L'UMP va-t-elle imploser ???

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L'UMP va-t-elle imploser ?

Le sondage s'est terminé le 24 Mai 2012, 21:27

oui
9
50%
non
8
44%
nsp
1
5%
 
Nombre total de votes : 18

Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede DCP le 06 Juil 2013, 12:39

Tarod a écrit:
DCP a écrit:Franchement, Sarkozy au pouvoir, c'était pas brillant, mais Hollande semble bien parti pour faire pire... :?

Compte tenu du système actuel et de la conjoncture n'importe qui aurait fait pire, même Sarkozy lui même. Comme je disais il y a quelques jours avant lors des élections on choisissait le moins mauvais, maintenant on choisira le moins pire :!:

Capet a écrit:Moi je serais homme politique, sur des interviews je dirais que je ne parle pas des programmes des autres pour ne me consacrer qu'à ce que je propose. Après si on a pas vraiment d'idées neuves ou de projet à long terme voire de vision politique (rêvons un peu), je comprends que ce soit super simple de s'en prendre aux autres...

Avec notre système politique c'est pas ma défense de ses idées et de son projet qui permet de l'emporter principalement, malheureusement ça ne joue qu'un rôle mineur...


Quel est ce système dont tu parles ? La manière dont sont organisées les élections ? Et comment a-t-il une influence si grande sur les actions des hommes politiques ?

Et, question faire pire, je ne pense pas seulement aux résultats concrets et au bilan, mais aussi aux comportements, aux affaires....etc....
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 06 Juil 2013, 13:07

DCP a écrit:
Tarod a écrit:
DCP a écrit:Franchement, Sarkozy au pouvoir, c'était pas brillant, mais Hollande semble bien parti pour faire pire... :?

Compte tenu du système actuel et de la conjoncture n'importe qui aurait fait pire, même Sarkozy lui même. Comme je disais il y a quelques jours avant lors des élections on choisissait le moins mauvais, maintenant on choisira le moins pire :!:

Capet a écrit:Moi je serais homme politique, sur des interviews je dirais que je ne parle pas des programmes des autres pour ne me consacrer qu'à ce que je propose. Après si on a pas vraiment d'idées neuves ou de projet à long terme voire de vision politique (rêvons un peu), je comprends que ce soit super simple de s'en prendre aux autres...

Avec notre système politique c'est pas ma défense de ses idées et de son projet qui permet de l'emporter principalement, malheureusement ça ne joue qu'un rôle mineur...


Quel est ce système dont tu parles ? La manière dont sont organisées les élections ? Et comment a-t-il une influence si grande sur les actions des hommes politiques ?


Le bipartisme conduit systématiquement à un affrontement stérile, surtout qu'en France on a vraiment une culture du multipartisme. On peut rajouter à ça la personnalisation du pouvoir qui est plus importante en France que dans la plupart des pays à cause de l'élection présidentielle... Pourquoi prendre des risques à exposer et développer ses idées quand on peut faire dérailler son unique adversaire?

DCP a écrit:Et, question faire pire, je ne pense pas seulement aux résultats concrets et au bilan, mais aussi aux comportements, aux affaires....etc....

J'avoue que sur le comportement je m'attendais pas que ce soit aussi mauvais avec ce gouvernement, mais à mon avis c'est pas aussi terrible que les premières années de Sarkozysme... enfin encore une comparaison entre le pire/moins pire :?
Et puis c'est on est mal barrés en France mais on voit le même genre de problèmes dans d'autres pays, tant que les partis politiques auront quasiment toutes les cartes en main lors des élections et qu'il n'y aura personne pour contrôler les élu pendant leur mandats ce genre de comportements continueront.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede DCP le 06 Juil 2013, 13:25

Je veux bien que le système pousse à ce genre de comportement, mais les politiciens ont aussi largement leur part de responsabilité à se comporter ainsi....
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 06 Juil 2013, 13:36

Oui ils ont leur responsabilité mais le système pousse à sélectionner des hommes avec ce genre de "profil". Les parmi les qualités requises pour remporter une élection et gouverner un pays il y en a peu qui sont compatibles !
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Capet le 06 Juil 2013, 13:45

On arrive peut-être à la fin de ces partis à la papa-maman, on voit d'ailleurs qu'à gauche comme à droite y'a de sacré divergences sur tout un tas de thèmes...
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede DCP le 06 Juil 2013, 13:48

Capet a écrit:On arrive peut-être à la fin de ces partis à la papa-maman, on voit d'ailleurs qu'à gauche comme à droite y'a de sacré divergences sur tout un tas de thèmes...


Sauf que faire partie du parti socialiste ou de l'UMP paraît et de loin comme le meilleur moyen d'être élu....donc.....
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 06 Juil 2013, 13:49

Oui, il faut bien remporter les élections et en général quand un camp enchaine plusieurs défaites il fini par se rassembler dans l'unique optique de gagner, même si idéologiquement ça ne colle pas.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Ponpondu le 06 Juil 2013, 14:44

Tarod a écrit:
DCP a écrit:Franchement, Sarkozy au pouvoir, c'était pas brillant, mais Hollande semble bien parti pour faire pire... :?

Compte tenu du système actuel et de la conjoncture n'importe qui aurait fait pire, même Sarkozy lui même. Comme je disais il y a quelques jours avant lors des élections on choisissait le moins mauvais, maintenant on choisira le moins pire :!:


Oh, c'est bien pire, il n'y a pas que l'économie : les libertés publiques sont bafouées jour après jour, au point que le Conseil de l'Europe vient de "condamner" la France... Mais on n'en a cure, les interpellations et arrestations d'opposants se poursuivent.

Comment Chazal n'en a pas parlé ? Il faut dire que quand elle en cause, c'est pour le tourner à sa sauce...

Quant au niveau de la représentation internationale, c'est le pire de tous !
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 06 Juil 2013, 15:07

Ponpondu a écrit:
Tarod a écrit:
DCP a écrit:Franchement, Sarkozy au pouvoir, c'était pas brillant, mais Hollande semble bien parti pour faire pire... :?

Compte tenu du système actuel et de la conjoncture n'importe qui aurait fait pire, même Sarkozy lui même. Comme je disais il y a quelques jours avant lors des élections on choisissait le moins mauvais, maintenant on choisira le moins pire :!:

Oh, c'est bien pire, il n'y a pas que l'économie : les libertés publiques sont bafouées jour après jour, au point que le Conseil de l'Europe vient de "condamner" la France... Mais on n'en a cure, les interpellations et arrestations d'opposants se poursuivent.
Comment Chazal n'en a pas parlé ? Il faut dire que quand elle en cause, c'est pour le tourner à sa sauce...

La France a été condamnée combien de fois sous Sarko et avant? C'est quelque chose de régulier qui n'a rien a voir avec Hollande. Quant au comportement de la police et aux décisions de justice c'était également déjà pareil sous la droite, je dis pas que j'approuve, mais quand c'est des ouvriers qui se font frapper par les flics et condamnés durement par la justice on voit pas "Valeurs Actuelles" ou "Atlantico" s'en émouvoir :!:

Quant au niveau de la représentation internationale, c'est le pire de tous !

C'est sûr qu'à force de le dire...
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Ponpondu le 06 Juil 2013, 15:17

Sarko n'a pas réprimé les manifestants... tout ce qu'il faisait était dénoncé ; crois bien que la gauche n'aurait pas manqué de dénoncer des arrestations politiques.

Non, désolé, il est pire que Sarko au niveau international, du premier jour à son dernier souffle.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 06 Juil 2013, 15:19

C'est vrai sous Sarkozy les flics distribuaient des bouteilles d'eau aux manifestants :roll:
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Ponpondu le 06 Juil 2013, 15:24

Tarod a écrit:C'est vrai sous Sarkozy les flics distribuaient des bouteilles d'eau aux manifestants :roll:


Visiblement tu feins de confondre surveillance et répression politique. Relis Clausewitz pour distinguer intentions hostiles et sentiments hostiles : tout est fait pour écraser la contestation, et je n'ai jamais vu ça sous Sarko que j'ai dénoncé et dénoncé. Je suis de droite mais objectif !

Arrêter des "veilleurs", des gens pour port de pin's, des passants pour port de t-shirt "famille", c'est illégal !
Sous Sarko, comme partout, le nombre officiel des manifestants était peut-être sous-évalué, mais certainement pas décidé avant le début de la manif, et ne diminuait pas proportionnellement à son augmentation constante lors des trois grandes d'entre elles. On ne bloquait pas des cars sur l'autoroute pour empêcher les manifestants d'accéder à la capitale. On est tombé dans l'illégalité, et c'est là l'atteinte à l'Etat de droit !
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 06 Juil 2013, 15:41

J'ai jamais dit que ces arrestations étaient logiques et je suis contre ces condamnations sévères, mais franchement ces actions de la police et ces décisions de justice ressemblent exactement à ce qui se passait sous la droite.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Ponpondu le 06 Juil 2013, 15:42

Tarod a écrit:J'ai jamais dit que ces arrestations étaient logiques et je suis contre ces condamnations sévères, mais franchement ces actions de la police et ces décisions de justice ressemblent exactement à ce qui se passait sous la droite.


Non. Ou alors développe pour m'en convaincre.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Stéphane le 06 Juil 2013, 15:43

J'comprends pas, vous changez les policiers en même temps que le président ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Ponpondu le 06 Juil 2013, 15:47

Stéphane a écrit:J'comprends pas, vous changez les policiers en même temps que le président ?


Les commissaires sont dans le désir de plaire au politique, les agents dans celui de plaire aux commissaires.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 06 Juil 2013, 15:47

Stéphane a écrit:J'comprends pas, vous changez les policiers en même temps que le président ?

Non, peu de changements, quelques hommes de confiance aux postes importants mais c'est tout. Et souvent ceux qui sont virés sont replacés ailleurs.
Même au niveau des préfets il y a pas tant de changements que ça.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 06 Juil 2013, 19:23

Tout les responsables UMP qui étaient à leur fête "de la violette" aujourd'hui ont du penser plusieurs fois qu'il ne fallait pas dire "fête de la rose" et il y en a un qui s'est planté, logique :lol:

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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylex le 07 Juil 2013, 23:29

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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Hugues le 07 Juil 2013, 23:42

AFP et LeMonde.fr a écrit:Comptes de campagne : Sarkozy savait ce qu'il risquait

Le Monde.fr avec AFP | 07.07.2013 à 14h11 • Mis à jour le 07.07.2013 à 17h01

Nicolas Sarkozy et son équipe savaient qu'ils s'exposaient à des déconvenues financières en n'inscrivant pas sur le compte de campagne présidentielle un seul euro dépensé avant l'entrée en lice officielle du président-candidat en février 2012, affirme l'AFP, après la consultation de plusieurs documents.

Suivant la décision de la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques (CNCCFP), le Conseil constitutionnel a jugé que les frais (155 715 euros) du meeting de Toulon de M. Sarkozy auraient dû figurer dans son compte de campagne. Cette réunion avait eu lieu le 1er décembre 2011, deux mois et demi avant la déclaration de candidature de Nicolas Sarkozy, le 15 février 2012.

"Le compte de campagne déposé par M. Nicolas Sarkozy ne contient aucune dépense se rattachant à une manifestation ou à une action de propagande antérieure" à la date de sa déclaration de candidature, selon la décision de CNCCFP, datant du 19 décembre 2012, mais consultable seulement maintenant sur son site. A l'exception d'une somme de 2 798 euros de frais de transports de militants UMP pour le meeting toulonnais.

LE MEETING DE TOULON

Des huit manifestations auxquelles a participé M. Sarkozy en tant que chef de l'Etat et épinglées par la CNCCFP, le Conseil constitutionnel n'en retient qu'une seule : le meeting de Toulon. Peu importe que Nicolas Sarkozy ne fût pas alors candidat déclaré.

Dans sa décision, la CNCCFP considère "que si, en principe, la déclaration publique de candidature ou, le cas échéant, l'investiture par la formation politique marque pour un candidat le début des opérations qui devront être retracées dans le compte de campagne, ces dernières ont pu en réalité commencer auparavant". "Le candidat a pu notamment engager effectivement des dépenses destinées à obtenir les suffrages des électeurs."

C'est pourquoi le Code électoral prévoit que le compte de campagne doit retracer "l'ensemble des dépenses engagées ou effectuées en vue de l'élection (...) dans l'année précédant le mois de l'élection". Autrement dit, à partir d'avril 2011 s'agissant de l'élection présidentielle 2012.

La Commission rappelle aussi "que les décisions antérieures du Conseil constitutionnel ou, en 2007", les siennes, "ont admis comme dépenses électorales et, le cas échéant, réintégré dans les comptes de campagne, des dépenses réalisées avant la déclaration publique de candidature ou l'investiture du candidat".

"ABSENCE DE SINCÉRITÉ" DU COMPTE

Ce même rappel figure dans une réponse de la CNCCFP au mandataire de François Hollande, le député Daniel Vaillant, qui avait saisi la commission pendant la campagne en invoquant l'utilisation des "moyens de l'Etat" à des fins électorales par le président Sarkozy. Or, cette lettre est datée du 13 décembre 2011 et, avant de répondre, la CNCCFP avait "sollicité les observations du candidat" Sarkozy, précise sa décision. L'équipe de campagne ne pouvait donc pas ne pas connaître les règles détaillées de financement politique.

D'autant moins que, déclarait samedi dans Libération le président de la commission, François Logerot, "nous avons reçu le président et les personnes de ses équipes de campagne, et nous les avons mis en garde". M. Logerot relève aussi "l'absence de sincérité" du compte. Pour les huit manifestations susceptibles de présenter un caractère électoral, la commission dit avoir été "empêchée par l'absence de réponse aux questions de ses rapporteurs" d'établir la nature et l'importance des dépenses engagées. Elle note aussi "l'impossibilité d'accéder par elle-même à toute information sur les dépenses de la présidence de la République".



Lire un des documents auquel l'AFP fait référence : "La lettre de la CNCCFP au candidat Sarkozy"
(lettre qui était loin d'être un secret de polichinelle puisque Le Monde l'avait publiée en décembre 2011 et je me souviens l'avoir lu à l'époque)

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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Ponpondu le 07 Juil 2013, 23:47

Faut-il penser que des facteurs gauchistes ne délivreront pas le courrier s'il est écrit sur l'enveloppe que c'est pour aider l'UMP ?
Après tout, en 2002, ils avaient refusé le droit au service public aux courriers du FN (et, non ! j'avais voté Chirac aux deux tours !)...
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 08 Juil 2013, 18:57

Hugues a écrit:
AFP et LeMonde.fr a écrit:Comptes de campagne : Sarkozy savait ce qu'il risquait

Le Monde.fr avec AFP | 07.07.2013 à 14h11 • Mis à jour le 07.07.2013 à 17h01

Nicolas Sarkozy et son équipe savaient qu'ils s'exposaient à des déconvenues financières en n'inscrivant pas sur le compte de campagne présidentielle un seul euro dépensé avant l'entrée en lice officielle du président-candidat en février 2012, affirme l'AFP, après la consultation de plusieurs documents.

Suivant la décision de la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques (CNCCFP), le Conseil constitutionnel a jugé que les frais (155 715 euros) du meeting de Toulon de M. Sarkozy auraient dû figurer dans son compte de campagne. Cette réunion avait eu lieu le 1er décembre 2011, deux mois et demi avant la déclaration de candidature de Nicolas Sarkozy, le 15 février 2012.

"Le compte de campagne déposé par M. Nicolas Sarkozy ne contient aucune dépense se rattachant à une manifestation ou à une action de propagande antérieure" à la date de sa déclaration de candidature, selon la décision de CNCCFP, datant du 19 décembre 2012, mais consultable seulement maintenant sur son site. A l'exception d'une somme de 2 798 euros de frais de transports de militants UMP pour le meeting toulonnais.

LE MEETING DE TOULON

Des huit manifestations auxquelles a participé M. Sarkozy en tant que chef de l'Etat et épinglées par la CNCCFP, le Conseil constitutionnel n'en retient qu'une seule : le meeting de Toulon. Peu importe que Nicolas Sarkozy ne fût pas alors candidat déclaré.

Dans sa décision, la CNCCFP considère "que si, en principe, la déclaration publique de candidature ou, le cas échéant, l'investiture par la formation politique marque pour un candidat le début des opérations qui devront être retracées dans le compte de campagne, ces dernières ont pu en réalité commencer auparavant". "Le candidat a pu notamment engager effectivement des dépenses destinées à obtenir les suffrages des électeurs."

C'est pourquoi le Code électoral prévoit que le compte de campagne doit retracer "l'ensemble des dépenses engagées ou effectuées en vue de l'élection (...) dans l'année précédant le mois de l'élection". Autrement dit, à partir d'avril 2011 s'agissant de l'élection présidentielle 2012.

La Commission rappelle aussi "que les décisions antérieures du Conseil constitutionnel ou, en 2007", les siennes, "ont admis comme dépenses électorales et, le cas échéant, réintégré dans les comptes de campagne, des dépenses réalisées avant la déclaration publique de candidature ou l'investiture du candidat".

"ABSENCE DE SINCÉRITÉ" DU COMPTE

Ce même rappel figure dans une réponse de la CNCCFP au mandataire de François Hollande, le député Daniel Vaillant, qui avait saisi la commission pendant la campagne en invoquant l'utilisation des "moyens de l'Etat" à des fins électorales par le président Sarkozy. Or, cette lettre est datée du 13 décembre 2011 et, avant de répondre, la CNCCFP avait "sollicité les observations du candidat" Sarkozy, précise sa décision. L'équipe de campagne ne pouvait donc pas ne pas connaître les règles détaillées de financement politique.

D'autant moins que, déclarait samedi dans Libération le président de la commission, François Logerot, "nous avons reçu le président et les personnes de ses équipes de campagne, et nous les avons mis en garde". M. Logerot relève aussi "l'absence de sincérité" du compte. Pour les huit manifestations susceptibles de présenter un caractère électoral, la commission dit avoir été "empêchée par l'absence de réponse aux questions de ses rapporteurs" d'établir la nature et l'importance des dépenses engagées. Elle note aussi "l'impossibilité d'accéder par elle-même à toute information sur les dépenses de la présidence de la République".



Lire un des documents auquel l'AFP fait référence : "La lettre de la CNCCFP au candidat Sarkozy"
(lettre qui était loin d'être un secret de polichinelle puisque Le Monde l'avait publiée en décembre 2011 et je me souviens l'avoir lu à l'époque)

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Donc quand Ségolène Royal parle de fraude elle est loin d'avoir tord, il savait parfaitement ce qu'il faisait malgré les avertissements ! :eek:


Sylex a écrit:Image

:lol:
Ca te fait pas trop mal de louer l'initiative d'un libéral assumé? :D
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylex le 08 Juil 2013, 21:44

Tarod a écrit:Ca te fait pas trop mal de louer l'initiative d'un libéral assumé? :D
Non, je trouve ça bien ironique qu'un libéral envoie chier cette bande de traitres.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 08 Juil 2013, 21:50

Sylex a écrit:
Tarod a écrit:Ca te fait pas trop mal de louer l'initiative d'un libéral assumé? :D
Non, je trouve ça bien ironique qu'un libéral envoie chier cette bande de traitres.

D'un côté Sarkozy est aussi libéral que je suis curé :lol:
Selon la logique libérale les partis n'ont pas à être financés par l’État...
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Waddle le 08 Juil 2013, 22:22

Tarod a écrit:J'ai jamais dit que ces arrestations étaient logiques et je suis contre ces condamnations sévères, mais franchement ces actions de la police et ces décisions de justice ressemblent exactement à ce qui se passait sous la droite.

C'est faux.

Sous Sarko, je n'ai jamais entendu qu'on avait interpellé des gens pour port de Pin's. Les policiers ont l'air d'avoir vraiment des consignes pour traquer et démoraliser les manifestants, au point que, à l'église il y a quelques semaines, quelqu'un a raconté qu'après un sitting vers les Champs, beaucoup s'amusaient à faire du "cache cache pour tous" avec les policiers, car il suffisait de se montrer avec le T-shirt de la manif pour être coursé et contrôlé.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylex le 08 Juil 2013, 22:25

Tarod a écrit:
Sylex a écrit:
Tarod a écrit:Ca te fait pas trop mal de louer l'initiative d'un libéral assumé? :D
Non, je trouve ça bien ironique qu'un libéral envoie chier cette bande de traitres.
D'un côté Sarkozy est aussi libéral que je suis curé :lol:
Selon la logique libérale les partis n'ont pas à être financés par l’État...
:o
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Seb le 08 Juil 2013, 23:02

Tarod a écrit:D'un côté Sarkozy est aussi libéral que je suis curé :lol:
Selon la logique libérale les partis n'ont pas à être financés par l’État...

C'est vrai. Je trouve d'ailleurs l'excuse officielle assez foireuse dans la mesure. Si tu veux éviter les financements occultes, organise un contrôle plutôt que de financer en espérant les éviter. Mais à partir du moment où c'est la donne, tu n'as d'autres choix que de l'accepter. Ne pas le faire, c'est se retrouver dans une position "concurrentielle" assez délicate. C'est ce qu'on voit aujourd'hui d'ailleurs. Faute de financement public, l'existence même du parti est remise en cause.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede DCP le 08 Juil 2013, 23:09

Seb a écrit:Faute de financement public, l'existence même du parti est remise en cause.


Disons plutôt faute d'avoir respecté les règles sur le financement public....
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Seb le 08 Juil 2013, 23:11

Oui, ce qui veut dire que si un dirigeant de parti voulait volontairement s'en priver, il remettrait l'existence même de son parti en cause.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede B.Verkiler le 09 Juil 2013, 11:13

Tarod a écrit:J'ai jamais dit que ces arrestations étaient logiques et je suis contre ces condamnations sévères, mais franchement ces actions de la police et ces décisions de justice ressemblent exactement à ce qui se passait sous la droite.


Pas du tout. Sous la droite, les charges, arrestations, et autres gardes à vue préventives, ça concernaient les casseurs, les voyous, les terroristes qui le méritaient. Sous Hollande, ce sont les gens biens qui sont visés. Alors c'est vraiment pas pareil. C'est la différence entre un maintien de l'ordre légitime et mesuré face à des hordes barbares et une dictature qui étouffe la liberté d'expression.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Feyd le 09 Juil 2013, 11:21

Sylex a écrit:Image


Je sais pas pourquoi, j'ai cru que c'était Nicklaus ou Denim qui avait envoyé ça. :lol:
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 09 Juil 2013, 17:37

Comment à l'UMP on utilise l'invalidation des comptes de campagne de Sarkozy pour faire passer la pilule de 10 ans de mauvaises gestion:
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Fouad le 20 Sep 2013, 15:32

Fouad a écrit:
Capet a écrit:
Marlaga a écrit:
Capet a écrit:
Nuvo a écrit:Continuité dans la médiocrité. Que des candidats complétement nuls.


Oui, bien sur...


Faut avouer que c'est pas faux. Bertrand est le pire spécimen de langue de bois politicienne possible, Copé est l'arriviste par excellence, Jacob est à sa botte, Fillon n'incarne rien,...leur bataille sera sans doute explosive mais ça ne risque pas de remuer les foules.


J'ai répondu ça parce que ça n'a rien à voir avec le sujet du topic qui prédisait que tout allait exploser... ça explosera peut-être pour la tête du parti mais pour l'instant ça à l'air de tenir.


C'est aux municipales que ça peut craquer....


Bah voilà, comme je l'avais prédit l'UMP est en train d'imploser, et ce à l'approche des municipales 8-) 8-) 8-)
Je pense qu'on peut enlever le point d'interrogation au titre du sujet.

Voilà pour rependre les termes de Lionel Jospin sur France Culture c'est reparti pour des mois de théâtre antifasciste avant, pendant et après les municipales.
Thierry Breton : " nous avons annulé les élections en Roumanie, nous le ferons si nécessaire en Allemagne ".
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 20 Sep 2013, 19:38

Sachant que Marine le Pen est plus populaire parmi les sympathisants de l'UMP que Jean-François Copé ça pose déjà des bases intéressante pour une implosion.
Après c'est difficile d'imaginer les dégâts que peuvent causer ces municipales car même si le FN va mettre pas mal de bazar ce parti manque de monde pour avoir des listes partout.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylphus le 23 Sep 2013, 16:37

Tarod a écrit:Sachant que Marine le Pen est plus populaire parmi les sympathisants de l'UMP que Jean-François Copé ça pose déjà des bases intéressante pour une implosion.
Après c'est difficile d'imaginer les dégâts que peuvent causer ces municipales car même si le FN va mettre pas mal de bazar ce parti manque de monde pour avoir des listes partout.


Le premier objectif pour l'UMP est de faire en sorte qu'un seul candidat se présente à droite dans chaque municipalité, ce qui est loin d'être le cas actuellement. La machine à perdre est lancée.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylphus le 10 Fév 2014, 20:21

Fillon annonce se présenter au premier tour des présidentielles si l'UMP refuse la primaire.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 10 Fév 2014, 22:23

Sylphus a écrit:Fillon annonce se présenter au premier tour des présidentielles si l'UMP refuse la primaire.

Je vois les choses de cette manière:
- l'UMP organise une primaire
- parmi les candidats il y en a plusieurs qui disent "si Sarkozy revient je me retire"
- un de ceux là est élu vu que les sympathisants UMP sont à fond pour Sarko
- Sarko revient
- Fillon l'a dans le cul
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylphus le 10 Fév 2014, 22:41

Tarod a écrit:
Sylphus a écrit:Fillon annonce se présenter au premier tour des présidentielles si l'UMP refuse la primaire.

Je vois les choses de cette manière:
- l'UMP organise une primaire
- parmi les candidats il y en a plusieurs qui disent "si Sarkozy revient je me retire"
- un de ceux là est élu vu que les sympathisants UMP sont à fond pour Sarko
- Sarko revient
- Fillon l'a dans le cul


Le scénario le plus probable est une primaire Fillon/Sarkozy/Lemaire. NKM est hors jeu, Copé n'affrontera jamais frontalement Sarkozy et Juppé est fini. De quoi faire réélire tranquillement Hollande.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 10 Fév 2014, 22:51

Sarko se présentera jamais à la primaire, il trouvera un moyen de faire sans.
Si il se présente directement à la présidentielle sans passer par l'UMP il aura énormément de soutiens à l'intérieur de l'UMP. Sachant que dans ce parti et parmi les sympathisants il y a une culture du chef importante ils se rangerons derrière lui de peur d'envoyer au second tour Le Pen face à Hollande, scénario qui serait encore plus dramatique pour l'UMP que Le Pen Chirac pour le PS en 2002... pour le coup on aurait une véritable implosion de l'UMP lors des législatives suivantes.

Mais bon d'ici là il y a 4 scrutins "intermédiaires", 7 votes au total avec cette connerie de faire 2 tours partout sauf aux européennes... et le FN va gagner beaucoup d'élus à chaque fois.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylphus le 10 Fév 2014, 22:57

Tarod a écrit:Sarko se présentera jamais à la primaire, il trouvera un moyen de faire sans.


Dans ce cas il n'y aura pas de primaire et Fillon ira directement en face à face contre Sarkozy à la présidentielle. Et si Fillon n'a aucune chance, Sarkozy n'en aura pas davantage avec cette configuration. Quelque soit le scénario, Hollande est le grandissime favori.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 10 Fév 2014, 23:13

Faut voir si Fillon à les couilles car ça va flinguer sévère. Et surtout si il est suivi, il n'aura certainement pas envie de passer pour le type qui fait perdre son camp dans une bataille perdue d'avance. Et puis Sarko ne manquera pas de lui proposer quelque chose pour qu'il se retire, c'est le genre d'homme politique prêt à tout pour l'emporter. Et puis comme je disais à droite on a la culture du chef, je vois mal Fillon faire comme Taubira en 2002 :roll:

Quant à Hollande favori je pense aussi que c'est le cas malgré les sondages actuels qui sont terribles pour lui (mais aussi très durs envers l'ensemble de la classe politique). Dans une élection présidentielle comme on a en France (ou comme aux USA) le sortant a toujours un avantage. Pour qu'il perde il faut quelque chose d'exceptionnel comme une trahison de son propre camp, tout le monde pense à Valls mais dans la situation actuelle ça va être difficile de dépasser Hollande par la droite :lol:

Et puis pour Sarkozy il a encore un paquet de casseroles au cul :eek:
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