Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Capet]

Je croyais qu'il n'y avait plus de races chez l'homme, ça a changé ?

[Rainier]

Oui.

Comment expliques tu cela ?
La Corée est loin de l'Afrique et je ne pense qu'il y a une forte immigration subsahelienne en Corée.
est ce la lepenisation des mentalités qui s'est exportée aussi loin ?

Sans m'étaler, pour moi la principale réponse est que la société coréenne est raciste par essence. On leur apprend quand ils sont enfants qu'ils doivent être fiers car c'est le pays ayant la plus grande homogénéité ethnique. La Corée a dans son histoire eu à faire face à des impérialismes, cette notion d'homogénéité ethnique - qui date du début du XXème, pas avant! - a été la solution pour définir la Nation coréenne. Ils auraient pu choisir autre chose, c'était la solution de facilité.
Et puis il y a le confucianisme et sa manie de vouloir tout classer, "chaque chose à sa place" et on n'existe que par son rapport à l'autre. Par exemple, je suis plus jeune ou plus vieux, je viens d'un pays plus riche ou plus pauvre... La couleur de peau joue dans ce "classement". En Asie (au moins Japon, Corée, Chine), plus la peau est sombre, moins bien on est considéré. La peau sombre, c'était la peau des paysans, et les asiatiques dépensent des fortunes en maquillage et autres pour paraître plus blanches. En Chine, y'a même des gens qui vont à la plage avec ça (voir ci-dessous) pour ne pas bronzer

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Sinon j'entends en effet souvent comme justification que c'est parce qu'ils n'ont pas l'habitude de voir des noirs. Pourquoi pas, si dans quelques (dizaines d') années ce genre de commentaires a disparu, c'est que c'était une réponse valable. Après tout nous autres Européens, la première fois qu'on a vu des noirs on n'a pas juste dit qu'ils étaient bizarres.

Mille mercis pour ta réponse qui m'a fait croire pendant un instant que je ne posais pas toujours des questions idiotes.
Et surtout, ta réponse est très détaillée et précise et m'apprends pleins de choses.

[Rainier]

C'est une généralisation pour le moins hasardeuse, quand on sait que les pays asiatiques sont des pays d'immigration et de mélanges des peuples et des cultures, ça vaut autant pour le fier Japon insulaire que pour la Corée colonisée, la Chine occidentalisée ou islamisée et les contrées lointaines christianisées.

Pour Kadoc, la Corée est le pays d'une grande homogénéité ethnique, enfin c'est ce qu'on leur apprend à l'école.
Et pour toi, c'est un pays d'immigration et de mélanges ...

[Marlaga]

C'est une généralisation pour le moins hasardeuse, quand on sait que les pays asiatiques sont des pays d'immigration et de mélanges des peuples et des cultures, ça vaut autant pour le fier Japon insulaire que pour la Corée colonisée, la Chine occidentalisée ou islamisée et les contrées lointaines christianisées.

Pour Kadoc, la Corée est le pays d'une grande homogénéité ethnique, enfin c'est ce qu'on leur apprend à l'école.
Et pour toi, c'est un pays d'immigration et de mélanges ...

Et c'est elle qui nous parle de nos préjugés...mais laisse tomber, autant parler à un mur (et un mur bavard en plus )

[Kadoc]

Attention, ce n'est pas parce qu'on le leur apprend que c'est vrai. Les pays asiatiques sont très nationalistes, donc il ne faut pas prendre pour argent comptant le discours officiel.

Il y a eu beaucoup de "brassage" aux premiers millénaires avant et après J.C. car le territoire coréen a énormément fluctué suivant les différentes guerres et invasions. Par la suite la Corée a eu la réputation d'être très fermée ("royaume ermite"). C'est par exemple un des derniers pays de la région à avoir résisté à l'installation de comptoirs de commerce occidentaux (établis quasiment systématiquement par la force). Ils ont toujours résisté à toutes les invasions qu'ils ont subies, d'où cette fierté nationaliste et ce sentiment de pureté de la "race coréenne", même si ça ne veut pas dire grand chose. C'est un instrument visant à l'unité de la nation.

Dans les fait, il suffit de voir à quels points les territoires sont proches les uns des autres... c'est comme dire que les Français n'ont aucun rapport avec les Italiens ou les Allemands. Ce serait difficile à justifier sinon par la mauvaise foi, même si la Corée ne s'est réellement ouverte au monde qu'il y a quelques années. En ça, oui, c'est probablement de fait un des pays ou le brassage culturel et génétique a été le plus faible depuis quelques centaines d'années.

[Shoemaker]

Sans oublier que les Coréens ont un gros complexe face aux Japonais qui les considèrent comme des "pas grand chose", et que de ce fait, ils entretiennent en eux un sentiment de "réaction", de pureté, de puissance etc, pour compenser. La psychologie des peuples n'est gère très différente de celle des individus.
Pour ce que j'en sais, les Coréens éprouvent pour les japonais, exactement, un sentiment de fascination-répulsion, relativement banal et courant, dans l'histoire des nations entre elles.
Mais c'est une autre histoire.

[Kadoc]

Mouais. Je ne pense pas que les Coréens considèrent les Japonais comme des "pas grand chose". Par contre les Japonais, dans l'histoire récente...
Et oui, les Coréens sont complexés vis-à-vis des Japonais qui les ont battu dans la course au développement économique et qui ont une meilleure image aux yeux du monde, complexés vis-à-vis des Chinois et de leur superpuissance. Ils se sentent petits et veulent simplement exister aux yeux du monde. Parce que sinon ils sont très forts pour s'occuper de leurs affaires et laisser les autres tranquilles.

[Shoemaker]

Mouais. Je ne pense pas que les Coréens considèrent les Japonais comme des "pas grand chose". Par contre les Japonais, dans l'histoire récente...
Et oui, les Coréens sont complexés vis-à-vis des Japonais qui les ont battu dans la course au développement économique et qui ont une meilleure image aux yeux du monde, complexés vis-à-vis des Chinois et de leur superpuissance. Ils se sentent petits et veulent simplement exister aux yeux du monde. Parce que sinon ils sont très forts pour s'occuper de leurs affaires et laisser les autres tranquilles.

J'ai dit le contraire. Tu m'as mal compris. Durant la 2eme guerre mondiale, les femmes coréennes en savent quelque chose, du mépris de la soldatesque japonnaise.
Sinon, en général, les peuples qui n'emmerdent pas les autres, c'est juste qu'ils n'en ont pas (encore) les moyens !
(tiens, regarde les nord Coréens, qui sont des Coréens à part entière, avec les même structures psychologiques que ceux du nord, la même phaséologie poétisante - genre le matin bleu silencieux, l'aube lumineuse de la mort qui tue, etc - mais juste enrobées d'un totalitarisme hystérique : ils adorent passer leur temps à embêter leurs voisins ! ).

[Kadoc]

Ah oui pardon, j'ai mal lu.

[Silverwitch]

C'est une généralisation pour le moins hasardeuse, quand on sait que les pays asiatiques sont des pays d'immigration et de mélanges des peuples et des cultures, ça vaut autant pour le fier Japon insulaire que pour la Corée colonisée, la Chine occidentalisée ou islamisée et les contrées lointaines christianisées.

Pour Kadoc, la Corée est le pays d'une grande homogénéité ethnique, enfin c'est ce qu'on leur apprend à l'école.
Et pour toi, c'est un pays d'immigration et de mélanges ...

Et c'est elle qui nous parle de nos préjugés...mais laisse tomber, autant parler à un mur (et un mur bavard en plus )

Lisez les dernières réponses de Kadoc à ce sujet, elles sont très étayées ! Les pays asiatiques ont tous connu un mélange des peuples et des cultures. La Corée n'y échappe pas: elle a vécu sous domination culturelle chinoise pendant des siècles, et jusqu'il y a peu employait des sinogrammes. Le Japon les emploie toujours (sous une forme japonisée). Quelle est la première religion en Corée du Sud ? Ce n'est pas le bouddhisme, c'est le christianisme. On peut évidemment multiplier les exemples concernant les autres peuples de l'Asie.

Il y a trop souvent confusion entre le racisme et la xénophobie (ou nationalisme), c'est sans doute lié à l'acception du mot "race". Historiquement la race avait un sens assez proche de civilisation, de peuple. On pouvait ainsi parler de la race française, de la race allemande. Cette conception est très éloignée du racisme comme doctrine de l'inégalité des races dont on a pu voir les ravages dans l'idéologie nazie ou le racisme colonialiste. Quand la Corée exalte son génie propre, elle fait au mieux preuve de nationalisme, péché véniel très répandu. En revanche, assimiler les êtres humains à la peau noire à des êtres moins évolués, ça c'est du racisme. Quand on agite une banane devant une femme parce qu'elle est noire, c'est bien du racisme, et non une simple forme de xénophobie.

[Alzam]

Tu ne vois pas le lien entre le photomontage de cette candidate FN:




Entre les "Y a bon Banania" de militants de Civitas:



Et ça ?

Malgré tous tes efforts non. Comme le dit quelqu'un plus haut, si on peut comparer Bush à Singe pour sa bêtise crasse, on le peut aussi pour Taubira pour les mêmes raisons. Le singe n'est pas forcément une référence à la couleur de sa peau (même si dans certains contextes, ce pourrait être le cas) mais à la bêtise générale du personnage, à son oeuvre.

Quand tu agites une banane devant une personne à la peau noire, le racisme ne te saute pas aux yeux ? Quand des Italiens font de même avec une ministre à la peau noire, c'est un hasard, ou est-ce seulement en raison de sa bêtise ou du capital révulsion qu'elle peut inspirer à certains ?

Tu persistes dans l'amalgame le plus total. Tu confonds tout et son contraire juste parce que tu as décidé que cet acte en particulier relevait d'un racisme efectivement de plus en plus banalisé aujourd'hui. On pourra reprocher certaines choses à cet enfant sans aucun doute, de la bêtise à la manipulation, d'être aussi une enfant sans doute avc toutes les vulnérabilités que cela implique, mais pas d'être raciste sans même avoir pu être jugée.
ET c'est le jugement populaire, le plus crasse, avec l'inquisiteur Morel sur le pilori aux côtés de sa "conne" auquel on l'expose.

Ça n'a guère d'importance. Je n'ai pas à excuser ou condamner cette gamine, mais il s'agit bien d'un geste raciste, et le geste compte, au-delà des intentions supposées.

Si c'est important. Jeter ainsi une gamine,en pâture à la suite d'une interprétation hâtive de son geste (celui de la militante frontiste n'a rien à voir si tu te donnes la peine de lire ou d'écouter son propos jusqu'au bout)... ça a une véritable importance. On voit ici écrire les pires choses par des vrais racistes multirécidivistes... et toi, tu fais comme Morel, tu te paies une gamine de 12 ans. Bravo, respect !

Très bien, mais c'est un autre problème, sur lequel Shoemaker et toi n'étiez pas en désaccord. Tu minimises le caractère raciste d'une action qui consiste à agiter une banane sous le nez d'une femme noire, comme s'il était possible de se livrer à une telle action sans qu'elle ne révèle son caractère raciste ! Qu'un enfant ne sache pas ce qu'il fait (au sens biblique, d'une forme d'inconscience), je le reconnais volontiers. Ça ne change rien au geste, puisqu'il révèle la réalité, le fond de cette inconscience. Cette inconscience, c'est le racisme qui remonte à la surface. Pas besoin de penser à mal pour faire un geste raciste. Et pour le dire de manière plus réfléchie, la singularité du racisme moderne, c'est bien cette ignorance.

Je ne minimise rien... j'exècre le racisme. Celui de Le Pen, celui de la militante frontiste, celui de Sarkozy qui fait la guerre à l'Afrique qui n'est pas rentrée dans l'Histoire, celui de Valls qui remplit les charters et profère les pires propos sur les Roms, les propos réitérés ici, sur les Arabes, les Noirs, les Jaunes...
Mais quand une gamine qui a vu un photo-montage malheureux, trouve drôle de brandir une peau de banane, j'y vois de la bêtise peut-être, un manque de discernement, une imprudence,... parce que justement elle ne sit pas trop où elle met les pies.
J'ai envie de la prendre par la main, de l'écouter expliquer son geste et de lui expliquer en quoi son geste peut être mal perçu... parce que je crois beaucoup plus dans les enfants que dans les adultes et que j'ai confiance dans sa capacité à comprendre que son geste était inapproprié. Mais ne compte pas sur moi pour participer à ton tribunal populaire.

Ça n'oblige pas à sanctuariser le "mariage" homosexuel, ça appelle à une forme de raison, à une forme de mesure.

Arrête donc. C'est fini le débat sur le mariage homosexuel... L'incarcération d'un jeune de 20 ans il y a quelques mois, la pénalisation des maires qui entendraient encore contester la loi, et l'intronisation de la mère Taubira qui "singe" les précédents Veil ou Bachelot ans la sphère des femmes qui se sont battues pour un grand dessein sociétal ont fermé définitivement un débat qui d'ailleurs n'a jamais eu lieu.

Prépare-toi plutôt déjà aux futures avancées PMA/GPA et aux débordements parfois excessifs que cela pourra entraîner chez des gens qui pensent que leur modèle de la famille est menacé.
Car moi, bien plus que du racisme, dans cette image, ce que j'ai vu, c'est du dépit, rageur, incontrôlé qui a dérapé dans le n'importe quoi.
Et en face, une récupération politique profitant de la couleur de peau de la ministre et d'un geste plus stupide que raciste pour ajouter aux contestataires de la loi l'étiquette de racistes à celle d'homophobes. Avec ça, le mraiage pour tous peut dormir tranquille.

[Silverwitch]

Malgré tous tes efforts non. Comme le dit quelqu'un plus haut, si on peut comparer Bush à Singe pour sa bêtise crasse, on le peut aussi pour Taubira pour les mêmes raisons. Le singe n'est pas forcément une référence à la couleur de sa peau (même si dans certains contextes, ce pourrait être le cas) mais à la bêtise générale du personnage, à son oeuvre.

Si tu y crois, je ne vais pas te détromper. Quant à la bêtise de Taubira, je t'en laisse également juge. Ce n'est pas mon point de vue, c'est une personne intelligente et réfléchie. Je combats Taubira quand elle porte la loi sur le "mariage" homosexuel, je soutiens Taubira quand elle défait les lois contraires à nos traditions et à nos principes républicains mises en place par le président Sarkozy et je soutiens également son action réfléchie quand elle élabore un projet de loi luttant contre une politique pénale tournée vers une logique de plus en plus carcérale.

Quand tu agites une banane devant une personne à la peau noire, le racisme ne te saute pas aux yeux ? Quand des Italiens font de même avec une ministre à la peau noire, c'est un hasard, ou est-ce seulement en raison de sa bêtise ou du capital révulsion qu'elle peut inspirer à certains ?

Tu persistes dans l'amalgame le plus total. Tu confonds tout et son contraire juste parce que tu as décidé que cet acte en particulier relevait d'un racisme efectivement de plus en plus banalisé aujourd'hui. On pourra reprocher certaines choses à cet enfant sans aucun doute, de la bêtise à la manipulation, d'être aussi une enfant sans doute avc toutes les vulnérabilités que cela implique, mais pas d'être raciste sans même avoir pu être jugée.
ET c'est le jugement populaire, le plus crasse, avec l'inquisiteur Morel sur le pilori aux côtés de sa "conne" auquel on l'expose.

Le geste qui consiste à agiter une peau de banane devant une femme noire en criant "C'est pour qui la banane ? C'est pour la guenon!" est un geste raciste. J'ai déjà répondu à tes objections, l'acte est raciste, même si l'enfant le fait en toute inconscience, en ignorant peut-être même la dimension raciste d'une telle action. Ça ne change rien à l'affaire, à moins que tu ne sois pas familier du concept de double ignorance.

Ça n'a guère d'importance. Je n'ai pas à excuser ou condamner cette gamine, mais il s'agit bien d'un geste raciste, et le geste compte, au-delà des intentions supposées.

Si c'est important. Jeter ainsi une gamine,en pâture à la suite d'une interprétation hâtive de son geste (celui de la militante frontiste n'a rien à voir si tu te donnes la peine de lire ou d'écouter son propos jusqu'au bout)... ça a une véritable importance. On voit ici écrire les pires choses par des vrais racistes multirécidivistes... et toi, tu fais comme Morel, tu te paies une gamine de 12 ans. Bravo, respect !

Si la gamine en question mérite une bonne fessée ou une claque, je ne vois pas pourquoi ceux qui le pensent se priveraient de le dire à l'occasion. Ou bien, peut-être comprends-tu exclusivement le dépit rageur et incontrôlé qui t'arrange ? Quelle devrait être une réaction normale devant un acte qui choque par sa bêtise et le capital révulsion qu'il inspire ?

Mais quand une gamine qui a vu un photo-montage malheureux, trouve drôle de brandir une peau de banane, j'y vois de la bêtise peut-être, un manque de discernement, une imprudence,... parce que justement elle ne sit pas trop où elle met les pies.

C'est une interprétation contestable et sans importance, je le répète. L'action est raciste, quelle que soit l'intention de cette jeune personne. À moins que tu n'imagines que le racisme n'existe qu'en conscience (je te laisse poursuivre le développement intellectuel d'une telle théorie).

J'ai envie de la prendre par la main, de l'écouter expliquer son geste et de lui expliquer en quoi son geste peut être mal perçu... parce que je crois beaucoup plus dans les enfants que dans les adultes et que j'ai confiance dans sa capacité à comprendre que son geste était inapproprié. Mais ne compte pas sur moi pour participer à ton tribunal populaire.

Je me borne à constater qu'il s'agit d'un geste raciste, et tu souhaites en minimiser à la fois la portée et la conscience, quand la dimension consciente ou non de l'acte est hors-sujet, et je le répète au cas où:

Ça n'a guère d'importance. Je n'ai pas à excuser ou condamner cette gamine, mais il s'agit bien d'un geste raciste, et le geste compte, au-delà des intentions supposées.

Car moi, bien plus que du racisme, dans cette image, ce que j'ai vu, c'est du dépit, rageur, incontrôlé qui a dérapé dans le n'importe quoi.
Et en face, une récupération politique profitant de la couleur de peau de la ministre et d'un geste plus stupide que raciste pour ajouter aux contestataires de la loi l'étiquette de racistes à celle d'homophobes. Avec ça, le mraiage pour tous peut dormir tranquille.

Sur ce terrain, c'est peu dire que je ne te suis pas. Il serait peut-être temps de retrouver le chemin de la raison et de la mesure. La question du "mariage" homosexuel est une question d'abord et avant tout politique, il ne faudrait pas sacraliser cette question et se faire une religion de ses convictions politiques. Si le "mariage" homosexuel fait perdre son calme à certains, comment peux-tu ne pas comprendre que les insultes à caractère raciste fassent perdre le sens de la mesure à d'autres ? Ne faisons pas procès, examinons la nature des actes et des propos tenus, non pour juger mais pour comprendre, sans excuser un camp plus qu'un autre.

[Waddle]

Tu ne vois pas le lien entre le photomontage de cette candidate FN:




Entre les "Y a bon Banania" de militants de Civitas:



Et ça ?

Malgré tous tes efforts non. Comme le dit quelqu'un plus haut, si on peut comparer Bush à Singe pour sa bêtise crasse, on le peut aussi pour Taubira pour les mêmes raisons. Le singe n'est pas forcément une référence à la couleur de sa peau (même si dans certains contextes, ce pourrait être le cas) mais à la bêtise générale du personnage, à son oeuvre.

Hé ben dis donc...Toi qui est souvent incisif, je ne te savais pas si naïf, au point de défendre en toute bonne foi ce type d'acte qui selon toi, sont purement des postures intellectuelles et non pas clairement racistes...

[Alzam]

Tu ne vois pas le lien entre le photomontage de cette candidate FN:




Entre les "Y a bon Banania" de militants de Civitas:



Et ça ?

Malgré tous tes efforts non. Comme le dit quelqu'un plus haut, si on peut comparer Bush à Singe pour sa bêtise crasse, on le peut aussi pour Taubira pour les mêmes raisons. Le singe n'est pas forcément une référence à la couleur de sa peau (même si dans certains contextes, ce pourrait être le cas) mais à la bêtise générale du personnage, à son oeuvre.

Hé ben dis donc...Toi qui est souvent incisif, je ne te savais pas si naïf, au point de défendre en toute bonne foi ce type d'acte qui selon toi, sont purement des postures intellectuelles et non pas clairement racistes...

Non ça n'a rien de raciste... Faut faire gaffe aux limites de la discrimination positive. Si moi je te demande d'avoir eu recours à un nègre pour écrire ton bouquin, c'est un propos raciste ?

ET ça... C'est une injure raciste ????











Ces images font rire quand elles sont balancées sur un forum... pourquoi tout à coup en serait-il autrement. Lutter contre le racisme, c'est lutter contre toute discrimination.

[Silverwitch]

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Ces images font rire quand elles sont balancées sur un forum... pourquoi tout à coup en serait-il autrement. Lutter contre le racisme, c'est lutter contre toute discrimination.

Pourquoi cette image est-elle raciste (c'est en tout cas ce que tu as écrit):



Pourquoi celle-ci ne l'est-elle pas ?

[Alzam]

Si tu y crois, je ne vais pas te détromper. Quant à la bêtise de Taubira, je t'en laisse également juge. Ce n'est pas mon point de vue, c'est une personne intelligente et réfléchie. Je combats Taubira quand elle porte la loi sur le "mariage" homosexuel, je soutiens Taubira quand elle défait les lois contraires à nos traditions et à nos principes républicains mises en place par le président Sarkozy et je soutiens également son action réfléchie quand elle élabore un projet de loi luttant contre une politique pénale tournée vers une logique de plus en plus carcérale.

Puisque tu es si brillante, explique-moi donc pourquoi François Hoolande, Nicolas Sarkozy, Jean Marie Le Pen, Bush ou d'autres auraient droit à ce type de traitement... et pas Taubira ?
Quant à son projet de loi, si tu fais partie de ces élites boboïsantes qui n'ont pas encore compris que c'est ce qu'on peut faire e pire à gauche depuis 30 ans et qui n'a cessé de faire monter en graine le FN. Moi, je ne suis pas les désirs de certains à voir des voyous se prendre un coup de fusil dans le dos quand ils cambriolent une bougie, mais leur place est bel et bien en taule, sinon on légitimise les pires horreurs.
Mais ça il ne faut pas habiter Neuilly pour le comprendre.

Le geste qui consiste à agiter une peau de banane devant une femme noire en criant "C'est pour qui la banane ? C'est pour la guenon!" est un geste raciste. J'ai déjà répondu à tes objections, l'acte est raciste, même si l'enfant le fait en toute inconscience, en ignorant peut-être même la dimension raciste d'une telle action. Ça ne change rien à l'affaire, à moins que tu ne sois pas familier du concept de double ignorance.

Ce n'est pas parce que tu le répètes que c'est vrai... Tu n'es pas la vérité incarnée. Un geste stupide qui peut donner libre cous à des amalgames et des interprétations, certainement, la preuve. Mais tant que tu ne m'auras pas expliqué en quoi comparer Bush à un singe 50 fois est légitime mais Taubira une seule fois, tu seras de parti-pris.

Si la gamine en question mérite une bonne fessée ou une claque, je ne vois pas pourquoi ceux qui le pensent se priveraient de le dire à l'occasion. Ou bien, peut-être comprends-tu exclusivement le dépit rageur et incontrôlé qui t'arrange ? Quelle devrait être une réaction normale devant un acte qui choque par sa bêtise et le capital révulsion qu'il inspire ?

Quand une gamine de 12 ans se comporte de façon non appropriée, on lui explique... on ne l'insulte pas. Je suis assez étonné que tu n'accèdes pas à cette évidence.

C'est une interprétation contestable et sans importance, je le répète. L'action est raciste, quelle que soit l'intention de cette jeune personne. À moins que tu n'imagines que le racisme n'existe qu'en conscience (je te laisse poursuivre le développement intellectuel d'une telle théorie).

Oui et parce que tu le répètes et l'assène... c'est vrai et incontestable. Tout comme tu affirmes qu'un film est nul parce qu'il ne te plaît pas. C'est sûr que le monde est simple avec toi, c'est blanc ou c'est noir.
Ouch... attention je risque de me faire traiter de raciste rien que pour ce choix lexical.

Je me borne à constater qu'il s'agit d'un geste raciste, et tu souhaites en minimiser à la fois la portée et la conscience, quand la dimension consciente ou non de l'acte est hors-sujet, et je le répète au cas où:

Ah ça pour être borné... je ne te le contestes pas... comme si le répéter pour la 20ème fois allait donner de la légitimité à ton propos. Tant que tu ne m'auras pas expliquer pourquoi on peut comparer les hommes politiques blancs à des singes mais pas Taubira, tu manqueras de crédibilité.

Ça n'a guère d'importance. Je n'ai pas à excuser ou condamner cette gamine, mais il s'agit bien d'un geste raciste, et le geste compte, au-delà des intentions supposées.

Car moi, bien plus que du racisme, dans cette image, ce que j'ai vu, c'est du dépit, rageur, incontrôlé qui a dérapé dans le n'importe quoi.
Et en face, une récupération politique profitant de la couleur de peau de la ministre et d'un geste plus stupide que raciste pour ajouter aux contestataires de la loi l'étiquette de racistes à celle d'homophobes. Avec ça, le mraiage pour tous peut dormir tranquille.

Sur ce terrain, c'est peu dire que je ne te suis pas. Il serait peut-être temps de retrouver le chemin de la raison et de la mesure. La question du "mariage" homosexuel est une question d'abord et avant tout politique, il ne faudrait pas sacraliser cette question et se faire une religion de ses convictions politiques. Si le "mariage" homosexuel fait perdre son calme à certains, comment peux-tu ne pas comprendre que les insultes à caractère raciste fassent perdre le sens de la mesure à d'autres ? Ne faisons pas procès, examinons la nature des actes et des propos tenus, non pour juger mais pour comprendre, sans excuser un camp plus qu'un autre.[/quote]

[Alzam]

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Ces images font rire quand elles sont balancées sur un forum... pourquoi tout à coup en serait-il autrement. Lutter contre le racisme, c'est lutter contre toute discrimination.

Pourquoi cette image est-elle raciste (c'est en tout cas ce que tu as écrit):



Pourquoi celle-ci ne l'est-elle pas ?

Oui... et ? Tu vas t'en tirer par une question ? (la mienne)

[Silverwitch]

Oui... et ? Tu vas t'en tirer par une question ? (la mienne)

Il y a peut-être un moment où il faut preuve de cohérence (à défaut de réflexion), dans un cas tu écris que le photo-montage assimilant Taubira à un singe est clairement raciste, puis tu te contredis en faisant un rapprochement audacieux avec les caricatures faites d'autres hommes politiques en feignant de ne pas distinguer ce qui caricature visiblement le caractère, la mimique (exemple Jean-Marie Le Pen cité au-dessus) ou le physique, toutes choses qui n'ont rien à voir avec la couleur de la peau. On en revient donc au point central:



C'est raciste ou pas ?

[Son]

Hayan touchera les cotes vietnamiennes demain dans la matinée.

[Silverwitch]

Puisque tu es si brillante, explique-moi donc pourquoi François Hoolande, Nicolas Sarkozy, Jean Marie Le Pen, Bush ou d'autres auraient droit à ce type de traitement... et pas Taubira ?

Tu as déjà vu d'autres hommes politiques à qui l'on crie "la guenon mange ta banane" en agitant une peau de banane ? Tu as déjà vu d'autres hommes politiques contre qui on scande un slogan comme "Y a bon Banania, y a pas bon Taubira" ?, où l'on multiplie les photo-montages la représentant en guenon, en King-Kong:





Moi, jamais !

Quant à son projet de loi, si tu fais partie de ces élites boboïsantes qui n'ont pas encore compris que c'est ce qu'on peut faire e pire à gauche depuis 30 ans et qui n'a cessé de faire monter en graine le FN. Moi, je ne suis pas les désirs de certains à voir des voyous se prendre un coup de fusil dans le dos quand ils cambriolent une bougie, mais leur place est bel et bien en taule, sinon on légitimise les pires horreurs.
Mais ça il ne faut pas habiter Neuilly pour le comprendre.

C'est à se demander comment ça se fait que ça ne marche pas, alors que la France emprisonne plus que jamais. Résumer comme tu le fais la possibilité d'une peine alternative à la prison en une forme de laxisme, ça mériterait un débat séparé.

Ce n'est pas parce que tu le répètes que c'est vrai... Tu n'es pas la vérité incarnée. Un geste stupide qui peut donner libre cous à des amalgames et des interprétations, certainement, la preuve. Mais tant que tu ne m'auras pas expliqué en quoi comparer Bush à un singe 50 fois est légitime mais Taubira une seule fois, tu seras de parti-pris.

Un peu de sérieux, Alzam. Personne ne rapproche Bush d'un singe en raison de la couleur de sa peau, de sa "race".

Si la gamine en question mérite une bonne fessée ou une claque, je ne vois pas pourquoi ceux qui le pensent se priveraient de le dire à l'occasion. Ou bien, peut-être comprends-tu exclusivement le dépit rageur et incontrôlé qui t'arrange ? Quelle devrait être une réaction normale devant un acte qui choque par sa bêtise et le capital révulsion qu'il inspire ?

Quand une gamine de 12 ans se comporte de façon non appropriée, on lui explique... on ne l'insulte pas. Je suis assez étonné que tu n'accèdes pas à cette évidence.

Ou on lui met une gifle. Bayrou avait fait ça avec un gamin qui lui faisait les poches, ça n'avait pas ému grand monde. Pas besoin de cautionner l'insulte ou l'injure pour relever le caractère raciste d'un geste, même commis en toute ignorance, en toute innocence.

Oui et parce que tu le répètes et l'assène... c'est vrai et incontestable. Tout comme tu affirmes qu'un film est nul parce qu'il ne te plaît pas. C'est sûr que le monde est simple avec toi, c'est blanc ou c'est noir.
Ouch... attention je risque de me faire traiter de raciste rien que pour ce choix lexical.

Ah, les attaques personnelles, ça y va...

Ah ça pour être borné... je ne te le contestes pas... comme si le répéter pour la 20ème fois allait donner de la légitimité à ton propos. Tant que tu ne m'auras pas expliquer pourquoi on peut comparer les hommes politiques blancs à des singes mais pas Taubira, tu manqueras de crédibilité.

Personne ne compare les hommes politiques blancs à des singes.

[Alzam]

Oui... et ? Tu vas t'en tirer par une question ? (la mienne)

Il y a peut-être un moment où il faut preuve de cohérence (à défaut de réflexion), dans un cas tu écris que le photo-montage assimilant Taubira à un singe est clairement raciste, puis tu te contredis en faisant un rapprochement audacieux avec les caricatures faites d'autres hommes politiques en feignant de ne pas distinguer ce qui caricature visiblement le caractère, la mimique (exemple Jean-Marie Le Pen cité au-dessus) ou le physique, toutes choses qui n'ont rien à voir avec la couleur de la peau. On en revient donc au point central:



C'est raciste ou pas ?

Pas forcément... Comme ça brut de pomme, pas plus que les caricatures impliquant Bush, Sarko, Hollande ou Le Pen... Par contre, beaucoup plus subtil que l'accusation basique quasi réflexe, le reportage passé à la télé où la journaliste interroge l'auteure de ce montage, et là pas de doute l'intention est raciste.
Maintenant que la gamine ait sorti une banane en réaction à ce montage ne fait pas d'elle une sale petite conne raciste. Tu es amené à côtoyer ici et à laisser s'exprimer des intervenants bien plus racistes que cette gamine... on pourrait reprendre la tonne de saloperie déversée ici pour s'en convaincre.

[Kadoc]

Hayan touchera les cotes vietnamiennes demain dans la matinée.

Il parait qu'il a (heureusement) perdu pas mal de sa puissance.

[Silverwitch]

Pas forcément... Comme ça brut de pomme, pas plus que les caricatures impliquant Bush, Sarko, Hollande ou Le Pen...

Comment peux-tu faire comme si une image n'était pas liée à un monde, à un contexte et à une histoire ? L'être humain à la peau noire assimilé à un singe, c'est l'une des plus anciennes et répétées représentations racistes, c'est le stéréotype raciste par excellence. En revanche, il n'y a jamais eu de représentation à caractère raciste assimilant l'homme blanc à un singe. Si tu ne fais pas cette distinction conceptuelle, c'est un rien ennuyeux.

Toute image se lit selon un contexte, une culture, une histoire, c'est-à-dire une esthétique. Le sens ne va pas sans la signification.

Pour le reste, tu as écrit à propos de cette image:

Je n'ai pas parlé de la militante frontiste qui a fait son horible montage... là il n'y a aucun doute pour moi plus d'ailleurs que pas la continuité de son propos que par le montage en lui-même.

Je souligne: le montage en lui-même

Maintenant que la gamine ait sorti une banane en réaction à ce montage ne fait pas d'elle une sale petite conne raciste.

Pas besoin de l'injure pour reconnaître la dimension raciste d'un tel acte, le slogan "la guenon mange ta banane" en agitant une peau de banane se suffit à lui-même. Pas besoin de se savoir raciste pour faire preuve de racisme. Je n'écrirai pas pour autant que cette enfant est responsable, je pense qu'elle est irresponsable. Mais je n'ai ni à la juger ni à l'excuser.

[Alzam]

Tu as déjà vu d'autres hommes politiques à qui l'on crie "la guenon mange ta banane" en agitant une peau de banane ? Tu as déjà vu d'autres hommes politiques contre qui on scande un slogan comme "Y a bon Banania, y a pas bon Taubira" ?, où l'on multiplie les photo-montages la représentant en guenon, en King-Kong:

Pour les montages, oui... Bush ou Sarko, assurément.

Moi, jamais !

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir.

C'est à se demander comment ça se fait que ça ne marche pas, alors que la France emprisonne plus que jamais. Résumer comme tu le fais la possibilité d'une peine alternative à la prison en une forme de laxisme, ça mériterait un débat séparé.

ça fait 30 ans que les socialistes tiennent cette logique aussi.
je ne crois pas que ce soit en enfermant moins les délinquants récidivistes qu'on risque d'améliorer quelque chose. Et là, Taubira et ses prédécesseurs ont fait le lit du FN qui est passé d'une représentation anecdotique aux marches de l'Elysée.

Un peu de sérieux, Alzam. Personne ne rapproche Bush d'un singe en raison de la couleur de sa peau, de sa "race".

Taubira, pas forcément non plus. Quand c'est le cas, il faut être effectivement intraitable, mais ne pas tirer non plus à vue.

Ou on lui met une gifle. Bayrou avait fait ça avec un gamin qui lui faisait les poches, ça n'avait pas ému grand monde. Pas besoin de cautionner l'insulte ou l'injure pour relever le caractère raciste d'un geste, même commis en toute ignorance, en toute innocence.

Ben voyons... lui mettre une gifle parce qu'elle a brandi une peau de banane.
L'insulter publiquement...
Tu ne veux pas lui baisse la culotte en place de Grève pour lui administrer la fessée pendant que tu y es ?

Ah, les attaques personnelles, ça y va...

Ben voyons... Je n'ai pourtant brandi épluchure de fruit.

Personne ne compare les hommes politiques blancs à des singes.

[/quote]

Euh tu as bien regardé les montages proposés au-dessus ?

[Silverwitch]

ça fait 30 ans que les socialistes tiennent cette logique aussi.
je ne crois pas que ce soit en enfermant moins les délinquants récidivistes qu'on risque d'améliorer quelque chose. Et là, Taubira et ses prédécesseurs ont fait le lit du FN qui est passé d'une représentation anecdotique aux marches de l'Elysée.

C'est inexact et ça n'est pas le projet de loi Taubira. C'est peut-être quand ça t'arrange le laxisme, car enfin c'est bien la droite (et le FN) qui veulent vider de son contenu la justice des mineurs, c'est bien la droite et le FN qui veulent juger les enfants comme des adultes. Sur tous ces points, la politique pénale poursuivie par le président Hollande devrait marquer un progrès.

Taubira, pas forcément non plus. Quand c'est le cas, il faut être effectivement intraitable, mais ne pas tirer non plus à vue.

Je pense que tu te fiches de moi: tu as écrit toi-même que ce photo-montage était clairement raciste, maintenant tu écris le contraire en multipliant les circonvolutions.

Ben voyons... lui mettre une gifle parce qu'elle a brandi une peau de banane.
L'insulter publiquement...
Tu ne veux pas lui baisse la culotte en place de Grève pour lui administrer la fessée pendant que tu y es ?

Pourquoi pas ? Ce n'est pas mon opinion (combien de fois faudrait-il que j'écrive que je n'ai pas à juger ou excuser cette gamine que je considère irresponsable en raison de son âge), mais je ne vois pas en quoi on ne pourrait défendre un autre point de vue. Surtout quand on fait à la gauche un procès en laxisme (quand les socialistes au pouvoir enferment autant que la droite).

Euh tu as bien regardé les montages proposés au-dessus ?

Oui, et j'ai répondu de manière circonstanciée. Tu ne distingues pas ce qui attaque telle ou telle particularité physique, telle mimique ou tel caractère et ce qui vise la couleur de la peau dans le plus ancien stéréotype raciste. Les noirs sont assimilés à des singes de manière systématique, quand il n'y a aucune systématisation visant à assimiler l'homme blanc à tel ou tel animal.

[Cortese]

Je crois qu'il y a une donnée indispensable pour évaluer le racisme c'est l'état du rapport de forces. Toute la morale humaniste consiste à soutenir le faible contre le fort. C'est pour ça qu'on n'a pas à se préoccuper d'un éventuel racisme qui s'en prendrait aux Blancs, puisque les Blancs sont surpuissants et absolument pas menacés. Par contre les Noirs et les Arabes sont faibles et constamment attaqués et volés par les Blancs, c'est pour ça que la morale se range à leurs côtés. Le jour où ils seront aussi forts que les Blancs, ils seront les premiers à rire des caricatures humiliantes que les Blancs font d'eux.

[Son]

Hayan touchera les cotes vietnamiennes demain dans la matinée.

Il parait qu'il a (heureusement) perdu pas mal de sa puissance.

oui, nous avons appelé ma famille la bas pour les rassurer et puis ensuite il y a eu cette déviation vers le nord. Le sud ne sera pas touché à priori (là ou se trouve ma famille)

mais bon, 600000 personnes sont évacuées quand même...

[Kadoc]

Avec ce qu'il s'est passe aux Philippines, il faudrait etre fou pour prendre ca a la legere.

[Silverwitch]

Je crois qu'il y a une donnée indispensable pour évaluer le racisme c'est l'état du rapport de forces. Toute la morale humaniste consiste à soutenir le faible contre le fort. C'est pour ça qu'on n'a pas à se préoccuper d'un éventuel racisme qui s'en prendrait aux Blancs, puisque les Blancs sont surpuissants et absolument pas menacés. Par contre les Noirs et les Arabes sont faibles et constamment attaqués et volés par les Blancs, c'est pour ça que la morale se range à leurs côtés. Le jour où ils seront aussi forts que les Blancs, ils seront les premiers à rire des caricatures humiliantes que les Blancs font d'eux.

C'est une excellente remarque et qui devrait également avoir cours en ce qui concerne le degré de liberté d'expression, notamment ! S'attaquer aux dominants publiquement présente un tout autre courage que de s'acharner sur les plus faibles, sur un bouc-émissaire.

La liberté des puissants c'est l'abus de pouvoir, la liberté des faibles c'est un affranchissement à l'égard du pouvoir.

Il faut d'ailleurs bien reconnaître que le racisme est également lié au pouvoir: a-t-on déjà vu les faibles inférioriser les forts ? On peut donc l'écrire: l'histoire moderne du racisme, c'est l'héritage dégénéré des prétentions biologiques grotesques marié à une doctrine pseudo-scientifique. Et c'est d'abord une maladie des plus forts, le racisme c'est l'hubris des dominants.

[Shoemaker]

Je crois qu'il y a une donnée indispensable pour évaluer le racisme c'est l'état du rapport de forces. Toute la morale humaniste consiste à soutenir le faible contre le fort. C'est pour ça qu'on n'a pas à se préoccuper d'un éventuel racisme qui s'en prendrait aux Blancs, puisque les Blancs sont surpuissants et absolument pas menacés. Par contre les Noirs et les Arabes sont faibles et constamment attaqués et volés par les Blancs, c'est pour ça que la morale se range à leurs côtés. Le jour où ils seront aussi forts que les Blancs, ils seront les premiers à rire des caricatures humiliantes que les Blancs font d'eux.

Ah mais pour faire comprendre cette évidence évidente, on n'est pas sorti de l'auberge !
En fait, on n'y arrivera jamais. C'est comme l'incertitude de Heisenberg : on ne peut pas connaître la position et la vitesse d'un électron à un temps T.
De la même manière, on ne peut faire admettre à un FORT, que lorsqu'il est objectivement FORT, une insulte de type raciste est ... inopérante (Silver, si tu nous lis...) !
Il ne le comprend que quand ... il devient le FAIBLE ! Trop tard !
(bon, je sais pas si je sui clair !)

[denim]

et pourtant...on a tous était "noir" au départ.

[Cortese]

Certains mêmes gris.

[Cortese]

Et c'est d'abord une maladie des plus forts, le racisme c'est l'hubris des dominants.

C'est pas plus compliqué que ça. L'autre jour je disais à Panzer que ce n'était pas un hasard si le racisme (en tant que doctrine pseudo-scientifique) est apparu peu après la révolution industrielle et pendant la conquête coloniale. Il y a toujours eu des nations faibles et des nations fortes, mais la force de l'industrialisation a donné aux Blancs (même si les 3/4 d'entre eux crevaient dans des mines de charbon) l'illusion de la toute puissance. Comme si l'invention de l'industrie révélait une nouvelle espèce humaine qui remplacerait l'ancienne, comme Sapiens sapiens a remplacé Neanderthal.

[Alzam]

C'est inexact et ça n'est pas le projet de loi Taubira. C'est peut-être quand ça t'arrange le laxisme, car enfin c'est bien la droite (et le FN) qui veulent vider de son contenu la justice des mineurs, c'est bien la droite et le FN qui veulent juger les enfants comme des adultes. Sur tous ces points, la politique pénale poursuivie par le président Hollande devrait marquer un progrès.

Je ne te parle pas de la justice des mineurs... Le problème n'est pas là... C'est bien plus la récidive qui pose question.

Je pense que tu te fiches de moi: tu as écrit toi-même que ce photo-montage était clairement raciste, maintenant tu écris le contraire en multipliant les circonvolutions.

Non, j'ai dit que ce montage était raciste dans la perspective que lui accorde les propos de la frontiste qui l'a publié sur son facebook. Ses popos sont insupportables et colorent son montage de façon raciste.
Mais la lecture que peut en avoir une gamine de 12 ans qui l'incite à brandir sa peau de banane ne peut pas être analysée dans la même mouvance. L'élue frontiste raciste fait un montage. L'enfant s'inspirant de ce montage brandit une peau de banane donc l'enfant est raciste est un syllogisme de fainéant.

Pourquoi pas ? Ce n'est pas mon opinion (combien de fois faudrait-il que j'écrive que je n'ai pas à juger ou excuser cette gamine que je considère irresponsable en raison de son âge), ...

Alors, il y a un gros problème... Mon intervention de départ était juste pour m'opposr à la façon dont Morel insultait publiquement une gamine de 12 ans et la façon dont on faisait peser sur elle l'accusation de racisme.

Oui, et j'ai répondu de manière circonstanciée. Tu ne distingues pas ce qui attaque telle ou telle particularité physique, telle mimique ou tel caractère et ce qui vise la couleur de la peau dans le plus ancien stéréotype raciste. Les noirs sont assimilés à des singes de manière systématique, quand il n'y a aucune systématisation visant à assimiler l'homme blanc à tel ou tel animal.

Normal... l'homme blanc est un prédateur lui. Et il n'y a pas beaucoup de doute sur cette aptitude à la prédation depuis des siècles. Et je ne vois pas en quoi c'est plus positif qu'être un singe "humainement" parlant.

Mais quand une gamine une gamine "infériorise" un ministre qui pond des lois sans en tirer la légitimité de la volonté nationale, on ne peut pas dire que ce soit le fort qui s'attaque au faible.

[Capet]

Salut !

Moi j'y crois pas à ces notions de racisme. Suffit de voyager un peu de de voir que partout les peuples quels qu'ils soient ont des boucs émissaires, parfois de la même "couleur" qu'eux !

Et puis quand tout va mal, l'autre est la cible de choix... Si on avait que des asiatiques en France en dehors des caucasiens, alors le racisme tel qu'on l'entend serait tourné vers eux... Je suis même persuadé que s'il n'y avait que des caucasiens en France, on trouverait bien une catégorie de population à exécrer, l'homme a toujours besoin d'avoir quelqu'un à détester, c'est dans sa nature. Peut-être pas chaque homme mais une grande partie.

[Ponpondu]

N'empêche, faut en avoir de grosses pour oser le faire... Je sais, on me rétorquera qu'il était peut-être bourré, mais difficile de vérifier vu sa position assise.

Moscou : un Russe cloue ses organes génitaux entre des pavés de la Place Rouge

Un Russe complètement nu sur la place Rouge à Moscou dimanche a cloué ses organes génitaux entre des pavés près du mausolée de Lénine, apparemment pour protester contre "l'indifférence politique" de la société russe.

L'homme a agi sur la place Rouge. Il n'en est pas à sa première performance extrême. En 2012, il s'était cousu les lèvres en signe de soutien au groupe contestataire russe Pussy Riot.



La suite : http://www.midilibre.fr/2013/11/10/mosc ... xtor=RSS-5

[denim]

la bouche...les couilles...lui reste plus que le trou de balle.

certainement l'année prochaine...

"marre de me faire enculer par Poutine...merde".

[Rainier]

Je crois qu'il y a une donnée indispensable pour évaluer le racisme c'est l'état du rapport de forces. Toute la morale humaniste consiste à soutenir le faible contre le fort. C'est pour ça qu'on n'a pas à se préoccuper d'un éventuel racisme qui s'en prendrait aux Blancs, puisque les Blancs sont surpuissants et absolument pas menacés. Par contre les Noirs et les Arabes sont faibles et constamment attaqués et volés par les Blancs, c'est pour ça que la morale se range à leurs côtés. Le jour où ils seront aussi forts que les Blancs, ils seront les premiers à rire des caricatures humiliantes que les Blancs font d'eux.

Je n'y comprends plus rien dans toutes ces catégories...
Les Roms sont ils Arabes ou Noirs ? Sont ils forts ou faibles ?
Je connaissais les Blancs, les Noirs, les Jaunes et même les Rouges... voilà t'y pas qu'il y a une nouvelle couleur : les Arabes !
Moi qui croyais qu'ils étaient blancs, quel idiot fais-je !
C'est quoi ça comme couleur "arabe" ? vert ? bleu ? rose ?

Les Arabes sont faibles, mais, et uniquement grâce à leur génie naturel, ils ont acheté la moitié de la planète et même le Paris St Germain, c'est dire !
Le Qatar, l'Arabie Saoudite etc., pays de faibles mais qui pratiquent encore l'esclavage de nos jours, sont vraiment trop forts

Tiens en ce moment, il y a Spartacus qui passe à la TV, c'était un esclave originaire de Thrace ...c'est ou ce pays ? en Afrique ou en Arabie ?
Et Kirk Douglas, un Bielorusse d'origine, pour interpréter le rôle titre ! Soit Kubrick avait forcé sur la vodka ce jour là, soit le vrai Spartacus était un Noir albinos
Et esclave d'ailleurs ? ça vient d'ou ce terme ? paraîtrait que ça désignerait une population d'Afrique, non ?

Le gros travail de désinformation se poursuit jour après jour, insidieusement, et si ça continue il y en a même qui vont bien finir par y croire
A propos de l'esclavage, en vérité (je vous le dis) c'était une pratique universelle, mais les méchants blancs pas beaux ont été les premiers (et les seuls sauf erreur !)sur Terre à se poser des questions sur la légitimité et sur l’éthique de cette coutume commune à tous les peuples de la Terre. Tout le reste n'est que propagande et désinformation vulgaires!

[sheon]

Le fait que des personnes puissent remettre en question le lien entre racisme et traiter un noir de singe est assez inquiétant. Bientôt, "bougnoul" ne sera plus une insulte mais une description ethnique. Mais ça explique les bons scores du FN dans les sondages, du coup.

[Silverwitch]

C'est pas plus compliqué que ça. L'autre jour je disais à Panzer que ce n'était pas un hasard si le racisme (en tant que doctrine pseudo-scientifique) est apparu peu après la révolution industrielle et pendant la conquête coloniale. Il y a toujours eu des nations faibles et des nations fortes, mais la force de l'industrialisation a donné aux Blancs (même si les 3/4 d'entre eux crevaient dans des mines de charbon) l'illusion de la toute puissance.

C'est la thèse que reprend notamment Lévi-Strauss qu'il résume de manière lapidaire: "L'Européen du XIXe siècle s'est proclamé supérieur au reste du monde à cause de la machine à vapeur".

Comme si l'invention de l'industrie révélait une nouvelle espèce humaine qui remplacerait l'ancienne, comme Sapiens sapiens a remplacé Neanderthal.

Et ce n'est pas fini ! Les progrès de la techno-science nous promettent cet avènement d'une nouvelle espèce humaine, perfectionnée, déterminée et les hommes anciens voués à s'éteindre, sous la contrainte: eugénisme et euthanasie, "amélioration" pour une minorité de surhommes et "élimination" pour les autres. Il faut prendre les slogans (les apparences) au sérieux: la critique de l'ancien racisme, l'apologie du métissage, tout cela a certainement vocation à se réaliser... pour une infime minorité. C'est le stade ultime du racisme, la fabrication d'une nouvelle race humaine. C'est le programme que l'on peut reconnaître en creux dans un film comme "Avatar"...

[sheon]

Euh, je vois difficilement le rapport avec Avatar, qui est globalement Pocahontas version S-F avec en plus un message écologique (ras des pâquerettes comme le reste du film, mais néanmoins bien réel).