Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

[Xave]

Vous êtes vraiment une bande de satrapes décadents.

Ouais, quant tout le monde s'attrape, c'est la décadence.

[Silverwitch]

Vous êtes vraiment une bande de satrapes décadents.

Ouais, quant tout le monde s'attrape, c'est la décadence.

[von Rauffenstein]

Vous êtes vraiment une bande de satrapes décadents.

Ouais, quant tout le monde s'attrape, c'est la décadence.

[Rainier]

L'homosexualité chez les musulmans n'est pas plus rejetée que chez les cathos (du moins avant l'arrivée des épouvantables wahabites). J'ai eu des amis homos en Algérie et j'ai découvert par leur biais qu'il y avait même une filière homo au sein même du FIS ! Ces copains étaient très inquiets au sujet d'un de leurs amis qui avait été enfermé dans un camp par les militaires en 1992. Il y a une tradition sensuelle dans l'islam qui n'existe pas dans le christianisme qui fait que finalement les choses sont moins tranchées. Par exemple qui sait que la trans-sexualité est reconnue dans la république islamique d'Iran et bénéficie d'un statut légal de changement de sexe ?

Non mais puisque Rainier et Marlaga disent le contraire, c'est que ça doit être vrai.

Non, je ne dis pas le contraire.
Je parle de mon ressenti en ayant discuté de ce sujet avec de nombreux collègues.
Après ils sont ou ils ne sont pas représentatifs de l'ensemble de la communauté, c'est possible.

De toutes façons, je m'en fous un peu qu'ils soient majoritairement ou non favorables au mariage pour tous.
idem pour les juifs ou les chretiens.

[Tarod]

L'homosexualité chez les musulmans n'est pas plus rejetée que chez les cathos (du moins avant l'arrivée des épouvantables wahabites). J'ai eu des amis homos en Algérie et j'ai découvert par leur biais qu'il y avait même une filière homo au sein même du FIS ! Ces copains étaient très inquiets au sujet d'un de leurs amis qui avait été enfermé dans un camp par les militaires en 1992. Il y a une tradition sensuelle dans l'islam qui n'existe pas dans le christianisme qui fait que finalement les choses sont moins tranchées. Par exemple qui sait que la trans-sexualité est reconnue dans la république islamique d'Iran et bénéficie d'un statut légal de changement de sexe ?

L'Iran est un pays surprenant sur bien des points, le changement de sexe est reconnu mais ils ont toujours un problème sur la période d'avant le changement de sexe (je crois même que ça va jusqu'à la période pré opération) où les trans-genres sont considérés comme des homos et donc sévèrement punis...

[Rainier]

L'homosexualité chez les musulmans n'est pas plus rejetée que chez les cathos (du moins avant l'arrivée des épouvantables wahabites). J'ai eu des amis homos en Algérie et j'ai découvert par leur biais qu'il y avait même une filière homo au sein même du FIS ! Ces copains étaient très inquiets au sujet d'un de leurs amis qui avait été enfermé dans un camp par les militaires en 1992. Il y a une tradition sensuelle dans l'islam qui n'existe pas dans le christianisme qui fait que finalement les choses sont moins tranchées. Par exemple qui sait que la trans-sexualité est reconnue dans la république islamique d'Iran et bénéficie d'un statut légal de changement de sexe ?

L'Iran est un pays surprenant sur bien des points, le changement de sexe est reconnu mais ils ont toujours un problème sur la période d'avant le changement de sexe (je crois même que ça va jusqu'à la période pré opération) où les trans-genres sont considérés comme des homos et donc sévèrement punis...

Je n'arrive pas à imaginer ce que doit ressentir un homme, qui a toujours vécu comme un "prince" : "il est beau mon fils, il a tous les droits", qui se transforme en femme qui ne peut pas peut sortir sans le voile, le niqab ou la burka comme la nageuse dont la tenue n'était pas conforme (cf. topic sur l'Iran)

[Silverwitch]

Je n'arrive pas à imaginer ce que doit ressentir un homme, qui a toujours vécu comme un "prince" : "il est beau mon fils, il a tous les droits", qui se transforme en femme qui ne peut pas peut sortir sans le voile, le niqab ou la burka comme la nageuse dont la tenue n'était pas conforme (cf. topic sur l'Iran)

Et c'est reparti...

[Tarod]

Comme si l'Iran était le pays le plus intransigeant sur le voile

[Rainier]

Je n'arrive pas à imaginer ce que doit ressentir un homme, qui a toujours vécu comme un "prince" : "il est beau mon fils, il a tous les droits", qui se transforme en femme qui ne peut pas peut sortir sans le voile, le niqab ou la burka comme la nageuse dont la tenue n'était pas conforme (cf. topic sur l'Iran)

Et c'est reparti...

comme en 40 ?

bon alors, cette histoire de nageuse, t'en penses quoi ? c'est de la vile propagande americano sioniste ? c'est un faux ?

[Rainier]

Comme si l'Iran était le pays le plus intransigeant sur le voile

Oui,et ?
On parle bien de l'Iran ?

Certes, le sort des transexuels en Arabie Saoudite ou au Yemen doit être encore moins enviable mais je m'amusais plutôt du changement radical de personnalité d'un être humain, changement plus radical à mon avis que pour un Européen par exemple.

[Silverwitch]

bon alors, cette histoire de nageuse, t'en penses quoi ? c'est de la vile propagande americano sioniste ? c'est un faux ?

Je n'en pense rien du tout, c'est une affaire iranienne. Un peu comme si je m'insurgeais des règles vestimentaires à Wimbledon.

En revanche, je remarque que tu mets insidieusement sur le même plan le foulard, le niqab ou la burka...

[Tarod]

Certes, le sort des transexuels en Arabie Saoudite ou au Yemen doit être encore moins enviable mais je m'amusais plutôt du changement radical de personnalité d'un être humain, changement plus radical à mon avis que pour un Européen par exemple.

Pour les personnes concernées ce n'est pas vraiment un changement puisqu'elles se sont toujours considérées comme étant de l'autre sexe.

[Rainier]

bon alors, cette histoire de nageuse, t'en penses quoi ? c'est de la vile propagande americano sioniste ? c'est un faux ?

Je n'en pense rien du tout, c'est une affaire iranienne. Un peu comme si je m'insurgeais des règles vestimentaires à Wimbledon.

En revanche, je remarque que tu mets insidieusement sur le même plan le foulard, le niqab ou la burka...

Rien d'insidieux.
Je ne connais pas la différence entre le foulard et le niqab (ça couvre aussi la gorge ?).
Quant à la burka, je note à travers l'histoire de cette nageuse qu'il y a des burka halal et des burka haram.

Après, sauf s'il y a des sujets tabous ou non politiquement corrects, j'ai le droit de me demander ce que doit ressentir un homme qui se transforme en femme et plus particulièrement dans des pays ou les différences sont plus marquées (...oui, je sais c'est pire c'est nous : les femmes sont toutes obligées, sous peine de coups de fouet, de s'habiller en mini jupe et talons hauts).

[Silverwitch]

Après, sauf s'il y a des sujets tabous ou non politiquement corrects, j'ai le droit de me demander ce que doit ressentir un homme qui se transforme en femme et plus particulièrement dans des pays ou les différences sont plus marquées (...oui, je sais c'est pire c'est nous : les femmes sont toutes obligées, sous peine de coups de fouet, de s'habiller en mini jupe et talons hauts).

Les différences entre les sexes ne sont pas plus marquées en Iran qu'en France, sur le plan vestimentaire. À moins que tu ne fasses une fixation sur le foulard ? C'est-à-dire que tu t'intéresses à tout prix à la distinction publique, plutôt qu'à la différence culturelle. Mais je suppose que comme souvent, ce serait bien innocent.

[Rainier]

Après, sauf s'il y a des sujets tabous ou non politiquement corrects, j'ai le droit de me demander ce que doit ressentir un homme qui se transforme en femme et plus particulièrement dans des pays ou les différences sont plus marquées (...oui, je sais c'est pire c'est nous : les femmes sont toutes obligées, sous peine de coups de fouet, de s'habiller en mini jupe et talons hauts).

Les différences entre les sexes ne sont pas plus marquées en Iran qu'en France, sur le plan vestimentaire.

Sauf pour les nageuses, donc.

[Tarod]

Après, sauf s'il y a des sujets tabous ou non politiquement corrects, j'ai le droit de me demander ce que doit ressentir un homme qui se transforme en femme et plus particulièrement dans des pays ou les différences sont plus marquées (...oui, je sais c'est pire c'est nous : les femmes sont toutes obligées, sous peine de coups de fouet, de s'habiller en mini jupe et talons hauts).

Dans le cas des trans-genres la transformation n'est que physique, pas mentale. Après je pense que le foulard n'est qu'un détail comparé à tous les changements physiques qu'un changement de sexe implique, aussi chez nous il y a pas mal de différences entre les vêtements hommes et femmes.
Sinon où tu as vu qu'en France les femmes sont obligées de s'habiller en minijupe et talons? Si je sors dans la rue je vais pas en croiser beaucoup des femmes comme ça

[Rainier]

Après, sauf s'il y a des sujets tabous ou non politiquement corrects, j'ai le droit de me demander ce que doit ressentir un homme qui se transforme en femme et plus particulièrement dans des pays ou les différences sont plus marquées (...oui, je sais c'est pire c'est nous : les femmes sont toutes obligées, sous peine de coups de fouet, de s'habiller en mini jupe et talons hauts).

Sinon où tu as vu qu'en France les femmes sont obligées de s'habiller en minijupe et talons? Si je sors dans la rue je vais pas en croiser beaucoup des femmes comme ça

vous êtes tous comme ça à Tulle

[Silverwitch]

Sauf pour les nageuses, donc.

C'est pareil en France. Les nageurs et les nageuses n'ont pas les mêmes tenues.

[Tarod]

Après, sauf s'il y a des sujets tabous ou non politiquement corrects, j'ai le droit de me demander ce que doit ressentir un homme qui se transforme en femme et plus particulièrement dans des pays ou les différences sont plus marquées (...oui, je sais c'est pire c'est nous : les femmes sont toutes obligées, sous peine de coups de fouet, de s'habiller en mini jupe et talons hauts).

Sinon où tu as vu qu'en France les femmes sont obligées de s'habiller en minijupe et talons? Si je sors dans la rue je vais pas en croiser beaucoup des femmes comme ça

vous êtes tous comme ça à Tulle

J'habite à Limoges.
Je trouve qu'il faut arrêter cette fixation sur la manière dont les femmes s'habillent, quand elles sont en jean c'est pour qu'on voit leur cul, quand elles sont en vêtements ample c'est parce qu'elles sont prudes, en jupe c'est des putes et en robe c'est des mémères

[Aiello]

Sauf pour les nageuses, donc.

C'est pareil en France. Les nageurs et les nageuses n'ont pas les mêmes tenues.

Sauf au Cap d'Agde.

[Silverwitch]

Sauf au Cap d'Agde.

[Tarod]

[DCP]

[allocine][/allocine]

Sauf pour les nageuses, donc.

C'est pareil en France. Les nageurs et les nageuses n'ont pas les mêmes tenues.

Sauf au Cap d'Agde.

[Rainier]

Après, sauf s'il y a des sujets tabous ou non politiquement corrects, j'ai le droit de me demander ce que doit ressentir un homme qui se transforme en femme et plus particulièrement dans des pays ou les différences sont plus marquées (...oui, je sais c'est pire c'est nous : les femmes sont toutes obligées, sous peine de coups de fouet, de s'habiller en mini jupe et talons hauts).

Sinon où tu as vu qu'en France les femmes sont obligées de s'habiller en minijupe et talons? Si je sors dans la rue je vais pas en croiser beaucoup des femmes comme ça

vous êtes tous comme ça à Tulle

J'habite à Limoges.
Je trouve qu'il faut arrêter cette fixation sur la manière dont les femmes s'habillent, quand elles sont en jean c'est pour qu'on voit leur cul, quand elles sont en vêtements ample c'est parce qu'elles sont prudes, en jupe c'est des putes et en robe c'est des mémères

Ma remarque entre parenthèses, c'était du 2nd degré !
Il faut vraiment préciser qu'une femme, qui ne met pas de minijupes, ne risque pas des coups de fouets, ici ?

Je faisais référence à de vieilles discussions, toujours les mêmes qui tournent en rond, qui mettent sur le même plan les contraintes des femmes obligées de porter niqab et burka, et les contraintes des femmes sous la "dictature de la mode".

[Rainier]

[allocine][/allocine]

Sauf pour les nageuses, donc.

C'est pareil en France. Les nageurs et les nageuses n'ont pas les mêmes tenues.

Sauf au Cap d'Agde.

Tu dois parler des nudistes.

Sinon de Menton à Dunkerque, on voit sur les plages des hommes et des femmes habillés de la même façon...

[Silverwitch]

Tu dois parler des nudistes.

Sinon de Menton à Dunkerque, on voit sur les plages des hommes et des femmes habillés de la même façon...

Tu te noies.

[von Rauffenstein]

Franchement, je ne comprends pas qu'on s'intéresse à la façon dont devrait tel ou tel pays s'éoccuper de sa population. Un pays étranger, on ne devrait s'en occuper qu'à partir du moment où il nous pète les couilles. Franchement, l'Iran pète les couilles à qui actuellement en France ?

[Silverwitch]

Franchement, je ne comprends pas qu'on s'intéresse à la façon dont devrait tel ou tel pays s'éoccuper de sa population. Un pays étranger, on ne devrait s'en occuper qu'à partir du moment où il nous pète les couilles. Franchement, l'Iran pète les couilles à qui actuellement en France ?

C'est bien la question que je me pose ! Oui, la France, c'est mieux de ce point de vue, mais quelle importance ? Il ne s'agit pas tant de l'égalité envisagée comme refus des distinctions entre les hommes et les femmes que d'une culture plus civile, plus courtoise, héritage d'une longue relation apaisée et plutôt ludique entre les sexes. C'était déjà le cas avant, ça l'est toujours après le combat féministe.

[Tarod]

Franchement, je ne comprends pas qu'on s'intéresse à la façon dont devrait tel ou tel pays s'éoccuper de sa population. Un pays étranger, on ne devrait s'en occuper qu'à partir du moment où il nous pète les couilles. Franchement, l'Iran pète les couilles à qui actuellement en France ?

C'est bien la question que je me pose ! Oui, la France, c'est mieux de ce point de vue, mais quelle importance ? Il ne s'agit pas tant de l'égalité envisagée comme refus des distinctions entre les hommes et les femmes que d'une culture plus civile, plus courtoise, héritage d'une longue relation apaisée et plutôt ludique entre les sexes. C'était déjà le cas avant, ça l'est toujours après le combat féministe.

Le plus dingue c'est que nos médias et nos dirigeants vont souligner sans arrêt ce qu'il se passe en Iran alors qu'il se passe la même chose (voire pire) dans de nombreux autres pays sans qu'on entende quoi que ce soit là dessus

[Silverwitch]

Le plus dingue c'est que nos médias et nos dirigeants vont souligner sans arrêt ce qu'il se passe en Iran alors qu'il se passe la même chose (voire pire) dans de nombreux autres pays sans qu'on entende quoi que ce soit là dessus

Ah ça... Et même quand un estimable participant rappelle que l'Iran est très libéral sur la question du changement de sexe, rien n'y fait.

[Shoemaker]

La mauvaise foi, c'est encore une forme de foi. On ne peut rien contre. C'est irrationnel. Mais du mauvais "irrationnel", comme on dit de la "mauvaise graisse".
Bref, c'est coriace !

[Marlaga]

Le plus dingue c'est que nos médias et nos dirigeants vont souligner sans arrêt ce qu'il se passe en Iran alors qu'il se passe la même chose (voire pire) dans de nombreux autres pays sans qu'on entende quoi que ce soit là dessus

Ah ça... Et même quand un estimable participant rappelle que l'Iran est très libéral sur la question du changement de sexe, rien n'y fait.

Faudrait quand même pas essayer de faire passer l'Iran pour San Francisco.

[Silverwitch]

Faudrait quand même pas essayer de faire passer l'Iran pour San Francisco.

[von Rauffenstein]

Le plus dingue c'est que nos médias et nos dirigeants vont souligner sans arrêt ce qu'il se passe en Iran alors qu'il se passe la même chose (voire pire) dans de nombreux autres pays sans qu'on entende quoi que ce soit là dessus

Ah ça... Et même quand un estimable participant rappelle que l'Iran est très libéral sur la question du changement de sexe, rien n'y fait.

Faudrait quand même pas essayer de faire passer l'Iran pour San Francisco.

Certes.

[Tarod]

Christine Boutin essaye de surfer sur le mouvement contre le mariage gay pour lancer ses listes aux européennes:
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Comme pour les présidentielles je sens bien le coup où elle va se retirer au dernier moment au profit des listes UMP

[Silverwitch]

Christine Boutin essaye de surfer sur le mouvement contre le mariage gay pour lancer ses listes aux européennes:
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Comme pour les présidentielles je sens bien le coup où elle va se retirer au dernier moment au profit des listes UMP

Quand on est contre le préservatif, il n'y pas d'autre alternative à l'abstinence.

[Tarod]

Christine Boutin essaye de surfer sur le mouvement contre le mariage gay pour lancer ses listes aux européennes:
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Comme pour les présidentielles je sens bien le coup où elle va se retirer au dernier moment au profit des listes UMP

Quand on est contre le préservatif, il n'y pas d'autre alternative à l'abstinence.

Pour le fou rire

[Ponpondu]

Le plus dingue c'est que nos médias et nos dirigeants vont souligner sans arrêt ce qu'il se passe en Iran alors qu'il se passe la même chose (voire pire) dans de nombreux autres pays sans qu'on entende quoi que ce soit là dessus

Ah ça... Et même quand un estimable participant rappelle que l'Iran est très libéral sur la question du changement de sexe, rien n'y fait.

Faudrait quand même pas essayer de faire passer l'Iran pour San Francisco.

Et surtout pas pour Tel Aviv, la ville plus attractive au monde pour les gays...

Cela dit, Cortese, si l'on parle de la homosexualité en terre d'islam et dans l'islam, l'Iran est un cas à part, déjà parce qu'il est chiite. Je ne dis pas que le chiisme est favorable ou indifférent à l'homosexualité, je dis qu'il ne représente pas le sunnisme. Et les cas de pendaison d'homos sont nombreux chez les mollah. Par contre, le très glorieux Khomeini avait codifié la pédophilie et la zoophilie dans le sens d'une grande tolérance.

De manière générale, l'islam est très hostile à l'homosexualité, sauf au... Ciel, apparemment : puisque de jeunes hommes seront chargés d'accompagner les valeureux accueillis là-haut par Allah. En plus des 72 vierges. Certes, tu me diras peut-être qu'ils sont réservés aux femmes, sauf que rien ne va dans ce sens, surtout pas la disposition de l'homme par la femme (je ne dis pas que, mariée, elle n'a pas droit à bénéficier du devoir conjugal : en islam, une femme mariée à un impuissant peut demander le divorce). Aussi, on peut se demander si cela serait permis...

[Ponpondu]

Christine Boutin essaye de surfer sur le mouvement contre le mariage gay pour lancer ses listes aux européennes:
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Comme pour les présidentielles je sens bien le coup où elle va se retirer au dernier moment au profit des listes UMP

Quand on est contre le préservatif, il n'y pas d'autre alternative à l'abstinence.

"Le coitus interruptus, une approche politique", Thèse de doctorat soutenue par Silverwitch

[von Rauffenstein]

[...]
Cela dit, Cortese, si l'on parle de la homosexualité en terre d'islam et dans l'islam, l'Iran est un cas à part, déjà parce qu'il est chiite. Je ne dis pas que le chiisme est favorable ou indifférent à l'homosexualité, je dis qu'il ne représente pas le sunnisme. Et les cas de pendaison d'homos sont nombreux chez les mollah. Par contre, le très glorieux Khomeini avait codifié la pédophilie et la zoophilie dans le sens d'une grande tolérance.

[...]

Je me souviens d'une histoire d'ane enculé par les villageois d'un minaret voisin sur laquelle Khomeini avait du légiférer.

[Alfa]

Enculer un ane quand meme, faut vraiment avoir la teub en feu.