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de **Aiello** le 08 Aoû 2013, 16:27

Kadoc a écrit:En comparaison immédiate, y'a plutôt des gens "d'origine nord-africaine" pourtant.

Dans la mesure où ils sont plus contrôlés que la moyenne, c'est logique, en plus (enfin, si tu voulais parler de "comparution" et pas de "comparaison"

).

de **Kadoc** le 08 Aoû 2013, 16:52

Shite

de **Rainier** le 08 Aoû 2013, 17:07

Il me semble qu'on avance dans cette discussion, difficilement mais on avance.
Donc il semble que la délinquance n'est pas liée à l'origine ethnique ou religieuse mais est consécutive aux conditions de vie et aux difficultés sociales.

Pour obtenir une baisse significative de la délinquance, il faudrait donc augmenter considérablement les conditions de vie des plus défavorisées notamment économiquement.
Et j'ajouterai, il faudrait aussi baisser drastiquement les revenus des plus favorisés afin d'arriver à une quasi uniformisation, car il y aura toujours des gens qui se plaindront de rouler en Peugeot Clio alors que le voisin a une Porsche.

Ce niveau de vie élevé de la population devra aussi être celui de tout nouvel immigrant (légal ou pas).

Ce niveau de vie moyen devra être au moins égal à celui d'un dealer de banlieue, soit grosso merdo au moins 40 à 50 fois le RMI.

Bon bin voilà, y a plus qu'à !

de **sccc** le 08 Aoû 2013, 20:17

Kadoc a écrit:Mouais. Tout en étant un mauvais, il ne mérite certainement pas la place du plus mauvais politicard du monde.

Certainement pas quand on voit qui est le deuxième plus mauvais.

de **sccc** le 08 Aoû 2013, 20:29

Vivement que le FN gagne aux prochaines élections. On va voir ce qu'on va voir.

de **Nicklaus** le 08 Aoû 2013, 20:30

sccc a écrit:Vivement que le FN gagne aux prochaines élections. On va voir ce qu'on va voir.

Tu n'oublieras pas de voter Marine alors en 2017 ? :-D

de **Feyd** le 08 Aoû 2013, 20:53

Il faudrait qu'il se fasse naturaliser...

Ou que les wallons deviennent en majorité rattachistes et qu'ils fassent part entière de la République...

Dans les deux cas, ça ne l'intéresse pas.

de **Stéphane** le 08 Aoû 2013, 21:02

Sauf que lui est italien, pas belge.

de **Feyd** le 08 Aoû 2013, 21:03

C'est encore pire.

de **Aiello** le 09 Aoû 2013, 08:42

Rainier a écrit:Donc il semble que la délinquance n'est pas liée à l'origine ethnique ou religieuse mais est consécutive aux conditions de vie et aux difficultés sociales.

Ça me parait quand même assez logique, non ? Même si le racisme ambiant, donc indirectement l'origine "ethnique ou religieuse" doit aussi jouer un rôle dans la montée de certains conflits.

Rainier a écrit:Pour obtenir une baisse significative de la délinquance, il faudrait donc augmenter considérablement les conditions de vie des plus défavorisées notamment économiquement.
Et j'ajouterai, il faudrait aussi baisser drastiquement les revenus des plus favorisés afin d'arriver à une quasi uniformisation, car il y aura toujours des gens qui se plaindront de rouler en Peugeot Clio alors que le voisin a une Porsche.

Tu caricatures, mais après tout l'idée de base de réduire les écarts de salaires serait probablement un petit pas dans le bon sens. Même si ça ne serait qu'une goutte d''eau et que ça devrait être accompagné de beaucoup d'autres choses : De la répression ET de la prévention. Il faut certes faire le ménage, mais aussi réfléchir à la meilleure manière de modifier les comportements des prochaines générations.

de **Capet** le 09 Aoû 2013, 08:44

Allez : on reprend les mêmes et on recommence.

de **Aiello** le 09 Aoû 2013, 08:47

Capet a écrit:Allez : on reprend les mêmes et on recommence.

Ceci dit ça serait intéressant d'avoir un débat sur les solutions à apporter aux problèmes de débordements dans les quartiers sensibles. Comment karcheriser au mieux à court terme, et comment éviter que ça se reproduise à long terme.

de **Capet** le 09 Aoû 2013, 08:50

Aiello a écrit:
Capet a écrit:Allez : on reprend les mêmes et on recommence.

Ceci dit ça serait intéressant d'avoir un débat sur les solutions à apporter aux problèmes de débordements dans les quartiers sensibles. Comment karcheriser au mieux à court terme, et comment éviter que ça se reproduise à long terme.

Ben ouvre un topic, mais relancer sans cesse sur trois ou quatre topics en parallèle ça donne l'impression de vouloir entretenir ce que je dénonçais hier... Pourquoi ne pas ouvrir qu'un seul sujet et laisser tomber sur les autres ?

de **Cyril** le 09 Aoû 2013, 08:53

Peut être parce que certains s'amusent à remettre constamment sur le tapis les mêmes sujets, quelque soit l'endroit du forum ?

de **Rainier** le 09 Aoû 2013, 09:07

Cyril a écrit:Peut être parce que certains s'amusent à remettre constamment sur le tapis les mêmes sujets, quelque soit l'endroit du forum ?

C'est peut être aussi parce que c'est un véritable problème de société au moins aussi important que le choix d'un APN ou de chaussures de sport, ou que se demander si le PSG sera champion ?

de **Aiello** le 09 Aoû 2013, 09:10

Rainier a écrit:
Cyril a écrit:Peut être parce que certains s'amusent à remettre constamment sur le tapis les mêmes sujets, quelque soit l'endroit du forum ?

C'est peut être aussi parce que c'est un véritable problème de société au moins aussi important que le choix d'un APN ou de chaussures de sport, ou que se demander si le PSG sera champion ?

Que ce soit plus important que le PSG, d'accord. Après, je pense aussi en effet qu'on accorde beaucoup trop d'importance à une baudruche dans laquelle on mélange allègrement religion, origines, coutumes, éducation, intégrisme, banlieues, aides sociales, terrorisme et petite délinquance.

de **Cyril** le 09 Aoû 2013, 09:15

Rainier a écrit:
Cyril a écrit:Peut être parce que certains s'amusent à remettre constamment sur le tapis les mêmes sujets, quelque soit l'endroit du forum ?

C'est peut être aussi parce que c'est un véritable problème de société au moins aussi important que le choix d'un APN ou de chaussures de sport, ou que se demander si le PSG sera champion ?

Ce n'est pas une raison pour pourrir tous les sujets du forum. On a le droit au même racisme anti-musulmans dans le sujet sur l'actualité, sur le gouvernement Hollande, sur le mariage homosexuel, sur l'humour (et oui, certains se croient drôles en plus...), sur le chat, sur le sport, etc... C'est lourd et inutile. A croire que certains se sentent investi d'une mission divine.

S'il existe des sujets, c'est pour compartimenter les discussions. Sinon, autant ne faire qu'un seul sujet et discuter de tout dedans. Pourrir tous les sujets avec les incessants amalgames que notent Aiello, c'est juste de la propagande de bas étage pour diffuser une idéologie plus que douteuse.

de **Marlaga** le 09 Aoû 2013, 09:23

Aiello a écrit:
Rainier a écrit:
Cyril a écrit:Peut être parce que certains s'amusent à remettre constamment sur le tapis les mêmes sujets, quelque soit l'endroit du forum ?

C'est peut être aussi parce que c'est un véritable problème de société au moins aussi important que le choix d'un APN ou de chaussures de sport, ou que se demander si le PSG sera champion ?

Que ce soit plus important que le PSG, d'accord. Après, je pense aussi en effet qu'on accorde beaucoup trop d'importance à une baudruche dans laquelle on mélange allègrement religion, origines, coutumes, éducation, intégrisme, banlieues, aides sociales, terrorisme et petite délinquance.

Tu le dis toi-même : ça concerne tous ces sujets, dont des sujets centraux pour le pays, la République et la population. C'est ce qu'il y a de plus grave et de plus important dans ce qui se passe actuellement dans le pays. C'est donc logique qu'on en parle dans plusieurs sujets du forum qui concernent l'actualité. Au moins dans le sujet "Actualités" pour parler des faits et ici pour parler de la politique du gouvernement à ce sujet, c'est parfaitement logique qu'on en parle beaucoup.

de **Aiello** le 09 Aoû 2013, 09:28

Marlaga a écrit:Tu le dis toi-même : ça concerne tous ces sujets, dont des sujets centraux pour le pays, la République et la population. C'est ce qu'il y a de plus grave et de plus important dans ce qui se passe actuellement dans le pays. C'est donc logique qu'on en parle dans plusieurs sujets du forum qui concernent l'actualité. Au moins dans le sujet "Actualités" pour parler des faits et ici pour parler de la politique du gouvernement à ce sujet, c'est parfaitement logique qu'on en parle beaucoup.

Alors ajoute aussi le PSG dans la baudruche, tu pourras en parler dans les topics sport.
Tu mélanges tout, Marlaga. Et tu n'analyses rien.

de **Xave** le 09 Aoû 2013, 09:38

Cyril a écrit:Ce n'est pas une raison pour pourrir tous les sujets du forum. On a le droit au même racisme anti-musulmans dans le sujet sur l'actualité, sur le gouvernement Hollande, sur le mariage homosexuel, sur l'humour (et oui, certains se croient drôles en plus...), sur le chat, sur le sport, etc... C'est lourd et inutile. A croire que certains se sentent investi d'une mission divine.

S'il existe des sujets, c'est pour compartimenter les discussions. Sinon, autant ne faire qu'un seul sujet et discuter de tout dedans. Pourrir tous les sujets avec les incessants amalgames que notent Aiello, c'est juste de la propagande de bas étage pour diffuser une idéologie plus que douteuse.

La pourriture, c'est une stratégie en soi.

de **Sylphus** le 09 Aoû 2013, 09:54

Aiello a écrit:
Kadoc a écrit:En comparaison immédiate, y'a plutôt des gens "d'origine nord-africaine" pourtant.

Dans la mesure où ils sont plus contrôlés que la moyenne, c'est logique

Chiffres ?

Rainier a écrit:Donc il semble que la délinquance n'est pas liée à l'origine ethnique ou religieuse mais est consécutive aux conditions de vie et aux difficultés sociales.

Ce constat est, dans les faits, faux, pour deux raisons :

- la délinquance possède de multiples visages. L'exil fiscal est une forme de délinquance, rouler à 150 au lieu de 130 est une forme de délinquance, ne pas déclarer tous ses revenus est une forme de délinquance, fumer de l'herbe est une forme de délinquance, rouler avec un taux d'alcoolémie supérieur à la norme autorisée est une forme de délinquance.

- la délinquance dont tu parles ici est liée à l'origine culturelle des individus. Je reviens toujours au même exemple, année après année sur ce forum : comment se fait-il que les populations venues d'Asie, qui ont vécu pour beaucoup dans ces mêmes banlieues, aient des enfants qui sont parfaitement intégrés à la société française et travaillent ? De même, globalement, on constate une bonne intégration des français originaires (ou dont les parents sont originaires) d'Afrique noire ou du Moyen-Orient.
Il y a un lien direct entre origine CULTURELLE et délinquance (celle dont tu parles). Les populations issues du Maghreb, notamment d'Algérie, ont beaucoup plus de difficultés à s'intégrer à la société française, pour diverses raisons qui ont déjà été détaillées ici des dizaines de fois et adoptent souvent une véritable défiance à l'égard de notre pays.

L'ascenseur social existe en France, il suffit d'adopter les codes pour s'intégrer économiquement : études, stages, maîtrise parfaite du français, bonne présentation, ce qu'ont fait les populations asiatiques. Mais quand on est dans un esprit de défiance à l'égard de son pays, il est impossible d'y être accepté.

Rainier a écrit:Pour obtenir une baisse significative de la délinquance, il faudrait donc augmenter considérablement les conditions de vie des plus défavorisées notamment économiquement.

N'as-tu jamais remarqué que de plus en plus de jeunes issus des quartiers avaient de plus belles voitures que les citoyens parfaitement intégrés économiquement ? Une économie parallèle s'est développée dans les quartiers populaires où désormais des jeunes, sans études, arrivent à gagner plus d'argent que des citoyens qui font 3/4/5 années d'études et exercent un travail quelconque. Et la situation va s'aggraver puisqu'avec l'explosion de la demande et la faiblesse de l'offre, les employeurs tirent de plus en plus à la baisse les salaires. La situation réelle des individus est beaucoup plus complexe désormais qu'une simple situation géographique où les riches seraient concentrés dans une zone et les pauvres dans une autre zone. La délinquance existe parce que des quartiers sont devenus des zones de non droit où des têtes brûlées font leur business sous la bienveillance de politiques qui préfèrent les laisser faire plutôt que donner un grand coup de pied dans la fourmilière.

Par ailleurs, une fois encore, les premières formes de délinquance qui affectent le pays sont l'exil fiscal et les revenus non déclarés. Cela me paraît être la première des urgences.

de **Rainier** le 09 Aoû 2013, 10:42

Sylphus a écrit:
Rainier a écrit:Pour obtenir une baisse significative de la délinquance, il faudrait donc augmenter considérablement les conditions de vie des plus défavorisées notamment économiquement.

N'as-tu jamais remarqué que de plus en plus de jeunes issus des quartiers avaient de plus belles voitures que les citoyens parfaitement intégrés économiquement ? Une économie parallèle s'est développée dans les quartiers populaires où désormais des jeunes, sans études, arrivent à gagner plus d'argent que des citoyens qui font 3/4/5 années d'études et exercent un travail quelconque. Et la situation va s'aggraver puisqu'avec l'explosion de la demande et la faiblesse de l'offre, les employeurs tirent de plus en plus à la baisse les salaires. La situation réelle des individus est beaucoup plus complexe désormais qu'une simple situation géographique où les riches seraient concentrés dans une zone et les pauvres dans une autre zone. La délinquance existe parce que des quartiers sont devenus des zones de non droit où des têtes brûlées font leur business sous la bienveillance de politiques qui préfèrent les laisser faire plutôt que donner un grand coup de pied dans la fourmilière.

Je me faisais un peu l'avocat du diable en essayant de pousser le raisonnement (de certains) jusqu'à l'absurde.

En écrivant "Ce niveau de vie élevé de la population devra aussi être celui de tout nouvel immigrant (légal ou pas)", je voulais dire "faisons de notre pas un pays de cocagne (ce qu'il est déjà en partie) et préparons nous à accueillir toute la misère de la Terre".

En écrivant "Ce niveau de vie moyen devra être au moins égal à celui d'un dealer de banlieue, soit grosso merdo au moins 40 à 50 fois le RMI. ", j'essayais de montrer que c'était irréalisable à moins de tout uniformiser ou de vivre sous un régime du type Nord Coréen ou URSS (Quand le seul choix de voiture est une Trabant ou une LADA et qu'il faut patienter 3 ans avant de l'obtenir, à quoi sert de gagner de l'argent ?)
Et même sous ce type de régime, je serai curieux de connaître l'étendue des marché parallèles et illicites.

Sylphus a écrit:Par ailleurs, une fois encore, les premières formes de délinquance qui affectent le pays sont l'exil fiscal et les revenus non déclarés. Cela me paraît être la première des urgences.

Encore une fois, il y a plusieurs types de délinquance.
Ce type de délinquance (exil fiscal, revenus non déclarés) doit être combattu mais pour moi la priorité c'est la lutte contre la violence physique.
Je reviens sur ce qui est arrivé à un membre de ma famille qui a été assommé et laissé inanimé dans une mare de sang sur le trottoir afin de lui voler son tel mobile.
J'en suis encore traumatisé, bien plus que par les affaires Cahuzac ou Tapie.

de **Aiello** le 09 Aoû 2013, 11:45

Sylphus a écrit:
Aiello a écrit:
Kadoc a écrit:En comparaison immédiate, y'a plutôt des gens "d'origine nord-africaine" pourtant.

Dans la mesure où ils sont plus contrôlés que la moyenne, c'est logique

Chiffres ?

Un 9, et un 3.

Plus sérieusement, Google is your friend, mais tu peux trouver une étude ici par exemple.

Sylphus a écrit:- la délinquance dont tu parles ici est liée à l'origine culturelle des individus. Je reviens toujours au même exemple, année après année sur ce forum : comment se fait-il que les populations venues d'Asie, qui ont vécu pour beaucoup dans ces mêmes banlieues, aient des enfants qui sont parfaitement intégrés à la société française et travaillent ? De même, globalement, on constate une bonne intégration des français originaires (ou dont les parents sont originaires) d'Afrique noire ou du Moyen-Orient.

Sans parler de leur culture, le nombre n'est pas le même, les raisons d'immigration ne sont pas les mêmes, bref, impossible de comparer.

Sylphus a écrit:Il y a un lien direct entre origine CULTURELLE et délinquance (celle dont tu parles). Les populations issues du Maghreb, notamment d'Algérie, ont beaucoup plus de difficultés à s'intégrer à la société française, pour diverses raisons qui ont déjà été détaillées ici des dizaines de fois et adoptent souvent une véritable défiance à l'égard de notre pays.

Le problème est justement d'analyser ces raisons, et de ne pas faire d'amalgame et de généralisation.

L'ascenseur social existe en France, il suffit d'adopter les codes pour s'intégrer économiquement : études, stages, maîtrise parfaite du français, bonne présentation, ce qu'ont fait les populations asiatiques. Mais quand on est dans un esprit de défiance à l'égard de son pays, il est impossible d'y être accepté.

Sylphus a écrit:N'as-tu jamais remarqué que de plus en plus de jeunes issus des quartiers avaient de plus belles voitures que les citoyens parfaitement intégrés économiquement ?

Chiffres ?

Sylphus a écrit:Par ailleurs, une fois encore, les premières formes de délinquance qui affectent le pays sont l'exil fiscal et les revenus non déclarés. Cela me paraît être la première des urgences.

Non non, c'est les zarabes le problème. :twisted:

de **von Rauffenstein** le 09 Aoû 2013, 11:50

Aiello a écrit:
Capet a écrit:Allez : on reprend les mêmes et on recommence.

Ceci dit ça serait intéressant d'avoir un débat sur les solutions à apporter aux problèmes de débordements dans les quartiers sensibles. Comment karcheriser au mieux à court terme, et comment éviter que ça se reproduise à long terme.

Dans les quartiers dits "défavorisés" tout le monde n'est pas délinquant. C'est même une ultra minorité qui est délinquante et oui, les délinquants doivent être châtiés. Parce que c'est la justice. Les premiers que ces gens font chier, ce n'est pas moi qui habite le XVIe à Auteuil. Mais leurs voisins. De fait, il y a des HLM dans mon quartier (oui oui oui !) Et des populations pauvres. Quand il y a de sjeunes qui commencent à faire les cons, ils n'ont pas le temps d'aller au-delà de la simple connerie de leur âge. Les flics débarquent immédiatement avant qu'ils ne se sentent pousser des ailes. Cela ne va jamais au-delà d'un rodéo sur un scooter volé une nuit.

Maintenant, j'ai eu l'occasion de filmer des équipements lourds urbains dans des zones dites défavorisés (qu'est-ce qu'ils ont de moins par rapport au XVIe en équipements urbains, transports, loisirs et culture ?). On s'est retrouvé coincé dans un tramway à Saint Denis et les flics ne sont jamais arrivés. Par contre à Sarcelles, qui est beaucoup moins favorisé que Saint Denis en termes d'intentions urbaines, aucun problème.

de **Marlaga** le 09 Aoû 2013, 12:08

Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:Tu le dis toi-même : ça concerne tous ces sujets, dont des sujets centraux pour le pays, la République et la population. C'est ce qu'il y a de plus grave et de plus important dans ce qui se passe actuellement dans le pays. C'est donc logique qu'on en parle dans plusieurs sujets du forum qui concernent l'actualité. Au moins dans le sujet "Actualités" pour parler des faits et ici pour parler de la politique du gouvernement à ce sujet, c'est parfaitement logique qu'on en parle beaucoup.

Alors ajoute aussi le PSG dans la baudruche, tu pourras en parler dans les topics sport.
Tu mélanges tout, Marlaga. Et tu n'analyses rien.

Oui, le PSG avec sa fête de victoire au championnat qui dégénère, effectivement, ça marche.

de **Sylphus** le 09 Aoû 2013, 13:18

Aiello a écrit:Plus sérieusement, Google is your friend, mais tu peux trouver une étude ici par exemple.

Sur ces questions, Google est tout sauf un ami. Et cette étude n'évoque que les contrôles d'identité. Or, on oublie toutes les autres formes de contrôles. Le contrôle d'identité doit d'abord et avant tout concerner les populations venues d'Afrique puisque 43% des flux migratoires légaux viennent de ce continent, dont plus de 26% du Maghreb et que la clandestinité vient donc, mécaniquement, de ce continent en premier lieu. Il est tout à fait normal que les contrôles d'identité concernent avant tout ces populations là.

Or, on pourrait voir un acharnement raciste si toutes les formes de contrôles ne touchaient que ces populations. Or, les contrôles fiscaux ou les contrôles routiers, par exemple, ne rentrent pas dans cette catégorie, précisément parce que la légitimité de ces contrôles n'est pas basée sur l'origine ethnique contrairement aux contrôles d'identité. C'est un peu comme si les "riches" portaient plainte contre l'Etat parce que les contrôles fiscaux touchent principalement les hauts revenus et qu'il y aurait une forme de discrimination. Dans l'échelle du contrôle fiscal, la priorité doit porter logiquement sur les hauts revenus, ce qui ne veut pas dire qu'il y a plus de "riches" que de "pauvres" qui détournent de l'argent, mais que la probabilité de détournement est plus forte. Il en est de même avec les contrôles d'identité : la probabilité qu'un clandestin soit d'origine d'un pays d'Afrique est plus grande que d'origine finlandaise ou islandaise, par exemple.

Aiello a écrit:
Sylphus a écrit:- la délinquance dont tu parles ici est liée à l'origine culturelle des individus. Je reviens toujours au même exemple, année après année sur ce forum : comment se fait-il que les populations venues d'Asie, qui ont vécu pour beaucoup dans ces mêmes banlieues, aient des enfants qui sont parfaitement intégrés à la société française et travaillent ? De même, globalement, on constate une bonne intégration des français originaires (ou dont les parents sont originaires) d'Afrique noire ou du Moyen-Orient.

Sans parler de leur culture, le nombre n'est pas le même, les raisons d'immigration ne sont pas les mêmes, bref, impossible de comparer.

Rainier faisait le lien entre délinquance et niveau de richesse. Je ne fais que constater que les populations asiatiques qui vivent dans les mêmes banlieues sont mieux intégrées et que donc la corrélation niveau de vie/délinquance n'est pas avérée.

Aiello a écrit:
Sylphus a écrit:N'as-tu jamais remarqué que de plus en plus de jeunes issus des quartiers avaient de plus belles voitures que les citoyens parfaitement intégrés économiquement ?

Chiffres ?

L'explosion des marchés parallèles dans les banlieues populaires n'est plus à démontrer. Ne perdons pas de temps là-dessus.

Aiello a écrit:
Sylphus a écrit:Par ailleurs, une fois encore, les premières formes de délinquance qui affectent le pays sont l'exil fiscal et les revenus non déclarés. Cela me paraît être la première des urgences.

Non non, c'est les zarabes le problème.

L'histoire entre la France et le Maghreb, surtout avec l'Algérie, est un problème. On peut le tourner en dérision ou user de la caricature, il sera quand même là.

de **Aiello** le 09 Aoû 2013, 13:49

Sylphus a écrit:
Aiello a écrit:Plus sérieusement, Google is your friend, mais tu peux trouver une étude ici par exemple.

Sur ces questions, Google est tout sauf un ami. Et cette étude n'évoque que les contrôles d'identité. Or, on oublie toutes les autres formes de contrôles. Le contrôle d'identité doit d'abord et avant tout concerner les populations venues d'Afrique puisque 43% des flux migratoires légaux viennent de ce continent, dont plus de 26% du Maghreb et que la clandestinité vient donc, mécaniquement, de ce continent en premier lieu. Il est tout à fait normal que les contrôles d'identité concernent avant tout ces populations là.

Or, on pourrait voir un acharnement raciste si toutes les formes de contrôles ne touchaient que ces populations. Or, les contrôles fiscaux ou les contrôles routiers, par exemple, ne rentrent pas dans cette catégorie, précisément parce que la légitimité de ces contrôles n'est pas basée sur l'origine ethnique contrairement aux contrôles d'identité. C'est un peu comme si les "riches" portaient plainte contre l'Etat parce que les contrôles fiscaux touchent principalement les hauts revenus et qu'il y aurait une forme de discrimination. Dans l'échelle du contrôle fiscal, la priorité doit porter logiquement sur les hauts revenus, ce qui ne veut pas dire qu'il y a plus de "riches" que de "pauvres" qui détournent de l'argent, mais que la probabilité de détournement est plus forte. Il en est de même avec les contrôles d'identité : la probabilité qu'un clandestin soit d'origine d'un pays d'Afrique est plus grande que d'origine finlandaise ou islandaise, par exemple.

Tu t'éloignes du sujet, mon cher. Nous parlions de comparutions immédiates. Il y en a beaucoup dans le cadre des contrôles fiscaux ?

Sylphus a écrit:
Aiello a écrit:
Sylphus a écrit:- la délinquance dont tu parles ici est liée à l'origine culturelle des individus. Je reviens toujours au même exemple, année après année sur ce forum : comment se fait-il que les populations venues d'Asie, qui ont vécu pour beaucoup dans ces mêmes banlieues, aient des enfants qui sont parfaitement intégrés à la société française et travaillent ? De même, globalement, on constate une bonne intégration des français originaires (ou dont les parents sont originaires) d'Afrique noire ou du Moyen-Orient.

Sans parler de leur culture, le nombre n'est pas le même, les raisons d'immigration ne sont pas les mêmes, bref, impossible de comparer.

Rainier faisait le lien entre délinquance et niveau de richesse. Je ne fais que constater que les populations asiatiques qui vivent dans les mêmes banlieues sont mieux intégrées et que donc la corrélation niveau de vie/délinquance n'est pas avérée.

Chiffres ?
La population asiatique dans les quartiers sensibles est très largement minoritaire voire absente. Difficile donc de faire un parallèle sur leurs conditions de vie.

Sylphus a écrit:
Aiello a écrit:
Sylphus a écrit:N'as-tu jamais remarqué que de plus en plus de jeunes issus des quartiers avaient de plus belles voitures que les citoyens parfaitement intégrés économiquement ?

Chiffres ?

L'explosion des marchés parallèles dans les banlieues populaires n'est plus à démontrer. Ne perdons pas de temps là-dessus.

Tu n'es plus un Genie, mais tu es toujours un troll de compétition, je vois.

Sylphus a écrit:
Aiello a écrit:
Sylphus a écrit:Par ailleurs, une fois encore, les premières formes de délinquance qui affectent le pays sont l'exil fiscal et les revenus non déclarés. Cela me paraît être la première des urgences.

Non non, c'est les zarabes le problème.

L'histoire entre la France et le Maghreb, surtout avec l'Algérie, est un problème. On peut le tourner en dérision ou user de la caricature, il sera quand même là.

C'était du second degré, camarade. Mais c'est vrai que tu n'es pas du genre à rigoler, toi.

de **Nicklaus** le 09 Aoû 2013, 14:33

Mais c'est qui Sylphus ? il a plus de 4000 messages au compteur et je ne l'avais pas repéré avant. C'est un changement de pseudo ?

de **Aiello** le 09 Aoû 2013, 14:36

Nicklaus a écrit:Mais c'est qui Sylphus ? il a plus de 4000 messages au compteur et je ne l'avais pas repéré avant. C'est un changement de pseudo ?

http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?p=1725628#p1725628

de **Sylphus** le 09 Aoû 2013, 16:29

Aiello a écrit:Tu t'éloignes du sujet, mon cher. Nous parlions de comparutions immédiates. Il y en a beaucoup dans le cadre des contrôles fiscaux ?

Le sujet qui m'intéresse est celui liant la délinquance au niveau de vie, ce pour quoi j'ai quoté Rainier. Si tu ne veux pas en débattre, il ne faut pas t'immiscer dans la conversation.

Aiello a écrit:La population asiatique dans les quartiers sensibles est très largement minoritaire voire absente. Difficile donc de faire un parallèle sur leurs conditions de vie.

Il y a eu un important flux migratoire il y a quelques décennies de cette population qui a atterri dans des banlieues populaires sans que cette population nourrisse une quelconque défiance à l'égard de la France. Les populations asiatiques sont parfaitement intégrées à notre pays. De même, je l'ai déjà expliqué à travers de nombreux exemples, la délinquance n'a rien à voir avec les conditions de vie.

de **Cyril** le 09 Aoû 2013, 16:38

Quand je lis ce sujet, une chanson de l'excellent Francis Cabrel me vient en tête...

de **Stéphane** le 09 Aoû 2013, 16:55

Aiello a écrit:
Nicklaus a écrit:Mais c'est qui Sylphus ? il a plus de 4000 messages au compteur et je ne l'avais pas repéré avant. C'est un changement de pseudo ?

http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?p=1725628#p1725628

C'est con, il avait attendu un peu avant de poster histoire de passer incognito. Le voilà grillé.

de **Rainier** le 09 Aoû 2013, 18:55

Cyril a écrit:Quand je lis ce sujet, une chanson de l'excellent Francis Cabrel me vient en tête...

Ouais bof ...
je sais pas de quand date cette chanson, Cabrel parle de francs mais pas d'euros et ça a un look des années 80 ...

"Il y a personne qui t'aide
Quand tu t’appelles Saïd et Mohammed "

Sincèrement, je crois que ce n'est pas (plus ?) vrai dans la France de 2013 ...à condition d'y mettre un peu du sien.
J'ai plein d'exemples de boites autour de moi qui pratiquent la discrimination "positive".

de **Cyril** le 09 Aoû 2013, 19:21

En effet, cette chanson n'est pas récente... Et en effet, la phrase "il y a personne qui t'aide quand tu t’appelles Saïd et Mohammed" est totalement d'actualité. Je le vois malheureusement quotidiennement, quand mes étudiants d'origine maghrébine cherchent un stage.

de **Nicklaus** le 09 Aoû 2013, 19:23

Moi aussi quand mon pote Loïc a dû redoubler une année faute de stage.

de **von Rauffenstein** le 09 Aoû 2013, 19:31

Nicklaus a écrit:Moi aussi quand mon pote Loïc a dû redoubler une année faute de stage.

Si c'est un Loic, c'est une feignasse. Si c'est un Mohamed, c'est une victime du rassssssisme

de **Nicklaus** le 09 Aoû 2013, 19:50

Rainier a écrit:
Cyril a écrit:Quand je lis ce sujet, une chanson de l'excellent Francis Cabrel me vient en tête...

Ouais bof ...
je sais pas de quand date cette chanson, Cabrel parle de francs mais pas d'euros et ça a un look des années 80 ...

"Il y a personne qui t'aide
Quand tu t’appelles Saïd et Mohammed "

Sincèrement, je crois que ce n'est pas (plus ?) vrai dans la France de 2013 ...à condition d'y mettre un peu du sien.
J'ai plein d'exemples de boites autour de moi qui pratiquent la discrimination "positive".

T'as qu'à voir L'Oréal qui se vantait de faire de la discrimination positive alors que c'était illégal.

de **denim** le 09 Aoû 2013, 20:32

Cyril a écrit:En effet, cette chanson n'est pas récente... Et en effet, la phrase "il y a personne qui t'aide quand tu t’appelles Saïd et Mohammed" est totalement d'actualité. Je le vois malheureusement quotidiennement, quand mes étudiants d'origine maghrébine cherchent un stage.

et pourquoi ils cherchent un stage ???

m'a l'air plutôt suspect çà...

de **Cyril** le 09 Aoû 2013, 23:44

L'ironie ne masquera pas les faits. Et je sais faire la différence etre un étudiant qui ne trouve rien parce que c'est un glandeur, et un autre qui ne trouve rien, meme s'il présente bien et qu'il a des compétences.

de **Mufasa** le 10 Aoû 2013, 01:14

Rainier a écrit:
Aym a écrit:Et les jeunes connards qui font ça, il y a de fortes chances pour qu'ils fassent le ramadan en ce moment.

Houla quel raciste !
Tu peux t'attendre aux foudres de Xave et Cyril (et sans doute aussi de Mufasa, leur toute récente recrue) !

J'ai pas tout suivi !

Cyril-ex-Zean est un brave gars de mon âge, amateur de piano jazz

, avec qui j'ai eu un désaccord lorsque Maldo a eu la mauvaise idée de foncer sur un vibreur pour harponner Hamilton qui s'était défendu HÉROÏQUEMENT. S'il m'a "recruté" pour quelque chose faites-lui savoir que je n'ai toujours pas reçu ma paie pour mes services.

de **Nicklaus** le 10 Aoû 2013, 08:07

On vient donc d'apprendre que cyril est malhonnête.