurant, puisqu'il doit représenter les seules bonnes orientations possibles en ce moment.
JPC, Aubry ... quelles farces !


Alzam, peux-tu expliciter en quoi l'orientation de Mélenchon est pour toi, plus légitime que celle de Chevènement ?

C'est Chevènement qui avait raison


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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 16 Nov 2013, 14:51

J'aime bien ce que défend JPC, mais il est beaucoup plus utile hors du gouvernement que dedans. Si c'est pour filer sa dem au prochain couac, il resterait même pas une semaine le pauvre...
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Feyd le 16 Nov 2013, 15:06

Le taux du Livret A pourrait encore baisser :lol:

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede denim le 16 Nov 2013, 15:15

qu'ils le baissent qu'ils le baissent...personnellement j'ai déjà pris des mesures.

et pendant ce temps là... :roll: :roll: :roll: :roll:

Le parquet de Bruxelles a ouvert une enquête pénale contre Bernard Arnault, le patron du groupe LVMH, révèle le quotidien belge De Tijd.
Une enquête préliminaire avait été lancée il y a un an et porte sur deux faits suspects. Le premier concerne "une augmentation de capital de 2,9 milliards d'euros au sein de son entreprise belge Pilinvest", indique la porte-parole du parquet Jennifer Vanderputten. Une transaction qui aurait eu lieu en décembre 2011 dans la holding établie à Bruxelles par Bernard Arnault en 1999.

"Nous enquêtons aussi sur une possible fraude à la domiciliation", ajoute Mme Vanderputten. L'homme d'affaires français possède en effet un appartement à Uccle, commune limitrophe de Bruxelles, dont il avait déclaré qu'il y résidait au moment où il avait demandé la naturalisation belge. Demande à laquelle il avait finalement renoncé après qu'elle avait fait l'objet de deux avis négatifs.


et oui vous comprenez braves gens oyé...oyé...oyé...c'est très dur de trouver de l'argent pour financer l'état...ben oui c'est normal hein.
et que l'on continue de les prendre pour des "staaaaaaaaars" des "cerveaaaaaux"...ces poves "petits" patrons qui sont obligés de quitter la France car ils ne s'en sortent pas.

faut les fusiller...
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede porcaro77 le 16 Nov 2013, 16:43

denim a écrit:putain fait chier...

remarque...quand tu vois que hier soir y avait plus de 9 millions de guig...pardon de français devant leur télé, sur TF1, pour voir France-Ukraine. :roll:

pffff...le problème est là.

du pain et des jeux...lamentable.
enfin,nous on savait... :roll:


heureusement les clowns ont pris une branlée jespere qu'ils ne seront pas au brezil au moins
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Nicklaus le 16 Nov 2013, 17:17

Shoemaker a écrit:
Nicklaus a écrit:
Alzam a écrit:
Shoemaker a écrit:Ne parlons pas du score de Mélenchon dans ce sondage ! :D


C'est plutôt rassurant, puisqu'il doit représenter les seules bonnes orientations possibles en ce moment.
JPC, Aubry ... quelles farces !

C'est une blague ce sondage. Comment expliquer que Valls qui est bien plus populaire que mélenchon ne fasse pas le 1/3 de son score ? Il doit y avoir des électeurs du FdG qui ont mal au doigt ce matin à force d'avoir cliqué. :lol:


Soyons sérieux juste 30 secondes (difficile et fatiguant, je sais) :
Lorsqu'on te dit que Vals fait de très bons scores dans les sondages, il s'agit de savoir qui répond à ces sondages.
Il est évident que 150 pour 100 des mecs de droite (l'UMP-FN) répondront favorablement pour Vals. Ajoute 10 ou 15 pour 100 de socialistes skizo, et tu obtiens 60 à 70 pour 100 de votes favorables.
Le seul sondage qui vaille (pour peu qu'un sondage vaille quelque chose) en l'occurrence, serait de voir quelle est la côte d'amour de Vals DANS l'"électorat de GAUCHE. Ca, on sait pas.
Il a fait 6 ou 7 % aux primaires. Il a certainement augmenté son score.
MAis de combien vraiment ? Perso, je sais pas......

Bon, tu peux revenir à tes fondamentaux, et à tes nalyses dento-politiques :lol:

Et tu crois que mélenchon qui chie à longueur de journée sur le ps et une partie du PC est si populaire que ça ? :lol:
Arrête de rêver, il y a eu une magouille avec des militants du FdG qui ont voté sans arrêt.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Marlaga le 16 Nov 2013, 18:31

Feyd a écrit:Le taux du Livret A pourrait encore baisser :lol:

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html


Bientôt, un taux négatif ? :roll:
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 16 Nov 2013, 19:00

Grève des centres équestres et poneys dans la rue à Nantes... avec ce gouvernement on a des gens qui manifestent peut-être pour la première fois de leur vie... Des poneys en grève vous avez déjà vu ça ?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Shoemaker le 16 Nov 2013, 23:06

Nicklaus a écrit:Et tu crois que mélenchon qui chie à longueur de journée sur le ps et une partie du PC est si populaire que ça ? :lol:
Arrête de rêver, il y a eu une magouille avec des militants du FdG qui ont voté sans arrêt.

Il est possible que tu aies raison. J'avoue que les cartes depuis les élections présidentielles ont été tellement troublées qu'on ne sait plus où en est le décompte réel.
Le FN a gagné des voix. Certainement globalement piquées à l'UMP. Combien ? On ne sait pas vraiment. Que se passera t il si Sarko revient ?
Mélenchon en est-il toujours à 10-11 pour 100 ? Sa guéguerre avec le PC (que je voyais arriver comme un éléphant dans un magasin de porcelaine et que lui semble naïvement découvrir) a t elle en effet négatif ? La droitisation du PS de Hollande a t elle poussé des électeurs de gauche dégoûté par Hollande, vers Mélenchon ? Quid de Vals au au sein de la gauche strictement ? etc etc.
Autant de questions et d'autres encore dans le flou total.
Une seule certitude : le FN a progressé ! :lol:
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 16 Nov 2013, 23:37

Pour les élections locales le FN ne peut que progresser, vu qu'il part quasiment de zéro dans beaucoup d'endroits. Mais sur une présidentielle je parie qu'il ne ferait pas bien plus que la dernière fois, au mieux pour lui il serait présent au second tour pour se faire virer ensuite.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Feyd le 16 Nov 2013, 23:44

Si on a un scénario comme 2002 je signe tout de suite. :D
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Alzam le 17 Nov 2013, 00:00

Hugues a écrit:
Alzam a écrit:
Shoemaker a écrit:Ne parlons pas du score de Mélenchon dans ce sondage ! :D


C'est plutôt rassurant, puisqu'il doit représenter les seules bonnes orientations possibles en ce moment.
JPC, Aubry ... quelles farces !


Alzam, peux-tu expliciter en quoi l'orientation de Mélenchon est pour toi, plus légitime que celle de Chevènement ?

C'est Chevènement qui avait raison


Hugues


Oui sur l'Europe, sans doute... Mélenchon s'est planté quand il était chez les socialos et il en a tiré les conséquences.

Pour le reste, le rapport Gallois, les retraites, le voile intégral, les frégates de Taiwan, le Mali... et bien d'autres... Il est moisi le Chevènement.
Bon ceci dit... ça reste bien mieux que Hollande, Valls, Ayraud and co.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede iceman46 le 17 Nov 2013, 00:10

Capet a écrit:Grève des centres équestres et poneys dans la rue à Nantes... avec ce gouvernement on a des gens qui manifestent peut-être pour la première fois de leur vie... Des poneys en grève vous avez déjà vu ça ?



les gens manifestent que quand ca les touches personellement,sinon ils s'en tapent.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Nicklaus le 17 Nov 2013, 09:50

Shoemaker a écrit:
Nicklaus a écrit:Et tu crois que mélenchon qui chie à longueur de journée sur le ps et une partie du PC est si populaire que ça ? :lol:
Arrête de rêver, il y a eu une magouille avec des militants du FdG qui ont voté sans arrêt.

Il est possible que tu aies raison. J'avoue que les cartes depuis les élections présidentielles ont été tellement troublées qu'on ne sait plus où en est le décompte réel.
Le FN a gagné des voix. Certainement globalement piquées à l'UMP. Combien ? On ne sait pas vraiment. Que se passera t il si Sarko revient ?
Mélenchon en est-il toujours à 10-11 pour 100 ? Sa guéguerre avec le PC (que je voyais arriver comme un éléphant dans un magasin de porcelaine et que lui semble naïvement découvrir) a t elle en effet négatif ? La droitisation du PS de Hollande a t elle poussé des électeurs de gauche dégoûté par Hollande, vers Mélenchon ? Quid de Vals au au sein de la gauche strictement ? etc etc.
Autant de questions et d'autres encore dans le flou total.
Une seule certitude : le FN a progressé ! :lol:

Pour Mélenchon, il est toujours au niveau du 1er tour de la présidentielle dans toutes les enquêtes d'opinions. il est même derrière Le Pen en ce qui concerne l'image auprès des Français. C'est pour ça que je suis persuadé que ce sondage est bidon de chez bidon.
Dans toutes les élections partielles récentes, le FdG est à la ramasse. Aux municipales par contre, il sera assez proche du FN d'un point de vue national vu que le FN n'a pas de candidats partout.
Son score à 2 chiffres à la présidentielle, il est dû au fait que Le Pen, au fil de la campagne, a perdu sa position de possible candidate du second tour. Quand elle était à plus de 20 %, lui tournait à 2 ou 3 % parce que les électeurs de gauche pensaient en masse voter Hollande pour éviter de se faire niquer comme en 2002. Quand Le Pen s'est mise à baisser, lui a monté parce que certains n'ont plus voulu voter Hollande par " obligation".

Là, Le FN gagne des voix partout, à droite comme à gauche. Quant à Sarkozy, les électeurs FN se sont faits niquer une fois en 2007 avant de se venger en 2012. Ils ne se feront plus avoir, surtout avec le FN qui a le vent dans le dos.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Shoemaker le 17 Nov 2013, 11:00

Pour Mélenchon, je ne sais pas, et je reste prudent (et pas trop optimiste pour lui) : la Gauche est dans un tel état d'atomisation que j'avoue humblement ne pas savoir comment elle va atterrir. Certainement après les municipales, il y aura un remaniement, et donc les cartes vont être redistribuées. On verra bien.

Par contre, je crois que tu mésestimes Sarko. Qui te dis qu'il va rejouer la carte "extrême droite", s'il se présente la prochaine fois ?
Il ne piochera pas des voix donc chez le FN qui effectivement s'est fait avoir une première fois, mais ... à gauche ! :lol:
Sarko est sans foi ni loi (un peu - beaucoup sioniste sur les bords, mais bon, pas plus ni moins que tous les autres, Marine comprise maintenant ! :D )
Il est capable de revenir sur scène avec un discours Marxiste ! Mâtiné d'un peu de néo gaullisme, et hop ! il rafle la mise !
Tout est possible !
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Cortese le 17 Nov 2013, 12:06

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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede porcaro77 le 17 Nov 2013, 12:11

Mélenchon est juste un dictateur de gauche , avec les verts c'est le pire de tous ! Il est mégalo en plus
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ouais_supère le 17 Nov 2013, 12:17

Cortese a écrit:Image



Je trouve ça assez incroyable, ce qui se passe, avec ce mouvement des "quenelles".

On pourra dire que ça ne mange pas de pain, et que c'est juste un jeu, mais je préfère y voir le signe d'un véritable ras-le-bol général de la part d'un pays "conscientisé".

Y a des quenelles de flics, de matons, entre autres symboles...
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Alfa le 17 Nov 2013, 12:56

Shoemaker a écrit:Lorsqu'on te dit que Vals fait de très bons scores dans les sondages, il s'agit de savoir qui répond à ces sondages.
Il est évident que 150 pour 100 des mecs de droite (l'UMP-FN) répondront favorablement pour Vals. Ajoute 10 ou 15 pour 100 de socialistes skizo, et tu obtiens 60 à 70 pour 100 de votes favorables.
:lol:

Je suis pas si sur mais bon. Moi au début j'aimais plutôt bien Valls, puis il m'a vite gonflé. Et puis dernièrement je suis tombé sur cela, voici un extrait:


Ca fait peur quand même. Comme dirait Soral: "on préfèrerait qu'il soit attaché a la France"
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Shoemaker le 17 Nov 2013, 13:19

Surtout si on se rêve un avenir de PRésident de la République.
Mais notre rocker invétéré du forum ne semble pas lui, inquiet, en l'occurrence.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Alzam le 17 Nov 2013, 13:29

"Toute vérité franchit trois étapes: d'abord elle est ridiculisée; ensuite elle subit une violente opposition; puis elle est acceptée comme ayant toujours été une évidence." Schopenhauer
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede porcaro77 le 17 Nov 2013, 13:34

Shoemaker a écrit:Surtout si on se rêve un avenir de PRésident de la République.
Mais notre rocker invétéré du forum ne semble pas lui, inquiet, en l'occurrence.

Pourquoi être inquiet ? Valls issu de l'immigration est le parfait exemple de la réussite sociale et politique On l'attaque sur ses lies avec la religion juive uniquiement de par l'origine de sa femme ! C'est écœurant!!! Les vrais antisémites se révèlent d'ailleurs comme cela
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Hugues le 17 Nov 2013, 13:36

Désolé, mais le procès qui est fait ici à Valls (pour lequel je n'ai pas un amour particulier) est un faux procès.
D'abord, les propos sont tronqués.
Ensuite, qu'est-ce qu'il y dit ? Qu'il est un farouche opposant de l'antisémitisme, et d'autant plus qu'il a des raisons familiales pour l'être. Ce qui, rien qu'en s'arrêtant à cela, sont des propos à absolument dénoncer ! ( :roll: )
Or il y a encore à dire: la manière dont il le dit laisse à penser que la question qui vient de lui être posée le soupçonne d'antisémitisme, puisqu'il doit s'en justifier.

Bref, c'est une vidéo manipulatoire, et qui de toute façon, dans le propos même n'est pas compromettante.

Si je vous dis que je suis lié à telle ou telle nation, est-ce pour autant que je ne suis pas attaché à la France ?

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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Alzam le 17 Nov 2013, 13:37

porcaro77 a écrit:
Shoemaker a écrit:Surtout si on se rêve un avenir de PRésident de la République.
Mais notre rocker invétéré du forum ne semble pas lui, inquiet, en l'occurrence.

Pourquoi être inquiet ? Valls issu de l'immigration est le parfait exemple de la réussite sociale et politique On l'attaque sur ses lies avec la religion juive uniquiement de par l'origine de sa femme ! C'est écœurant!!! Les vrais antisémites se révèlent d'ailleurs comme cela


Il a parfaitement le droit de se marier avec qui il veut... Mais il ne peut pas parler laïcité (pour les musulmans) et dans le même temps ériger en dogme ses liens avec la communauté juive ET affirmer la fierté du MINISTRE de l'intérieur à porter la kippa quand dans le même temps le voile est interdit dans les lieux publics, et le voila intégral purement interdit par la loi.

la Laïcité, c'est pour tous.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Alfa le 17 Nov 2013, 13:39

c'est sa manière de le dire plutôt.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Alzam le 17 Nov 2013, 13:45

Hugues a écrit:Désolé, mais le procès qui est fait ici à Valls (pour lequel je n'ai pas un amour particulier) est un faux procès.
D'abord, les propos sont tronqués.


IL y a un ventriloque ???


Ensuite, qu'est-ce qu'il y dit ? Qu'il est un farouche opposant de l'antisémitisme, et d'autant plus qu'il a des raisons familiales pour l'être. Ce qui, rien qu'en s'arrêtant à cela, sont des propos à absolument dénoncer ! ( :roll: )

Ce n'est pas parce que tu es lié à une communauté que tu dois user de ta position de pouvoir pour la défendre... et les autres communautés, celles qui n'ont pas de ministre... elles se font démolir ?
Son lien exceptionnel avec la communauté juive ? Sa proximité avec la communauté juive ? C'est un discours qui respecte la laïcité ?

Or il y a encore à dire: la manière dont il le dit laisse à penser que la question qui vient de lui être posée le soupçonne d'antisémitisme, puisqu'il doit s'en justifier.

Non on vient sans doute juste de lui reprocher de ne pas aller plus loin pour défendre son "communautarisme". C'est qu'on rend des comptes quand on se rend sur le forum Judaïca.
Comme Obama rend des comptes devant l'APAIC.

Et pendant ce temps on cire les pompes à un pays qui continue de faire disparaître de la carte du Moyen Orien la Palestine.

Bref, c'est une vidéo manipulatoire, et qui de toute façon, dans le propos même n'est pas compromettante.

Je le répète... un ventriloque ? Un sosie ? A moins que ce ne soit Valls lui-même qui ne manipule. ETonnant c'est sûr de ne pas voir cette video dans les medias mainstream, chacun pourrait se forger son opinion.

Si je vous dis que je suis lié à telle ou telle nation, est-ce pour autant que je ne suis pas attaché à la France ?

Le rapport ? Tu es ministre de la république ?
Le jour ou dans un disocurs officiel, un ministre sort qu'il est un catholique pratiquant, sort sa croix, ou qu'il est intimement lié à l'Islam et que si c'est une femme elle nous parle de sa fierté à porter le voile... on en reparle.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Hugues le 17 Nov 2013, 14:07

Encore une fois, c'est manipulatoire car il manque le contexte, la question, le reste du propos.

Car des propos semblables, je les ai entendu, Alzam, chez un bon nombre d'hommes politiques qu'on ne peut soupçonner de sionisme, y compris chez Jean-Luc Mélenchon.

Seulement il les avait fait dans un certain contexte, Mélenchon (incendie de la synagogue de Villeneuve-Saint-Georges)

Eh bien, identiquement pour Valls.
Je ne connais pas le contexte. Je ne connais pas la question. (Pourquoi Oumma.com la coupe, si elle n'a d'influence sur la perception des propos).
Je ne juge pas les propos.

Une règle générale, plus les vidéos sont courtes, moins elles signifient quelque chose. On peut tout faire dire.

Parfois il faut s'éloigner de la passion et retrouver la raison.

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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Alzam le 17 Nov 2013, 14:10

T'as raison... rien que les faits....


Image

On peut maintenant retrouver les propos israelophiles de Valls ou Fabius.


Israël appelle la France à ne pas "fléchir" face à l'Iran

Le Monde.fr avec AFP | 15.11.2013 à 20h42 • Mis à jour le 15.11.2013 à 20h51

Le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, a appelé, vendredi 15 novembre, la France à ne pas "fléchir" face à l'Iran dont le programme nucléaire sera au centre de négociations à Genève à partir du 20 novembre.

Lire : A Jérusalem, François Hollande se prépare à un nouvel exercice d’équilibrisme

"Les États-Unis demeurent pour nous un allié important, et même le plus important. Mais notre relation avec la France est également très spéciale", a déclaré le premier ministre israélien, interrogé à la veille de la visite dimanche en Israël du président François Hollande, dans une interview au quotidien Le Figaro à paraître samedi 16 novembre.

"FACE À L'IRAN, IL N'EST PAS PERMIS D'ÊTRE FAIBLE OU NAÏF"

"Sur le dossier iranien, nos deux pays défendent des positions communes depuis de nombreuses années, quelle que soit la majorité au pouvoir, et nous poursuivons ce partenariat essentiel avec le président Hollande. Nous saluons sa position cohérente et déterminée sur le dossier iranien", a-t-il dit. "Ma conviction est qu'on ne doit pas baisser la garde" face à l'Iran, un régime que M. Nétanyahou qualifie d'"agressif, violent, messianique et apocalyptique".

"Ce pays est en train de se doter de missiles balistiques intercontinentaux, dont le projet d'accord rédigé à Genève ne dit pas un mot", a-t-il déploré. "Pour quoi faire ? Pas pour frapper Israël, ce qu'ils sont déjà en mesure de faire, mais bien pour atteindre Paris ou Londres, Washington ou New York [...] Face à l'Iran, il n'est pas permis d'être faible ou naïf".

François Hollande sera de dimanche à mardi en Israël et dans les territoires palestiniens, au moment où la France apparaît au côté des Israéliens face à l'Iran. La semaine dernière, trois jours d'intenses négociations à Genève n'avaient pas permis d'aboutir à un accord sur le programme nucléaire de Téhéran, soupçonné malgré ses démentis de chercher à se doter de l'arme atomique.

REPRISE DES NÉGOCIATIONS LE 20 NOVEMBRE

La France, en pointe lors de ces négociations, avait semblé jouer le rôle de garde-fou. Des médias et des responsables iraniens avaient accusé la France d'avoir fait échouer les négociations par son intransigeance à la dernière minute, mais Washington a répété que certaines informations de presse à ce sujet ont été "trompeuses".

Les négociations reprennent le 20 novembre à Genève entre le ministre iranien des affaires étrangères, Mohammad Javad Sharif, et les directeurs politiques des "5 + 1" (France, Russie, Chine, Etats-Unis, Royaume-Uni et Allemagne), les six nations impliquées dans ce dossier.



Israël, en froid avec Washington, déroule le tapis rouge à François Hollande

LE MONDE | 16.11.2013 à 10h39 • Mis à jour le 17.11.2013 à 08h29 |


Que dire de plus sans tomber dans l'affectation ? Le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, a déjà affirmé qu'il attendait « avec impatience » son « ami proche » François Hollande (rencontré pour la première fois, à Paris, le 31 octobre 2012), et qu'il déroulerait pour lui « le tapis rouge ». Pourtant, si les drapeaux tricolores sont visibles depuis plusieurs jours dans les rues de Jérusalem, la presse israélienne n'accorde à la visite du président français – à partir de dimanche 17 novembre, et jusqu'à mardi – qu'un intérêt très limité, ce qui, faute d'enjeu, peut se comprendre.

François Hollande sera d'autant mieux accueilli par Israël que les relations entre les deux pays – si on met de côté les périodes gaullistes – ont toujours été bonnes, et que l'hôte de l'Elysée, tout en réaffirmant les positions traditionnelles de Paris sur les négociations de paix israélo-palestiniennes, ne prendra aucune initiative de nature à écorner le climat consensuel de sa visite d'Etat en Israël, placée sous le signe de la continuité.

Mais il y a une autre raison au « tapis rouge » de M. Nétanyahou : François Hollande bénéficie de l'« effet Kerry ». John Kerry, le secrétaire d'Etat américain, est de plus en plus critiqué à Jérusalem, en raison d'un double contentieux : ses remarques acerbes s'agissant de l'attitude israélienne lors des négociations de paix avec les Palestiniens, et surtout l'expression publique de divergences à propos du programme nucléaire militaire de l'Iran.

M. KERRY PLUS CONSIDÉRÉ COMME « IMPARTIAL »

Israël a peu apprécié que le chef de la diplomatie américaine adresse une rebuffade à Benyamin Nétanyahou, coupable à ses yeux de critiquer un accord en cours de négociation avec Téhéran, sans avoir tous les éléments à sa disposition. Outre que ce reproche semble impliquer que Washington n'a pas jugé utile d'informer son meilleur allié stratégique au Proche-Orient, c'est faire peu de cas, estime-t-on à Jérusalem, de la situation spécifique de l'Etat juif, première cible potentielle d'un Iran nucléaire.

De même, en agitant le risque d'une « troisième Intifada », qui, par hypothèse, serait la conséquence de l'effondrement du processus de négociations avec les Palestiniens, John Kerry a indirectement mis en cause l'intransigeance israélienne à propos de la colonisation, qui est « illégitime » pour l'administration Obama. Le résultat de cette tension diplomatique est que M. Kerry, à en croire une partie de la presse israélienne, n'est plus considéré comme un « médiateur impartial ».




A l'inverse, la France est exemplaire, aux yeux des dirigeants israéliens, dans sa fermeté et ses exigences vis-à-vis de Téhéran. Ce n'est pas un hasard si M. Nétanyahou s'est réjoui d'accueillir Laurent Fabius, puisque le ministre français des affaires étrangères est réputé avoir dit non au « mauvais accord » avec Téhéran qui, selon le premier ministre israélien, était concocté lors des récentes négociations de Genève.

Qu'adviendra-t-il de cette entente cordiale si d'aventure les pays du groupe P5 + 1 (les membres permanents du Conseil de sécurité et l'Allemagne) se mettent finalement d'accord pour accepter un processus intérimaire de dénucléarisation de l'Iran, avec un allégement des sanctions ? Réponse incertaine, mais en tout état de cause, le président français aura achevé sa visite en Israël la veille de la reprise des négociations de Genève, le 20 novembre.

"ARRÊT SUR IMAGE"

« Disons, constate un haut diplomate israélien, que nous faisons un arrêt sur image à l'occasion de la visite de M. Hollande : à ce stade, les positions publiques de la France nous satisfont. » Sans aller jusque-là, la position française sur le processus de paix est considérée comme sans surprise. « La France et l'Union européenne ne sont pas directement impliquées dans les discussions en cours , souligne ce diplomate, et on s'attend à la réaffirmation d'une ligne traditionnelle. »

Mais la sémantique a son importance : François Hollande n'aura pas de mal à rappeler, comme Nicolas Sarkozy, que Jérusalem « a vocation à devenir capitale de deux Etats », mais demandera-t-il, à l'instar de son prédécesseur, « un arrêt total et immédiat de la colonisation » ? Acceptera-t-il de reconnaître, comme le souhaiterait son hôte, qu'Israël est « l'Etat-nation du peuple juif » ? C'est peu probable.




La France pèse-t-elle sur le processus de paix israélo-palestinien ? Vu de Jérusalem, il ne semble pas. On estime cependant à l'Elysée qu'il est « simplificateur » d'affirmer que seuls les Etats-Unis peuvent influer sur les parties en présence. La France « a une influence importante et elle continuera à l'exercer », assure un conseiller présidentiel. Il est vrai que l'Union européenne fait preuve d'une audace nouvelle.

En adoptant des « lignes directrices », l'Union européenne a exclu des avantages financiers du programme scientifique européen Horizon 2020 les entités israéliennes situées dans les colonies. Israël a fait une contre-proposition pour s'assurer que ces dispositions ne seront pas applicables aux entités israéliennes dont l'activité se situe en Israël et qui financeraient des projets (non humanitaires) situés dans des territoires palestiniens occupés. C'est un sujet sensible, qui touche à la question des frontières de 1967, lesquelles doivent servir de base pour la fixation de celles du futur Etat palestinien.

Lire : L'étranglement économique de Gaza

Les dirigeants israéliens, avec l'aide des Etats-Unis, s'efforcent d'assouplir la position de l'Union européenne, et celle-ci attend du président français qu'il réaffirme le consensus des Vingt-Huit. Israël souhaite que le dossier iranien domine la visite du président français, et c'est ce qui va se passer. Mais François Hollande a aussi en tête la situation économique de la France et les chiffres du chômage.

Il va donc mettre l'accent sur la nécessité de dynamiser les échanges commerciaux avec Israël. La relation économique entre les deux pays est bonne, dit-on à l'Elysée, « mais pas à la hauteur de la qualité du dialogue politique ». C'est un euphémisme : la part de marché de la France en Israël dans ces échanges est de 2,17%, contre 6,58% pour l'Allemagne. Paris souhaite qu'Israël déroule le « tapis rouge » pour ses investisseurs, mais ceux-ci restent très timorés vis-à-vis de la « start-up nation ».

Laurent Zecchini (Jérusalem, correspondant)
Journaliste au Monde




Face à l'Iran, les républicains saluent la fermeté de la France
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Par Laure Mandeville



L'alliance de fait entre la France, le Congrès américain et Israël met Obama et les colombes de la Maison-Blanche sous pression.

P

«Vive la France!» a tweeté le sénateur républicain John McCain ce week-end après la fermeté de Paris sur le dossier du nucléaire iranien. Les Français ont eu «le courage d'empêcher un mauvais accord avec l'Iran», a-t-il ajouté. Son vieux complice Lindsay Graham est tout aussi positif sur la volonté de Laurent Fabius de ne pas accepter «un accord de dupes» avec Téhéran. «Dieu merci pour la France…», a lancé l'élu de Caroline du Sud sur CNN, qui ne veut pas «d'une Corée du Nord au Proche-Orient!».

Cette francophilie en dit long sur les profondes réticences que suscite au Congrès la négociation engagée par l'Administration Obama avec Téhéran. Beaucoup d'élus, démocrates comme républicains, ont peur que les colombes de la Maison-Blanche, soucieuses d'éviter une confrontation armée, ne soient prêtes à accepter un accord mal ficelé, qui ne ferait que donner du temps à Téhéran pour construire la bombe, comme il y a dix ans. En ce sens, «ils sont en phase avec les préoccupations de la France, qui ne veut pas d'un accord au rabais», note une source diplomatique française. Une intéressante alliance des «faucons» se dessine de facto entre Paris, Jérusalem, le Congrès et les monarchies du Golfe, ­anxieuses d'un accord avec la Perse qui se ferait sur leur dos.

C'est donc sur ces multiples fronts extérieurs et intérieurs que la diplomatie américaine va devoir se mobiliser d'ici au 20 novembre, après un week-end qui a vu capoter l'accord espéré à Genève. L'Iran et le groupe 5 + 1 (qui comprend les États-Unis, la France, la Grande-Bretagne, la Russie, la Chine + l'Allemagne) continuent de parier sur un succès - Paris y compris. Mais le secrétaire d'État John Kerry, qui rentrait ce lundi à Washington avant d'être entendu sur la colline du Capitole, va devoir convaincre le Congrès de laisser du temps à la négociation, alors que les élus veulent voter dès cette semaine un nouveau train de sanctions.
Arrivée tardive

Aux États-Unis, divisés sur le dossier, certains sont tentés de taper sur la France et de lui faire porter la responsabilité de l'échec du week-end. Le blog de Josh Rogin, The Cable, s'est fait l'écho de propos de diplomates qui dénoncent l'immixtion supposément tardive de Paris dans la négociation et affirment que la fermeté française a pris Kerry par surprise. Mais cette description ne semble pas tenir la route, vu le dialogue étroit que Paris entretient avec Washington et les partenaires du groupe 5 + 1 depuis des mois. «Sous-entendre que la France s'est pointée au dernier moment, alors que nous sommes depuis dix ans en première ligne, c'est très étonnant», note une source française. Les diplomates de l'Hexagone balaient aussi les arguments des mauvaises langues washingtoniennes qui affirment que Paris a voulu se placer auprès des Saoudiens dans l'espoir de leur vendre armes et centrales. «Il faut être sérieux, le nucléaire iranien est un sujet trop important pour qu'on raisonne à ce niveau: notre position est de principe, note la même source. La France ne voulait pas d'un accord précipité sans mécanismes clairs de vérification et a posé des conditions de bon sens, notamment sur l'arrêt de la construction de la centrale d'Arak et sur les limites du droit à l'enrichissement de l'Iran.» Nombre d'experts à Washington, comme Mark Dubowitz, de la Fondation de la défense des démocraties, font d'ailleurs l'éloge des «compétences techniques» uniques des négociateurs français sur le nucléaire iranien, jugeant qu'ils sont les seuls à faire le poids face aux roués négociateurs persans.

Les Français sont d'ailleurs persuadés que la Maison-Blanche est finalement plutôt contente du partage des rôles (entre bons flics américains et méchants flics français). Même si la fermeté française embarrasse l'Administration Obama, la faisant implicitement passer pour une équipe de mollassons imprévoyants. John Kerry a d'ailleurs évité tout coup de griffe à Paris, remerciant au contraire les Français et soulignant que les négociateurs du 5 + 1 avaient présenté une position unifiée aux Iraniens, qui avaient pris la responsabilité de la rejeter. «Nous ne sommes pas aveugles et je ne pense pas que nous soyons stupides», a-t-il dit sur NBC, précisant qu'il préférerait une absence d'accord à un mauvais accord.

Plus que les Français, ce sont les Israéliens et le Congrès qui réclament son attention. Prolongeant l'action déployée par le premier ministre Nétanyahou, son ministre de l'Économie, Naftali Bennett, arrive ce mardi aux États-Unis pour «mener campagne au Congrès» contre un «mauvais accord». Kerry va donc devoir convaincre le lobby pro-Israël omniprésent sur la Colline de geler tout vote sur les sanctions, le temps de la négociation.
Les inspecteurs de l'ONU vont avoir accès à l'usine iranienne d'Arak

L'Iran et l'Agence nucléaire de l'ONU se sont accordés lundi sur les vérifications que pourront conduire les inspecteurs de l'AIEA, lors de la visite à Téhéran du chef de l'Agence internationale de l'énergie atomique, Yukiya Amano. Cette feuille de route prévoit une inspection de l'usine de production d'eau lourde d'Arak, à laquelle l'agence onusienne tente d'accéder depuis 2011. Yukiya Amano a affirmé qu'une visite de la base militaire iranienne de Parchin, soupçonnée d'avoir abrité des essais nucléaires, serait discutée après la finalisation de cet accord préliminaire. Téhéran refuse depuis 2012 à l'AIEA l'accès à des bâtiments suspects de cette base, en raison de sa nature militaire et parce que l'agence y a déjà conduit des inspections en 2005, qui n'avaient rien donné.
Dernière édition par Alzam le 17 Nov 2013, 14:19, édité 2 fois.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Cortese le 17 Nov 2013, 14:17

Il est grotesque ce pauvre garçon. "Lié de manière éternelle", ça veut dire quoi ? Il se prend pour Dieu ou bien c'est Israël qui est son Dieu ? Franchement, c'est n'importe quoi. Je comprends très bien qu'on éprouve de la sympathie pour les juifs, c'est un peuple d'élite (comme disait De Gaulle, ce grand anti-sémite selon certains), mais de là à se dire lié à Israël, un projet politique colonialiste, belliqueux, raciste, fauteur de guerres, manipulateur et j'en passe, bref un concentré d'horreurs politiques, et qui, perversion suprême, exige d'être considéré comme le représentant unique de tous les juifs de la Terre, c'est indigne d'un représentant d'une République, même bananière.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Hugues le 17 Nov 2013, 14:18

A Alzam.

Encore une fois, est-ce que je ne partage pas tes vues sur le conflit israelo-palestinien ?

La question n'est pas là. C'est que des vidéos comme ça, on peut en avoir pour à peu près n'importe qui ...

Ca me fait penser aux vidéos poubelles qui naissent lors de la campagne présidentielle. On met une phrase de 5 secondes qui hors du contexte n'a aucun sens.

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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Alzam le 17 Nov 2013, 14:23

Hugues a écrit:A Alzam.

Encore une fois, est-ce que je ne partage pas tes vues sur le conflit israelo-palestinien ?

La question n'est pas là. C'est que des vidéos comme ça, on peut en avoir pour à peu près n'importe qui ...

Ca me fait penser aux vidéos poubelles qui naissent lors de la campagne présidentielle. On met une phrase de 5 secondes qui hors du contexte n'a aucun sens.

Hugues


Mais celle de Valls a au contraire beaucoup de sens... Et elle met parfaitement en lumière ce qui est en train de se passer avec Hollande accueilli en héros en Israël, Fabius qui fait exploser les nogociations avec l'Iran et Valls élément intérieur de cette politique pro-sionniste qui fait regretter la droite chiraquienne.

Tu ne peux pas te contenter en observateur de regretter l'éradication de la Palestine une petite larme à l'oeil sans te montrer plus perspicace et plus militant sur ce qui a pu permettre cette spoliation depuis 60 ans. Parce que les causes explicatives, elles sont là, autour de toi, c'est à Washington, à Londres, à Paris que se construit la liquidation de l'état palestinien... avec des acteurs que tu défends quand échappe par mégarde une preuve de leur compromission.
Tout va ensemble... c'est un tout qu'il faut observer dans sa totalité. Ce qui me gêne moi, ce n'est pas la video, c'est son effacement des medias. Chacun pourra juger ensuite, mais il est vrai qu'avec les socialos, la masse est trop bête pour se forger son opinion.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Shoemaker le 17 Nov 2013, 14:31

Je l'ai dit ailleurs, la Palestine c'est plié (Palestine ? RIP)
Le problème maintenant, ce n'est pas la Palestine. C'est la France, pour n'en rester qu'à ce pays.
La France oui ou non, est-elle en train de passer sous les fourches caudines du sionisme ?
Chacun en pense ce qu'il veut.
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