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Re: L'actualité

Messagede Cyril le 20 Juil 2013, 15:55

Marlaga a écrit:Libé peut ce qu'ils veulent, il y a eu 4 dépots de plainte pour des vols en bandes et les caillassages des secours ont été confirmés officiellement. Cyril va peut-être nous dire qu'il n'y a eu qu'UN vol d'UN téléphone portable encore une fois ? Ou va-t-il enfin ouvrir les yeux sur la vérité ?

"Ouvrir les yeux sur la vérité", qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! Mais, mon cher, tu n'avais aucune preuve de ce que tu avançais jusqu'à maintenant... Et même maintenant, il reste encore quelques zones d'ombre. Alors, au lieu de faire le mariole, estime toi heureux que, pour une fois, les choses tournent en partie dans ton sens. Ca n'arrive pas souvent...
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Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 20 Juil 2013, 16:13

Cyril a écrit:Tu vois, Marlaga, la différence entre nous, c'est qu'on sait faire la part des choses, contrairement à toi.

Toi, ici, du vois des musulmans qui agressent un commissariat, tu en déduits donc que l'Islam prône la violence envers sont qui vont à l'encontre de ce courant religieux.

De mon côté, je vois des personnes qui ne respectent pas la loi et qui doivent donc être punis en conséquence. Et 200 imbéciles qui râlent. Ce qui ne signifie pas que l'Islam est une religion prônant la violence. Juste qu'il y a des musulmans cons (et non que tous les musulmans sont ainsi).

Mais j'ai peur que la nuance entre ces deux points de vue t'échappe...


Non, tu ne sais pas faire la part des choses. Tu crois pouvoir séparer l'islam des violences qui ont été faites en son nom ? Comment tu crois qu'on rameute 200 personnes pour aller attaquer un commissariat sur le simple fait qu'un homme voulait s'interposer à un contrôle d'identité sur sa femme voilée ? C'est au nom de l'islam qu'ils jugent attaqué par les policiers.

Ça ne t'interpelle pas un peu qu'on trouve en quelques heures 200 personnes pour attaquer un commissariat ? On attaque la police ! Avec des mortiers et des pistolets pendant que les pauvres flics sont obligés de répliquer au flashball parce que s'ils ouvrent le feu, les médias vont leur tomber dessus.

Moi, une attaque pareille, je considère qu'il faut la réprimer par des tirs à balle réelle de l'armée. Pas par du flash ball et des CRS.


Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Libé peut ce qu'ils veulent, il y a eu 4 dépots de plainte pour des vols en bandes et les caillassages des secours ont été confirmés officiellement. Cyril va peut-être nous dire qu'il n'y a eu qu'UN vol d'UN téléphone portable encore une fois ? Ou va-t-il enfin ouvrir les yeux sur la vérité ?

"Ouvrir les yeux sur la vérité", qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! Mais, mon cher, tu n'avais aucune preuve de ce que tu avançais jusqu'à maintenant... Et même maintenant, il reste encore quelques zones d'ombre. Alors, au lieu de faire le mariole, estime toi heureux que, pour une fois, les choses tournent en partie dans ton sens. Ca n'arrive pas souvent...


C'est ça. Il y avait tous les éléments pour comprendre la situation et tous les éléments pour comprendre que le gouvernement a tenté d'étouffer l'affaire. D'ailleurs, le syndicat de police dénonce le gouvernement qui a tenté de minimiser les faits. Et toi, tu as plongé dans la com du gouvernement en disant qu'il n'y avait qu'un vol de téléphone confirmé. Tu es un bisounours crédule et ce genre d'attitude est aussi dangereuse que celle des criminels car tu essayes d'empêcher les autres de réagir à la réalité en la déformant.
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Messagede Cyril le 20 Juil 2013, 16:26

Marlaga a écrit:Non, tu ne sais pas faire la part des choses. Tu crois pouvoir séparer l'islam des violences qui ont été faites en son nom ? Comment tu crois qu'on rameute 200 personnes pour aller attaquer un commissariat sur le simple fait qu'un homme voulait s'interposer à un contrôle d'identité sur sa femme voilée ? C'est au nom de l'islam qu'ils jugent attaqué par les policiers.

Je ne comprends pas comment tu peux avoir de tels propos et dire en même temps que je ne sais pas faire la part des choses. Tu n'es pas capable de distinguer un courant religieux des initiatives d'un groupe de personnes !

Marlaga a écrit:Ça ne t'interpelle pas un peu qu'on trouve en quelques heures 200 personnes pour attaquer un commissariat ? On attaque la police ! Avec des mortiers et des pistolets pendant que les pauvres flics sont obligés de répliquer au flashball parce que s'ils ouvrent le feu, les médias vont leur tomber dessus.

Moi, une attaque pareille, je considère qu'il faut la réprimer par des tirs à balle réelle de l'armée. Pas par du flash ball et des CRS.


Bienvenue dans le petit monde de Marlaga, où l’oppression se fait par la violence et les armes. Tu es un dictateur en puissance, j'espère quand même que tu t'en rends compte.

Marlaga a écrit:C'est ça. Il y avait tous les éléments pour comprendre la situation et tous les éléments pour comprendre que le gouvernement a tenté d'étouffer l'affaire. D'ailleurs, le syndicat de police dénonce le gouvernement qui a tenté de minimiser les faits. Et toi, tu as plongé dans la com du gouvernement en disant qu'il n'y avait qu'un vol de téléphone confirmé. Tu es un bisounours crédule et ce genre d'attitude est aussi dangereuse que celle des criminels car tu essayes d'empêcher les autres de réagir à la réalité en la déformant.

Encore une fois, tu mens en me faisant dire ce que je n'ai pas dit. Ca devient une habitude... Je n'ai jamais dit qu'il ne s'était rien passé. J'ai simplement dit qu qu'en partant de rumeur (seulement les dires d'un membre de la police), tu extrapolais en parlant de pillage en règle. Comme tous les décérébrés qui se ruent sur la première rumeur venue allant dans leur sens.
Maintenant, certes, il y a des faits nouveaux, avec ces 4 plaintes (et encore, qui sait si elles n'ont pas été déposées sous la pression de certains...). Mais on est très loin des scènes de pillage que tu nous vendais il y a peu. Donc, mesure tes propos et va cracher ta haine ailleurs.
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Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 20 Juil 2013, 16:31

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Non, tu ne sais pas faire la part des choses. Tu crois pouvoir séparer l'islam des violences qui ont été faites en son nom ? Comment tu crois qu'on rameute 200 personnes pour aller attaquer un commissariat sur le simple fait qu'un homme voulait s'interposer à un contrôle d'identité sur sa femme voilée ? C'est au nom de l'islam qu'ils jugent attaqué par les policiers.

Je ne comprends pas comment tu peux avoir de tels propos et dire en même temps que je ne sais pas faire la part des choses. Tu n'es pas capable de distinguer un courant religieux des initiatives d'un groupe de personnes !


Un groupe de personnes qui ont agi au nom de ce courant religieux. Comment peux-tu encore tenter de distinguer les deux alors que tu vois bien ce qui arrive ?

Marlaga a écrit:Ça ne t'interpelle pas un peu qu'on trouve en quelques heures 200 personnes pour attaquer un commissariat ? On attaque la police ! Avec des mortiers et des pistolets pendant que les pauvres flics sont obligés de répliquer au flashball parce que s'ils ouvrent le feu, les médias vont leur tomber dessus.

Moi, une attaque pareille, je considère qu'il faut la réprimer par des tirs à balle réelle de l'armée. Pas par du flash ball et des CRS.


Bienvenue dans le petit monde de Marlaga, où l’oppression se fait par la violence et les armes. Tu es un dictateur en puissance, j'espère quand même que tu t'en rends compte.


Une période de dictature ne me paraîtrait pas une mauvaise idée, le temps de reprendre le contrôle du pays et redonner le sens de l'autorité à une partie de la population qui l'a perdu. Pas de souci avec ça.

Marlaga a écrit:C'est ça. Il y avait tous les éléments pour comprendre la situation et tous les éléments pour comprendre que le gouvernement a tenté d'étouffer l'affaire. D'ailleurs, le syndicat de police dénonce le gouvernement qui a tenté de minimiser les faits. Et toi, tu as plongé dans la com du gouvernement en disant qu'il n'y avait qu'un vol de téléphone confirmé. Tu es un bisounours crédule et ce genre d'attitude est aussi dangereuse que celle des criminels car tu essayes d'empêcher les autres de réagir à la réalité en la déformant.

Encore une fois, tu mens en me faisant dire ce que je n'ai pas dit. Ca devient une habitude... Je n'ai jamais dit qu'il ne s'était rien passé. J'ai simplement dit qu qu'en partant de rumeur (seulement les dires d'un membre de la police), tu extrapolais en parlant de pillage en règle. Comme tous les décérébrés qui se ruent sur la première rumeur venue allant dans leur sens.
Maintenant, certes, il y a des faits nouveaux, avec ces 4 plaintes (et encore, qui sait si elles n'ont pas été déposées sous la pression de certains...). Mais on est très loin des scènes de pillage que tu nous vendais il y a peu. Donc, mesure tes propos et va cracher ta haine ailleurs.


Les plaintes sont pour des vols en réunion, et ça se passait sur des victimes de l'accident. On est exactement dans les scènes de pillage dont je parlais. Alors que toi, tu insistais sur le fait qu'il n'y avait qu'un vol de téléphone portable et que les rumeurs avaient déformé ça pour en faire n'importe quoi. Ce n'était pas des rumeurs et je serais toi, je me ferais tout petit.
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Messagede Cyril le 20 Juil 2013, 17:35

Marlaga a écrit:Un groupe de personnes qui ont agi au nom de ce courant religieux. Comment peux-tu encore tenter de distinguer les deux alors que tu vois bien ce qui arrive ?

Parce que je sais faire la part des choses. Quand un groupe de membres du FN tabassent un musulmans, c'est aussi au nom du FN ? Et tu aurais vécu au temps des croisades, tu aurais été pour l’extermination des chrétiens, c'est ça ?

Marlaga a écrit:Une période de dictature ne me paraîtrait pas une mauvaise idée, le temps de reprendre le contrôle du pays et redonner le sens de l'autorité à une partie de la population qui l'a perdu. Pas de souci avec ça.

Ben tiens. Et on a perdu quoi ? Rien du tout. Sauf évidemment dans les esprits aveuglés par leurs préjugés.

Marlaga a écrit:Les plaintes sont pour des vols en réunion, et ça se passait sur des victimes de l'accident. On est exactement dans les scènes de pillage dont je parlais. Alors que toi, tu insistais sur le fait qu'il n'y avait qu'un vol de téléphone portable et que les rumeurs avaient déformé ça pour en faire n'importe quoi. Ce n'était pas des rumeurs et je serais toi, je me ferais tout petit.

Et oui, désolé, je sais faire la distinction entre un fait avéré et une rumeur. Un peu comme faire la distinction entre un courant religieux et l'interprétation qu'on en fait. Visiblement, ton souci, c'est qu'intellectuellement, tu as quelques limites...
Et non, ce ne sont pas des plaintes pour des vols en réunion. Un des seuls témoignages, c'est une personne qui porte plainte car elle s'est aperçue après coup qu'il manquait des affaires dans ses bagages. Donc, rien à voir avec un vol en réunion. C'est beau de déguiser la vérité.
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Messagede Marlaga le 20 Juil 2013, 18:22

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Un groupe de personnes qui ont agi au nom de ce courant religieux. Comment peux-tu encore tenter de distinguer les deux alors que tu vois bien ce qui arrive ?

Parce que je sais faire la part des choses. Quand un groupe de membres du FN tabassent un musulmans, c'est aussi au nom du FN ?


Si ça arrivait, tu ne te gênerais pas pour l'affirmer.

Marlaga a écrit:Les plaintes sont pour des vols en réunion, et ça se passait sur des victimes de l'accident. On est exactement dans les scènes de pillage dont je parlais. Alors que toi, tu insistais sur le fait qu'il n'y avait qu'un vol de téléphone portable et que les rumeurs avaient déformé ça pour en faire n'importe quoi. Ce n'était pas des rumeurs et je serais toi, je me ferais tout petit.

Et oui, désolé, je sais faire la distinction entre un fait avéré et une rumeur. Un peu comme faire la distinction entre un courant religieux et l'interprétation qu'on en fait. Visiblement, ton souci, c'est qu'intellectuellement, tu as quelques limites...
Et non, ce ne sont pas des plaintes pour des vols en réunion. Un des seuls témoignages, c'est une personne qui porte plainte car elle s'est aperçue après coup qu'il manquait des affaires dans ses bagages. Donc, rien à voir avec un vol en réunion. C'est beau de déguiser la vérité.[/quote]

Quatre plaintes pour vol ont jusqu'ici été recensées. Outre celle d'un médecin urgentiste qui s'est fait voler son portable, pour laquelle une enquête pour vol en réunion avec violences a été ouverte,

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/19/scenes-de-vol-a-bretigny-4-plaintes-la-justice-enquete-dans-la-polemique_3450387_3224.html

Soit tu ne sais pas lire, soit tu mens. Choisis.
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Re: L'actualité

Messagede Hugues le 20 Juil 2013, 19:03

La vérité n'est ni aussi simpliste que ne le veut Cyril, ni aussi simpliste que ne le veut Marlaga.

ArrêtsurImages.net a écrit: enquête le 19/07/2013 par la rédaction
Pillage et caillassage à Brétigny : Le Point publie un document "exclusif" des CRS
... mais ils ne sont arrivés qu'1h30 après les premières scènes décrites

Que s'est-il passé dans les minutes qui ont suivi le déraillement du train Paris-Limoges en gare de Brétigny-sur-Orge ? Pour certains, des victimes ont été dépouillées et des forces de l'ordre ont été caillassées par des individus "venus des quartiers voisins". Pour d'autres, il n'y a eu que des "actes isolés" et aucun pillage. Une semaine après la catastrophe, Le Point relance la polémique avec un "document exclusif" émanant de la direction centrale des CRS. Sauf que ces derniers seraient arrivés bien après les "pillages" présumés. Retour sur la chronologie de la soirée du 12 juillet.

"Des scènes de vol et de caillassage ont bien eu lieu". Une semaine après l'accident ferroviaire de Bretigny-sur-Orge, Lepoint.fr s'est procuré un document "exclusif" censé prouver qu'il y a bien eu des "jets de projectiles" et des "vols sur les victimes du déraillement du train". D'après ce document "confidentiel" de la direction centrale des compagnies républicaines de sécurité (DCCRS), à l'arrivée des deux sections de la CRS 37-Strasbourg venues de la zone de Meaux, les CRS ont dû "repousser des individus, venus des quartiers voisins, qui gênaient la progression des véhicules de secours en leur jetant des projectiles". Pire : "Certains de ces fauteurs de troubles avaient réussi à s'emparer d'effets personnels éparpillés sur le sol ou sur les victimes", indique la note, citée par Lepoint.fr.

Le récit contredit la version des autorités et des secouristes. Interrogé par l'AFP au lendemain du drame, le directeur de la communication de la Croix-Rouge, Jean-François Riffaud, avait assuré que tout s'était bien passé : "Nos équipiers n'ont rencontré aucun problème avec des badauds. Il n'y a pas eu d'agressions, nous avons travaillé de façon tout à fait normale". Du côté des autorités, le ministre des transports Frédéric Cuvillier avait minimisé les incidents sur Itélé en évoquant des "actes isolés" et en assurant ne pas avoir eu connaissance "de victimes dépouillées". Interrogé une semaine après les faits par Le Point, Luc-Didier Mazoyer, le directeur départemental de la sécurité publique de l'Essonne maintient la version officielle : "J'étais sur place, il y a certes eu des tensions pour repousser des individus, mais je n'ai vu ni scène de pillages ni violences urbaines". Comme l'indique Le Point, les autorités ont simplement reconnu que le téléphone portable d'un urgentiste du Samu avait été volé. Une plainte a été déposée et un suspect, âgé de 16 ans, aurait été arrêté et reconnu par l'urgentiste.

Et les pillages des victimes accompagnés de caillassages des CRS ? Comme nous vous l'avons raconté, plusieurs témoignages évoquaient ces incidents. Au-delà des témoignages anonymes, d'autres étaient plus précis. Comme celui de Nathalie Michel, du syndicat de police Alliance : "A 17 heures 30, alors que nos collègues interviennent, ils voient un groupe de jeunes qui approchent et qui semblent porter secours aux victimes. Très rapidement, ils se rendent compte que ces individus sont présents pour dépouiller les victimes et notamment les premiers cadavres", a-t-elle expliqué le soir du déraillement sur Europe 1.

Trois jours plus tard, un autre syndicat, classé à gauche, UNSA-Police, avait confirmé ce récit au Monde : "certains individus des cités avoisinantes sont venus pour profiter de la détresse des voyageurs et faire leurs bagages. C'est ce qu'ont vécu nos collègues", a expliqué Christophe Crépin (UNSA-Police). Une version démentie dans cet article du site Essonneinfo.fr dont le rédacteur en chef, Julien Monnier, était présent sur place.

Le Monde prend ses distances avec le rapport des CRS

Le document que s'est procuré Le Point est-il de nature à trancher entre les différents récits ? Le Point indique qu'il s'agit d'un "rapport de synthèse des affaires marquantes du 10 au 16 juillet de la Direction centrale des compagnies républicaines de sécurité (DCCRS)". Le Monde, qui s'est procuré le même document est plus précis : les passages cités par Lepoint.fr seraient extraits de CRS hebdo. Une publication décrite par le quotidien de la manière suivante : "Chaque semaine, sous le nom de "CRS Hebdo", la DCCRS fait remonter de chaque compagnie les "actes de courage et de dévouement", les opérations d'ordre public, de violences urbaines et de sécurité routière". Et Le Monde de souligner que "les rapports locaux sont synthétisés, mais ils restent bruts : aucune enquête n'est réalisée". Quel crédit accordé à ce document issu de la DCCRS ? Pas grand chose selon un journaliste du Parisien, édition Essonne. [url]Sur twitter[/url], il laisse entendre que les CRS, venus de Meaux, n'auraient pas pu assister au pillage de victimes :

Sébastien Morelli @sebmorelli
#Brétigny Les CRS sont arivés 1h30 après les faits. Leur synthèse ferait état de ce qu'ils ont entendu, pas de ce qu'ils ont vu.

En réalité, pour bien comprendre pourquoi différents récits circulent, il faut revenir à la chronologie détaillée de cette soirée du 12 juillet. Le train Paris-Limoges a déraillé à 17h14. Le témoignage de la syndicaliste d'Alliance, évoquant des cadavres en train d'être dépouillés, raconte une scène qui aurait lieu juste après l'accident, vers 17h30. Des cadavres dépouillés ? Le Monde, qui a interrogé des témoins, n'emploie pas ce terme mais explique que ces témoins "décrivent, dans les minutes qui ont suivi l'accident, des comportements douteux et une grande confusion". "Beaucoup de jeunes qui se trouvent sur les voies – certains pour aider les victimes – sont repoussés par la police et les pompiers de manière assez ferme. Les esprits s'échauffent, et les incidents se déplacent dans le parking couvert adjacent. Des pierres sont envoyées", raconte le quotidien.

"Comportement douteux", "pierres envoyées" ? Joint par @si, le journaliste d'EssonneInfo.fr, Julien Monnier, assure ne pas avoir recueilli de témoignages similaires. Lui-même sur place, il n'a pas assisté à de telles scènes. Mais il n'est arrivé que quarante cinq minutes après le déraillement, au moment où la gare était bouclée par la police. Il est 18h. Heure à laquelle les CRS ne sont toujours pas sur les lieux. Et pour cause : une source préfectorale, interrogée par l'AFP, explique qu'une "première moitié de la CRS 37 dont l'intervention est relatée dans le document révélé jeudi par Le Point et auquel l'AFP a eu également accès, est arrivée vers 19h00 soit une heure et demie après l'arrivée des premiers secours qui étaient sur place entre 17h25 et 17h30". Autrement dit, selon cette source, "Ca ne colle pas" avec la description "de scènes de pillage qui n'existent pas". Et la seconde partie de la CRS est arrivée à 20h23". Conclusion ? "On n'exclut pas qu'il y ait eu un vol ou deux, ici ou là. C'est à l'enquête de le déterminer mais les scènes de pillage n'existent pas", a affirmé la source préfectorale à l'AFP.

Quant au caillassage, deux versions circulent : celle du parking à 17h30, et celle d'après 19h, quand les CRS ont fait reculer le barrage qui bouclait la voie d'accès principale à la gare. Mais là encore, les mots employés par les uns et les autres ne sont pas les mêmes. "Il y a eu quelques projectiles à la marge de la marge mais ça ne rentre pas dans la définition d'un caillassage", nous assure Julien Monnier, d'EssonneInfo.

Sur la base du rapport des CRS, si les scènes de caillassage sont possibles, celles de pillages de victimes ne le sont donc pas, étant donné que les CRS sont arrivés bien après. Le Point avait-il vérifié les horaires ? L'un des auteurs de l'article est bien connu des @sinautes. Il s'agit de Jean-Michel Decugis, l'auteur de l'enquête du Point sur "la femme de polygame"... qui s'appelait Adbel. Abdel, un fixeur, avait piégé le journaliste du Point pour démontrer que les journalistes ne faisaient pas les vérifications nécessaires quand ils enquêtent sur la banlieue.

Joint par @si pour ce nouveau "scoop", Decugis nous indique que "dans le rapport des CRS, il n'y a pas marqué à quelle heure ils sont arrivés". "Je ne pense pas que dans leur synthèse, les CRS s'amusent à raconter des trucs sur lesquels ils ne sont pas intervenus", nous assure-t-il. Oui, mais Le Monde dit que ce n'est pas une enquête. "Bien sûr que ce n'est pas une enquête, c'est une synthèse, mais à partir des constatations faites. Pour moi, c'est très fiable". Mais si la gare était bouclée à 18h et qu'ils ne sont arrivés qu'à 19h, ils n'ont pas pu voir des victimes dépouillées dans les premières minutes ? "A voir", répond Decugis.

"Je ne comprends pas pourquoi vos confrères s’excitent autour de cette histoire"

A voir donc. Mais comment la direction centrale des CRS peut-elle être aussi affirmative dans son "rapport" si elle n'a pas pu assister aux scènes de pillages des premières minutes ? @si a contacté la DCCRS. Le bureau du directeur, Philippe Klayman, nous a directement renvoyé vers le SICOP, le service d'information et de communication de la police nationale. Et c'est peu dire que ce dernier n'a pas été plus loquace : nous indiquant juste que les seules personnes habilitées à "communiquer sur ce rapport se trouvaient au parquet de l'Essonne". A Evry, c'est Béatrice Angelelli procureure adjointe qui est en charge de l'enquête sur les pillages et les caillassages, tandis que l’un de ses homologues s’occupe lui de l’enquête préliminaire pour homicide involontaire sur l’accident proprement dit. Sur ce volet, là, une information judiciaire sera ouverte dans les "tous prochains jours". Concernant les pillages et caillassages, les choses sont beaucoup plus floues. "Nous sommes encore dans une phase d’enquête. Nous sommes dans la vérification avec les caméras de vidéos surveillance et les auditions des personnes qui auraient pu assister à ces faits", confie Angelelli à @si. Toutefois, la procureure adjoint semble prendre – un peu - ses distances avec le rapport de la DCCRS. "Je ne comprends pas pourquoi vos confrères s’excitent autour de cette histoire, il faut bien avoir en tête que le temps judiciaire n’est pas le temps médiatique et qu’avant de communiquer, il faut vérifier". Selon toute vraisemblance, le parquet reprendra la parole sur le sujet dans le courant de la semaine prochaine, et pour le moment, toutes les options - classement sans suite ou ouverture d’une information judiciaire - sont encore d’actualité.

Par Sébastien Rochat et David Medioni


En tout cas, des pillages de cadavres, pour le moment, selon toutes les enquêtes repertoriées jusque là (celles d'Arrêt sur Images comme les autres), à part la fille d'Alliance, personne n'en a vu..
Et nulle doute que c'est ce petit détail, outrancier, et peut-être cyniquement mensonger, qui a fait l'affaire grandir hors de proportion, alors que ce ne serait resté qu'un petit fait divers.

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Re: L'actualité

Messagede Ponpondu le 20 Juil 2013, 19:07

Comportement indécent. C'est ce qui est reproché à une jeune Norvégienne de 24 ans, condamnée mercredi par un tribunal de l'émirat de Dubaï à 16 mois de prison pour une relation sexuelle hors mariage, parjure et consommation d'alcool. L'affaire fait d'autant plus scandale dans son pays d'origine qu'elle s'était elle-même signalée aux autorités locales en portant plainte le 6 mars dernier pour un viol dont elle expliquait avoir été victime.

La suite : http://www.leparisien.fr/laparisienne/s ... 995759.php



Bande de gros cons !! On avait déjà eu ce problème avec une Française violée dans le Golfe et emprisonnée pour liaison illicite... Et que dire de ces femmes violées qui se prennent ensuite des coups de bâton par la justice...
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Re: L'actualité

Messagede Cyril le 20 Juil 2013, 19:21

Marlaga a écrit:Si ça arrivait, tu ne te gênerais pas pour l'affirmer.

C'est bien mal me connaitre. Aux dernières nouvelles, les dirigeants du FN n'ont jamais écrit qu'il fallait aller casser la gueule aux musulmans. Certes, ils ont des paroles qui attisent la haine entre les communautés, mais c'est tout.



Sauf que ce n'est pas indiqué dans les articles postés par Feyd, à partir desquels tu nous as interpellé. Donc, je sais très bien lire et je ne mens pas. Loupé.
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Re: L'actualité

Messagede Cyril le 20 Juil 2013, 19:23

Hugues a écrit:La vérité n'est ni aussi simpliste que ne le veut Cyril, ni aussi simpliste que ne le veut Marlaga.

Quand tu me cites, ça serait bien que tu me lises avant... Car je n'ai jamais dit que c'était simpliste, j'ai râlé contre ceux qui voyaient un pillage, alors que j'attendais d'autres informations pour me prononcer.


Hugues a écrit:En tout cas, des pillages de cadavres, pour le moment, selon toutes les enquêtes repertoriées jusque là (celles d'Arrêt sur Images comme les autres), à part la fille d'Alliance, personne n'en a vu..
Et nulle doute que c'est ce petit détail, outrancier, et peut-être cyniquement mensonger, qui a fait l'affaire grandir hors de proportion, alors que ce ne serait resté qu'un petit fait divers.

C'est exactement mon discours depuis le début :roll:
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Re: L'actualité

Messagede sccc le 20 Juil 2013, 21:22

Hugues a écrit:La vérité n'est ni aussi simpliste que ne le veut Cyril, ni aussi simpliste que ne le veut Marlaga.

ArrêtsurImages.net a écrit: enquête le 19/07/2013 par la rédaction
Pillage et caillassage à Brétigny : Le Point publie un document "exclusif" des CRS
... mais ils ne sont arrivés qu'1h30 après les premières scènes décrites

Que s'est-il passé dans les minutes qui ont suivi le déraillement du train Paris-Limoges en gare de Brétigny-sur-Orge ? Pour certains, des victimes ont été dépouillées et des forces de l'ordre ont été caillassées par des individus "venus des quartiers voisins". Pour d'autres, il n'y a eu que des "actes isolés" et aucun pillage. Une semaine après la catastrophe, Le Point relance la polémique avec un "document exclusif" émanant de la direction centrale des CRS. Sauf que ces derniers seraient arrivés bien après les "pillages" présumés. Retour sur la chronologie de la soirée du 12 juillet.

"Des scènes de vol et de caillassage ont bien eu lieu". Une semaine après l'accident ferroviaire de Bretigny-sur-Orge, Lepoint.fr s'est procuré un document "exclusif" censé prouver qu'il y a bien eu des "jets de projectiles" et des "vols sur les victimes du déraillement du train". D'après ce document "confidentiel" de la direction centrale des compagnies républicaines de sécurité (DCCRS), à l'arrivée des deux sections de la CRS 37-Strasbourg venues de la zone de Meaux, les CRS ont dû "repousser des individus, venus des quartiers voisins, qui gênaient la progression des véhicules de secours en leur jetant des projectiles". Pire : "Certains de ces fauteurs de troubles avaient réussi à s'emparer d'effets personnels éparpillés sur le sol ou sur les victimes", indique la note, citée par Lepoint.fr.

Le récit contredit la version des autorités et des secouristes. Interrogé par l'AFP au lendemain du drame, le directeur de la communication de la Croix-Rouge, Jean-François Riffaud, avait assuré que tout s'était bien passé : "Nos équipiers n'ont rencontré aucun problème avec des badauds. Il n'y a pas eu d'agressions, nous avons travaillé de façon tout à fait normale". Du côté des autorités, le ministre des transports Frédéric Cuvillier avait minimisé les incidents sur Itélé en évoquant des "actes isolés" et en assurant ne pas avoir eu connaissance "de victimes dépouillées". Interrogé une semaine après les faits par Le Point, Luc-Didier Mazoyer, le directeur départemental de la sécurité publique de l'Essonne maintient la version officielle : "J'étais sur place, il y a certes eu des tensions pour repousser des individus, mais je n'ai vu ni scène de pillages ni violences urbaines". Comme l'indique Le Point, les autorités ont simplement reconnu que le téléphone portable d'un urgentiste du Samu avait été volé. Une plainte a été déposée et un suspect, âgé de 16 ans, aurait été arrêté et reconnu par l'urgentiste.

Et les pillages des victimes accompagnés de caillassages des CRS ? Comme nous vous l'avons raconté, plusieurs témoignages évoquaient ces incidents. Au-delà des témoignages anonymes, d'autres étaient plus précis. Comme celui de Nathalie Michel, du syndicat de police Alliance : "A 17 heures 30, alors que nos collègues interviennent, ils voient un groupe de jeunes qui approchent et qui semblent porter secours aux victimes. Très rapidement, ils se rendent compte que ces individus sont présents pour dépouiller les victimes et notamment les premiers cadavres", a-t-elle expliqué le soir du déraillement sur Europe 1.

Trois jours plus tard, un autre syndicat, classé à gauche, UNSA-Police, avait confirmé ce récit au Monde : "certains individus des cités avoisinantes sont venus pour profiter de la détresse des voyageurs et faire leurs bagages. C'est ce qu'ont vécu nos collègues", a expliqué Christophe Crépin (UNSA-Police). Une version démentie dans cet article du site Essonneinfo.fr dont le rédacteur en chef, Julien Monnier, était présent sur place.

Le Monde prend ses distances avec le rapport des CRS

Le document que s'est procuré Le Point est-il de nature à trancher entre les différents récits ? Le Point indique qu'il s'agit d'un "rapport de synthèse des affaires marquantes du 10 au 16 juillet de la Direction centrale des compagnies républicaines de sécurité (DCCRS)". Le Monde, qui s'est procuré le même document est plus précis : les passages cités par Lepoint.fr seraient extraits de CRS hebdo. Une publication décrite par le quotidien de la manière suivante : "Chaque semaine, sous le nom de "CRS Hebdo", la DCCRS fait remonter de chaque compagnie les "actes de courage et de dévouement", les opérations d'ordre public, de violences urbaines et de sécurité routière". Et Le Monde de souligner que "les rapports locaux sont synthétisés, mais ils restent bruts : aucune enquête n'est réalisée". Quel crédit accordé à ce document issu de la DCCRS ? Pas grand chose selon un journaliste du Parisien, édition Essonne. [url]Sur twitter[/url], il laisse entendre que les CRS, venus de Meaux, n'auraient pas pu assister au pillage de victimes :

Sébastien Morelli @sebmorelli
#Brétigny Les CRS sont arivés 1h30 après les faits. Leur synthèse ferait état de ce qu'ils ont entendu, pas de ce qu'ils ont vu.

En réalité, pour bien comprendre pourquoi différents récits circulent, il faut revenir à la chronologie détaillée de cette soirée du 12 juillet. Le train Paris-Limoges a déraillé à 17h14. Le témoignage de la syndicaliste d'Alliance, évoquant des cadavres en train d'être dépouillés, raconte une scène qui aurait lieu juste après l'accident, vers 17h30. Des cadavres dépouillés ? Le Monde, qui a interrogé des témoins, n'emploie pas ce terme mais explique que ces témoins "décrivent, dans les minutes qui ont suivi l'accident, des comportements douteux et une grande confusion". "Beaucoup de jeunes qui se trouvent sur les voies – certains pour aider les victimes – sont repoussés par la police et les pompiers de manière assez ferme. Les esprits s'échauffent, et les incidents se déplacent dans le parking couvert adjacent. Des pierres sont envoyées", raconte le quotidien.

"Comportement douteux", "pierres envoyées" ? Joint par @si, le journaliste d'EssonneInfo.fr, Julien Monnier, assure ne pas avoir recueilli de témoignages similaires. Lui-même sur place, il n'a pas assisté à de telles scènes. Mais il n'est arrivé que quarante cinq minutes après le déraillement, au moment où la gare était bouclée par la police. Il est 18h. Heure à laquelle les CRS ne sont toujours pas sur les lieux. Et pour cause : une source préfectorale, interrogée par l'AFP, explique qu'une "première moitié de la CRS 37 dont l'intervention est relatée dans le document révélé jeudi par Le Point et auquel l'AFP a eu également accès, est arrivée vers 19h00 soit une heure et demie après l'arrivée des premiers secours qui étaient sur place entre 17h25 et 17h30". Autrement dit, selon cette source, "Ca ne colle pas" avec la description "de scènes de pillage qui n'existent pas". Et la seconde partie de la CRS est arrivée à 20h23". Conclusion ? "On n'exclut pas qu'il y ait eu un vol ou deux, ici ou là. C'est à l'enquête de le déterminer mais les scènes de pillage n'existent pas", a affirmé la source préfectorale à l'AFP.

Quant au caillassage, deux versions circulent : celle du parking à 17h30, et celle d'après 19h, quand les CRS ont fait reculer le barrage qui bouclait la voie d'accès principale à la gare. Mais là encore, les mots employés par les uns et les autres ne sont pas les mêmes. "Il y a eu quelques projectiles à la marge de la marge mais ça ne rentre pas dans la définition d'un caillassage", nous assure Julien Monnier, d'EssonneInfo.

Sur la base du rapport des CRS, si les scènes de caillassage sont possibles, celles de pillages de victimes ne le sont donc pas, étant donné que les CRS sont arrivés bien après. Le Point avait-il vérifié les horaires ? L'un des auteurs de l'article est bien connu des @sinautes. Il s'agit de Jean-Michel Decugis, l'auteur de l'enquête du Point sur "la femme de polygame"... qui s'appelait Adbel. Abdel, un fixeur, avait piégé le journaliste du Point pour démontrer que les journalistes ne faisaient pas les vérifications nécessaires quand ils enquêtent sur la banlieue.

Joint par @si pour ce nouveau "scoop", Decugis nous indique que "dans le rapport des CRS, il n'y a pas marqué à quelle heure ils sont arrivés". "Je ne pense pas que dans leur synthèse, les CRS s'amusent à raconter des trucs sur lesquels ils ne sont pas intervenus", nous assure-t-il. Oui, mais Le Monde dit que ce n'est pas une enquête. "Bien sûr que ce n'est pas une enquête, c'est une synthèse, mais à partir des constatations faites. Pour moi, c'est très fiable". Mais si la gare était bouclée à 18h et qu'ils ne sont arrivés qu'à 19h, ils n'ont pas pu voir des victimes dépouillées dans les premières minutes ? "A voir", répond Decugis.

"Je ne comprends pas pourquoi vos confrères s’excitent autour de cette histoire"

A voir donc. Mais comment la direction centrale des CRS peut-elle être aussi affirmative dans son "rapport" si elle n'a pas pu assister aux scènes de pillages des premières minutes ? @si a contacté la DCCRS. Le bureau du directeur, Philippe Klayman, nous a directement renvoyé vers le SICOP, le service d'information et de communication de la police nationale. Et c'est peu dire que ce dernier n'a pas été plus loquace : nous indiquant juste que les seules personnes habilitées à "communiquer sur ce rapport se trouvaient au parquet de l'Essonne". A Evry, c'est Béatrice Angelelli procureure adjointe qui est en charge de l'enquête sur les pillages et les caillassages, tandis que l’un de ses homologues s’occupe lui de l’enquête préliminaire pour homicide involontaire sur l’accident proprement dit. Sur ce volet, là, une information judiciaire sera ouverte dans les "tous prochains jours". Concernant les pillages et caillassages, les choses sont beaucoup plus floues. "Nous sommes encore dans une phase d’enquête. Nous sommes dans la vérification avec les caméras de vidéos surveillance et les auditions des personnes qui auraient pu assister à ces faits", confie Angelelli à @si. Toutefois, la procureure adjoint semble prendre – un peu - ses distances avec le rapport de la DCCRS. "Je ne comprends pas pourquoi vos confrères s’excitent autour de cette histoire, il faut bien avoir en tête que le temps judiciaire n’est pas le temps médiatique et qu’avant de communiquer, il faut vérifier". Selon toute vraisemblance, le parquet reprendra la parole sur le sujet dans le courant de la semaine prochaine, et pour le moment, toutes les options - classement sans suite ou ouverture d’une information judiciaire - sont encore d’actualité.

Par Sébastien Rochat et David Medioni


En tout cas, des pillages de cadavres, pour le moment, selon toutes les enquêtes repertoriées jusque là (celles d'Arrêt sur Images comme les autres), à part la fille d'Alliance, personne n'en a vu..
Et nulle doute que c'est ce petit détail, outrancier, et peut-être cyniquement mensonger, qui a fait l'affaire grandir hors de proportion, alors que ce ne serait resté qu'un petit fait divers.

Hugues


Les faits ont été tellement pollués qu'on ne saura jamais ce qui s'est réellement passé.
La seule réalité, c'est comme de juste, un clivage gauche droite où chacun s'accuse mutuellement et respectivement soit de minimiser soit de gonfler à outrance.
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Messagede DCP le 20 Juil 2013, 21:27

Une enquête est en cours, on verra ce que cela donnera....mais ça fout quand même les boules que des personnes profitent de ce genre de catastrophes pour voler.... :?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Messagede von Rauffenstein le 20 Juil 2013, 21:29

Alors Manouel ? C'est pas la même chose d'aller emmerder le muslim de banlieue que de faire chier le jeune catho du XVIe à pins interdit hein !

Salope. :twisted:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Tarod le 20 Juil 2013, 22:21

sccc a écrit:Les faits ont été tellement pollués qu'on ne saura jamais ce qui s'est réellement passé.
La seule réalité, c'est comme de juste, un clivage gauche droite où chacun s'accuse mutuellement et respectivement soit de minimiser soit de gonfler à outrance.
Pitoyable.

:o

DCP a écrit:Une enquête est en cours, on verra ce que cela donnera....mais ça fout quand même les boules que des personnes profitent de ce genre de catastrophes pour voler.... :?

Ces personnes là ne voient pas une catastrophe mais une opportunité :?
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Messagede Maverick le 20 Juil 2013, 22:43

Rainier a écrit:
Ponpondu a écrit:Emeutes à Trappes, commissariat attaqué suite au contrôle d'une femme voilée.
Je suis triste pour la police. :(
:D

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... rappes.php



Valls condamne fermement les événements de Trappes...
La veille, il était allé rencontré Boubakeur à la grande mosquée de Paris car c'était «Une manière pour la République d’adresser des regards d’affection aux musulmans de notre pays.» :roll:
Alors que dans le même temps, Hollande choisit la chef des femen pour être sur le timbre de la poste alors qu'elle est clairement islamophobe...
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Messagede DCP le 20 Juil 2013, 22:58

Maverick a écrit:
Rainier a écrit:
Ponpondu a écrit:Emeutes à Trappes, commissariat attaqué suite au contrôle d'une femme voilée.
Je suis triste pour la police. :(
:D

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... rappes.php



Valls condamne fermement les événements de Trappes...
La veille, il était allé rencontré Boubakeur à la grande mosquée de Paris car c'était «Une manière pour la République d’adresser des regards d’affection aux musulmans de notre pays.» :roll:
Alors que dans le même temps, Hollande choisit la chef des femen pour être sur le timbre de la poste alors qu'elle est clairement islamophobe...


Euh....tu crois vraiment qu'Hollande a dicté à l'artiste ce qu'il devait faire comme portrait ? Et d'après ce que j'ai lu, cela n'a pas été la seule source d'inspiration de l'artiste....mais si c'était la principale...
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Messagede Maverick le 20 Juil 2013, 23:00

C'est lui qui a choisi au final.
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Messagede DCP le 20 Juil 2013, 23:06

Maverick a écrit:C'est lui qui a choisi au final.


L'artiste ou le timbre final ? Si c'est vraiment le cas, si c'est le président (ou son entourage) qui choisit le timbre, vous êtes vraiment un drôle de pays.....ils auraient bien mieux à faire....
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Messagede Tarod le 20 Juil 2013, 23:16

Le rôle du Président en France c'est quelque chose de très particulier et difficile à comprendre vu de l'extérieur. Mais imagine ce que ça pouvait être dans les années 60-70 quand on avait encore un très grand nombre d'entreprises en tout genre qui étaient sous contrôle de l’État :eek:
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Messagede Maverick le 20 Juil 2013, 23:17

DCP a écrit:
Maverick a écrit:C'est lui qui a choisi au final.


L'artiste ou le timbre final ? Si c'est vraiment le cas, si c'est le président (ou son entourage) qui choisit le timbre, vous êtes vraiment un drôle de pays.....ils auraient bien mieux à faire....
Le timbre.
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Messagede DCP le 20 Juil 2013, 23:25

Tarod a écrit:Le rôle du Président en France c'est quelque chose de très particulier et difficile à comprendre vu de l'extérieur. Mais imagine ce que ça pouvait être dans les années 60-70 quand on avait encore un très grand nombre d'entreprises en tout genre qui étaient sous contrôle de l’État :eek:


Oui, très particulier, mais on peut quand même évoluer, non ? Enfin, bref, la France est une monarchie qui ne dit pas son nom... :P
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Messagede Tarod le 20 Juil 2013, 23:41

DCP a écrit:
Tarod a écrit:Le rôle du Président en France c'est quelque chose de très particulier et difficile à comprendre vu de l'extérieur. Mais imagine ce que ça pouvait être dans les années 60-70 quand on avait encore un très grand nombre d'entreprises en tout genre qui étaient sous contrôle de l’État :eek:

Oui, très particulier, mais on peut quand même évoluer, non ? Enfin, bref, la France est une monarchie qui ne dit pas son nom... :P

On peut évoluer mais le système en place est fait pour ne pas évoluer :lol:
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Messagede Nicklaus le 21 Juil 2013, 08:09

DCP a écrit:
Tarod a écrit:Le rôle du Président en France c'est quelque chose de très particulier et difficile à comprendre vu de l'extérieur. Mais imagine ce que ça pouvait être dans les années 60-70 quand on avait encore un très grand nombre d'entreprises en tout genre qui étaient sous contrôle de l’État :eek:


Oui, très particulier, mais on peut quand même évoluer, non ? Enfin, bref, la France est une monarchie qui ne dit pas son nom... :P

Là ça vire dictature soviétique.
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Messagede Nicklaus le 21 Juil 2013, 08:10

von Rauffenstein a écrit:Alors Manouel ? C'est pas la même chose d'aller emmerder le muslim de banlieue que de faire chier le jeune catho du XVIe à pins interdit hein !

Salope. :twisted:

D'ailleurs le gentil mari qui a frappé du flic a vite été remis en liberté.
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Messagede denim le 21 Juil 2013, 08:43

quel enculééééééééé...
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
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Messagede Nicklaus le 21 Juil 2013, 09:13

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Messagede Nicklaus le 21 Juil 2013, 10:14

Trappes : 20 voitures brûles, 4 interpellations.
Manif Pour Tous : 0 voitures brûlées, 350 arrestations.

La logique sovié....... euh socialiste.
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Messagede Cyril le 21 Juil 2013, 11:40

Les locaux des Femen ont subi un incendie : http://fr.news.yahoo.com/locaux-femen-%C3%A0-paris-endommag%C3%A9s-incendie-081616816.html

Accidentel... ou volontaire ?
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Messagede Nicklaus le 21 Juil 2013, 11:41

Florence Cassez s'est mariée avec un............franco-mexicain.
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Messagede Nicklaus le 21 Juil 2013, 11:41

Cyril a écrit:Les locaux des Femen ont subi un incendie : http://fr.news.yahoo.com/locaux-femen-%C3%A0-paris-endommag%C3%A9s-incendie-081616816.html

Accidentel... ou volontaire ?

Bien fait pour leur gueule à ces prostituées.
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Messagede Nicklaus le 21 Juil 2013, 11:44

Elles vont aller piquer dans les troncs des églises pour se reloger. pas question de toucher aux 1000 euros hebdomadaires pour montrer leurs nichons et cracher sur l' Eglise.
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Messagede Cyril le 21 Juil 2013, 11:46

Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Les locaux des Femen ont subi un incendie : http://fr.news.yahoo.com/locaux-femen-%C3%A0-paris-endommag%C3%A9s-incendie-081616816.html

Accidentel... ou volontaire ?

Bien fait pour leur gueule à ces prostituées.

Une réaction aussi puante de ta part ne m'étonne même pas. Il y en aurait une qui aurait crevée dans l'histoire, tu aurais applaudi à deux mains, je suppose ?
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Messagede Nicklaus le 21 Juil 2013, 11:56

Tu supposes.
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Messagede von Rauffenstein le 21 Juil 2013, 12:05

Cyril a écrit:
Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Les locaux des Femen ont subi un incendie : http://fr.news.yahoo.com/locaux-femen-%C3%A0-paris-endommag%C3%A9s-incendie-081616816.html

Accidentel... ou volontaire ?

Bien fait pour leur gueule à ces prostituées.

Une réaction aussi puante de ta part ne m'étonne même pas. Il y en aurait une qui aurait crevée dans l'histoire, tu aurais applaudi à deux mains, je suppose ?

Entièrement d'accord avec Nicklaus. Du balai les grognasses.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Erat le 21 Juil 2013, 12:17

von Rauffenstein a écrit:
Cyril a écrit:
Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Les locaux des Femen ont subi un incendie : http://fr.news.yahoo.com/locaux-femen-%C3%A0-paris-endommag%C3%A9s-incendie-081616816.html

Accidentel... ou volontaire ?

Bien fait pour leur gueule à ces prostituées.

Une réaction aussi puante de ta part ne m'étonne même pas. Il y en aurait une qui aurait crevée dans l'histoire, tu aurais applaudi à deux mains, je suppose ?

Entièrement d'accord avec Nicklaus. Du balai les grognasses.


+1
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Re: L'actualité

Messagede Waddle le 21 Juil 2013, 12:50

Cyril a écrit:
Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Les locaux des Femen ont subi un incendie : http://fr.news.yahoo.com/locaux-femen-%C3%A0-paris-endommag%C3%A9s-incendie-081616816.html

Accidentel... ou volontaire ?

Bien fait pour leur gueule à ces prostituées.

Une réaction aussi puante de ta part ne m'étonne même pas. Il y en aurait une qui aurait crevée dans l'histoire, tu aurais applaudi à deux mains, je suppose ?

Écoute, on va pas pleurer de douleur pour ses extrémistes, pour un simple fait divers.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Messagede Rainier le 21 Juil 2013, 12:56

von Rauffenstein a écrit:
Cyril a écrit:
Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Les locaux des Femen ont subi un incendie : http://fr.news.yahoo.com/locaux-femen-%C3%A0-paris-endommag%C3%A9s-incendie-081616816.html

Accidentel... ou volontaire ?

Bien fait pour leur gueule à ces prostituées.

Une réaction aussi puante de ta part ne m'étonne même pas. Il y en aurait une qui aurait crevée dans l'histoire, tu aurais applaudi à deux mains, je suppose ?

Entièrement d'accord avec Nicklaus. Du balai les grognasses.


Ce n'est pas ça l'urgence.

Le balai, le kärcher, il doit en priorité absolue être utilisé pour des événements comme ceux de Trappes.
Qu'il y ait un abruti (officiellement un "français de 21 ans converti à l'islam") qui insulte et essaye d'étrangler un représentant de la République, cela arrivera toujours et il suffit de le mettre hors d'état de nuire (j'apprends qu'il aurait déjà été libéré :eek: ).
Non ce qu'il y a de plus grave ce sont des émeutes de 200 à 400 personnes qui se mobilisent en une seule soirée dans une petite ville.
Alors je ne sais pas si telle ou telle religion est incompatible avec la démocratie mais il est évident (sauf pour 2 ou 3 simples d'esprit) que l'une de ces religions, telle qu'elle est comprise et pratiquée par quelques dizaines de milliers de personnes, ne l'est pas.
Il faut remettre de l'ordre là dedans, c'est la bataille des batailles, la priorité des priorités.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: L'actualité

Messagede Cyril le 21 Juil 2013, 12:57

Waddle a écrit:Écoute, on va pas pleurer de douleur pour ses extrémistes, pour un simple fait divers.

Il y a une différence entre "ne pas pleurer de douleur" et se réjouir.
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Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
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Re: L'actualité

Messagede von Rauffenstein le 21 Juil 2013, 13:14

Cyril a écrit:
Waddle a écrit:Écoute, on va pas pleurer de douleur pour ses extrémistes, pour un simple fait divers.

Il y a une différence entre "ne pas pleurer de douleur" et se réjouir.

On s'en réjouit. On s'en réjouit. Ce sont des ennemies de la France bien pires que 400 Musulmans en colère abandonnés dans une jachère de la République.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: L'actualité

Messagede Cyril le 21 Juil 2013, 13:17

Des ennemies de la France. Au moins.
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Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
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Re: L'actualité

Messagede von Rauffenstein le 21 Juil 2013, 13:19

Cyril a écrit:Des ennemies de la France. Au moins.

Parfaitement.

Allez. CHAMPAGNE !
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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