Sinon je viens de voir une vidéo où le mariage gay était comparé à la marche des beurs en 1983 : un moyen trouvé par le PS pour détourner l'attention sur des questions societales. C'est une thèse interessante
Modérateurs: Garion, Silverwitch

Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:Napoléon péday ? Et avec qui, je vous prie, Monsieur le Grand Mamamouchi !![]()
(ah, je vois, la fameuse émission de l'historien hystérique...Ina anénes 60 ou 70...
)
Mais il est génial ce pauvre Henri Guillemin ! Avoir eu raison sur tout, 40 ans avant, quand on a été décrié et méprisé à son époque ! Il a eu raison sur Robespierre, sur Danton, sur Voltaire, sur Trotski, sur la Révolution, sur la démocratie parlementaire, sur le structuralisme, il avait tout vu, tout compris, à l'encontre de son époque, ce qui n'est jamais une mince affaire, alors quand il démonte Napoléon, je le crois, surtout qu'un de mes arguments préférés, la cohérence interne, est parfaitement respectée. Et puis un gars qui montre tant d'affection pour Jeanne d'Arc, tu devrais l'aimer, pour elle qui valait quand même mieux que mille traineurs de sabre.
Napoléon, c'est comme Boumedienne en Algérie. C'est sacré, c'est pas un péday. On en fait des statues en bronze, pas des icones de backroom du Marais !
BORDEL DE ZEUSS !
Ben justement, y'en a pas des statues ! Y'a bien une pauvre rue Bonaparte de l'autre côté de la Seine, un général républicain, quoi.
Franchement, Panzer, tu te poses pas des questions sur le bonhomme ? Regarde dans quel état il a trouvé la France, première puissance mondiale, et dans quel état il l'a laissée : occupée par les Anglais, les Prussiens et les Russes ! C'était quand que Paris avait été occupée par des puissances étrangères avant Napo ? Du temps de Charles VI ? Brillant bilan, la ruine définitive de la puissance française.
Et puis Boumédienne, maintenant les jeunes dynamiques démocrates de mes deux de Facebook, ils l'appellent "le Dictateur" ! Comme un vulgaire Baron-Cohen.




Shoemaker a écrit:La République Française est l'incarnation de la Nation Française en ce moment de l'Histoire de ce pays (sans pour autant bien sûr nier l'ensemble de l'Histoire depuis les origines !).
Shoemaker a écrit:Il y a de fait une entreprise de dénigrement systématique de 1789.
C'est normal.
La République Française, est issue en droite lignée de cette Révolution, qui en est le mythe fondateur.
La République Française est l'incarnation de la Nation Française en ce moment de l'Histoire de ce pays (sans pour autant bien sûr nier l'ensemble de l'Histoire depuis les origines !).
LA République est la dernière digue contre le Tsunami mondialiste financier, destructeur d'Histoire et de traditions, qui est en train de tout emporter de par le monde (remarquons que la Révolution de 1789 a détruit la Monarchie, mais n'a touché en rien au socle historique constitutif de la France).
Il faut donc détruire la République.
Pour cela, il faut saper la base, le fondement : 1789
On comprend mieux alors cet acharnement général (comme d'hab, mené moitié par des cyniques et moitié par des idiots utiles !), faisant de Robespierre l'incarnation du mal, le créateur du concept de totalitarisme, etc etc.
Cortese a écrit:Les révolutionnaires de carton-pâte comme Danton, eux c'étaient des pré-capitalistes, c'est pour ça qu'il y a des places partout en France pour célébrer ce triste sire et aucune pour le défenseur des pauvres, Robespierre.
Nuvo a écrit:Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:Napoléon péday ? Et avec qui, je vous prie, Monsieur le Grand Mamamouchi !![]()
(ah, je vois, la fameuse émission de l'historien hystérique...Ina anénes 60 ou 70...
)
Mais il est génial ce pauvre Henri Guillemin ! Avoir eu raison sur tout, 40 ans avant, quand on a été décrié et méprisé à son époque ! Il a eu raison sur Robespierre, sur Danton, sur Voltaire, sur Trotski, sur la Révolution, sur la démocratie parlementaire, sur le structuralisme, il avait tout vu, tout compris, à l'encontre de son époque, ce qui n'est jamais une mince affaire, alors quand il démonte Napoléon, je le crois, surtout qu'un de mes arguments préférés, la cohérence interne, est parfaitement respectée. Et puis un gars qui montre tant d'affection pour Jeanne d'Arc, tu devrais l'aimer, pour elle qui valait quand même mieux que mille traineurs de sabre.
Napoléon, c'est comme Boumedienne en Algérie. C'est sacré, c'est pas un péday. On en fait des statues en bronze, pas des icones de backroom du Marais !
BORDEL DE ZEUSS !
Ben justement, y'en a pas des statues ! Y'a bien une pauvre rue Bonaparte de l'autre côté de la Seine, un général républicain, quoi.
Franchement, Panzer, tu te poses pas des questions sur le bonhomme ? Regarde dans quel état il a trouvé la France, première puissance mondiale, et dans quel état il l'a laissée : occupée par les Anglais, les Prussiens et les Russes ! C'était quand que Paris avait été occupée par des puissances étrangères avant Napo ? Du temps de Charles VI ? Brillant bilan, la ruine définitive de la puissance française.
Et puis Boumédienne, maintenant les jeunes dynamiques démocrates de mes deux de Facebook, ils l'appellent "le Dictateur" ! Comme un vulgaire Baron-Cohen.
J'adore Henri Guillemin mais il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre. Napoléon aurait trouvé la France en tant que 1ère puissance mondiale ? Tu plaisantes ? Il l'a trouvé ruinée au moment du directoire, avec la faillite des 2/3. Enfin "le tiers consolidé" comme le disait la propagande de l'époque. Il a redressé les comptes grâce aux guerres de pillageEt il a toujours financé ses guerres avec les butins.
Je ne suis pas un spécialiste comme Silver mais j'aime bien la modération.
Guillemin a fait une conférence sur Robespierre qui a bien fait remonter le gars dans mon estime. Ce n'est pas pour autant que je vais tout à coup en faire un héros. Car lorsque vient le moment des questions du public, on voit que Guillemin n'est vraiment pas un spécialiste de la révolution...
Ce que je retiens surtout, c'est qu'il a trouvé étrange que les thermidoriens mettent tout sur le dos de Robespierre alors que c'était un homme très malade lors de sa dernière année de vie. Dur de diriger la terreur lorsqu'on est au font de son lit cloué par des fièvres ou qu'on passe sa journée au soleil d'un parc avec son chien.
J'avais commencé ses conférences sur la commune de Paris et je crois que ça ne plairait pas à JM Apathie : c'est du complotisme !![]()
Enfin bref, merci à Etienne Chouard de m'avoir fait découvrir Guillemin. Ce que j'aime particulièrement c'est que les historiens académiques l'ont insulté. Et ça, c'est bon signe ! On le disait l'homme des petits papiers. C'est vrai que ça ne plait pas qu'on fouille trop dans les poubelles. Que l'on fasse redescendre sur terre les demi dieux.
Peut-être que Napoléon était fait de marbre de lavabo en fait...
Rainier a écrit:Cortese a écrit:Les révolutionnaires de carton-pâte comme Danton, eux c'étaient des pré-capitalistes, c'est pour ça qu'il y a des places partout en France pour célébrer ce triste sire et aucune pour le défenseur des pauvres, Robespierre.
Il y a plusieurs places et rues Robespierre en France.
Je connais la place Robespierre à Marseille et la rue Robespierre à Ivry, par exemple.
Mais effectivement, je ne pense pas qu'il y en ait à Neuilly sur Seine
Cortese a écrit:
Je crois que ce n'est pas si simple.

Alfa a écrit:Ca c'est ton point de vue.
République ! répuplique ! république ! on entend plus que ca, c'est prononcé plus souvent que le mots "France". J'ai moi l'impression de vivre en "républicie" qu'on est des républicains avant d'etre français.
Si tu trouve que Robespierre est décrié c'est surtout du au fait qu'il fut un assassin, et pas des moindres, ce n'est pas parce qu'il fut l'un des intigateurs de la république.

Nuvo a écrit:Kennedy ?

Xave a écrit:Tiens, une bonne vanne primée récemment : "Le mariage pour tous ça avance ; à l'UMP ils ont deux papas" (Bernard Roman, député socialiste de la 1re circonscription du Nord)

Cortese a écrit:Xave a écrit:Tiens, une bonne vanne primée récemment : "Le mariage pour tous ça avance ; à l'UMP ils ont deux papas" (Bernard Roman, député socialiste de la 1re circonscription du Nord)
Longuet le colon a eu le prix de l'humour politique pour "Hollande est pour le mariage pour tous…. Sauf pour lui !"
D'autres :
« Un gay qui vote à droite, c'est comme une dinde qui vote pour Noël » (Jean-Luc Romero)
« À l'UMP, nous apprenons la démocratie. C'est assez nouveau » (Jean-François Copé)
Prix-Nocchio : « Pourquoi démissionner quand on est innocent ? » (Jérôme Cahuzac)
Jean-Luc Mélenchon : « L’AN II, c’est l’an pire »
Marisol Touraine : « Il faut laisser aux femmes le temps de se retourner »
Stéphane Ravier : « Le seul Tapie qui a de l’avenir ici, c’est le tapis de prière »
Nicolas Sarkozy : « Tout le monde veut savoir s’il y a du cheval dans ce que l’on mange, mais la traçabilité des enfants qu’est-ce qu’on en fait ? ».


Alfa a écrit:Cortese a écrit:Xave a écrit:Tiens, une bonne vanne primée récemment : "Le mariage pour tous ça avance ; à l'UMP ils ont deux papas" (Bernard Roman, député socialiste de la 1re circonscription du Nord)
Longuet le colon a eu le prix de l'humour politique pour "Hollande est pour le mariage pour tous…. Sauf pour lui !"
D'autres :
« Un gay qui vote à droite, c'est comme une dinde qui vote pour Noël » (Jean-Luc Romero)
« À l'UMP, nous apprenons la démocratie. C'est assez nouveau » (Jean-François Copé)
Prix-Nocchio : « Pourquoi démissionner quand on est innocent ? » (Jérôme Cahuzac)
Jean-Luc Mélenchon : « L’AN II, c’est l’an pire »
Marisol Touraine : « Il faut laisser aux femmes le temps de se retourner »
Stéphane Ravier : « Le seul Tapie qui a de l’avenir ici, c’est le tapis de prière »
Nicolas Sarkozy : « Tout le monde veut savoir s’il y a du cheval dans ce que l’on mange, mais la traçabilité des enfants qu’est-ce qu’on en fait ? ».
La derniere fallait la chercher !

Alfa a écrit:Cortese a écrit:Nicolas Sarkozy : « Tout le monde veut savoir s’il y a du cheval dans ce que l’on mange, mais la traçabilité des enfants qu’est-ce qu’on en fait ? ».
La derniere fallait la chercher !
metomoll a écrit:Alfa a écrit:Cortese a écrit:Nicolas Sarkozy : « Tout le monde veut savoir s’il y a du cheval dans ce que l’on mange, mais la traçabilité des enfants qu’est-ce qu’on en fait ? ».
La derniere fallait la chercher !
J'avoue qu'elle est terrible !

Mufasa a écrit:Nuvo a écrit:Kennedy ?
Anthony Kennedy, un des neuf juges suprêmes. La Cour suprême est malheureusement très politisée, comme si on avait atteint un point de non-retour avec Bush v. Gore en 2000. Tu as un groupe "démocrate" avec Ginsburg, Sotomayor, Breyer et Kagan; un groupe "républicain" avec Scalia, Roberts, Alito et cet incapable de Clarence Thomas; et Kennedy qui est le "swing vote," quoiqu'il vote souvent conversateur lorsque c'est vraiment crucial (d'où Bush v. Gore, Citizens United, puis le vote cette semaine sur le Voting Rights Act..). Pour le mariage gay par contre, Kennedy a voté "démocrate."

Alfa a écrit:Ca c'est ton point de vue.
République ! répuplique ! république ! on entend plus que ca, c'est prononcé plus souvent que le mots "France". J'ai moi l'impression de vivre en "républicie" qu'on est des républicains avant d'etre français.
Si tu trouve que Robespierre est décrié c'est surtout du au fait qu'il fut un assassin, et pas des moindres, ce n'est pas parce qu'il fut l'un des intigateurs de la république.

Ponpondu a écrit:Alfa a écrit:Ca c'est ton point de vue.
République ! répuplique ! république ! on entend plus que ca, c'est prononcé plus souvent que le mots "France". J'ai moi l'impression de vivre en "républicie" qu'on est des républicains avant d'etre français.
Si tu trouve que Robespierre est décrié c'est surtout du au fait qu'il fut un assassin, et pas des moindres, ce n'est pas parce qu'il fut l'un des intigateurs de la république.
Royaliste ? ( Pure curiosité sans jugement.)


Alfa a écrit:Ponpondu a écrit:Royaliste ? ( Pure curiosité sans jugement.)
Je ne suis pas pour un retour a la monarchie, quoique basé sur le modele Belge par exemple ca ne me déplairait pas; que quelqun qui s'inspire du peuple, qui le représente, puisse tempérer un gouvernement qui pendant 5 ans essaye de faire passer le plus vite possible sa vision des choses.
Alfa a écrit:Ponpondu a écrit:Alfa a écrit:Ca c'est ton point de vue.
République ! répuplique ! république ! on entend plus que ca, c'est prononcé plus souvent que le mots "France". J'ai moi l'impression de vivre en "républicie" qu'on est des républicains avant d'etre français.
Si tu trouve que Robespierre est décrié c'est surtout du au fait qu'il fut un assassin, et pas des moindres, ce n'est pas parce qu'il fut l'un des intigateurs de la république.
Royaliste ? ( Pure curiosité sans jugement.)
Je ne suis pas pour un retour a la monarchie, quoique basé sur le modele Belge par exemple ca ne me déplairait pas; que quelqun qui s'inspire du peuple, qui le représente, puisse tempérer un gouvernement qui pendant 5 ans essaye de faire passer le plus vite possible sa vision des choses.
Non ce qui me saoul c'est ce discours linéfiant que l'on entend sans arret sur la "république", "les valeurs de la république", en outre je prefere encore me faire diriger par un homme inspiré que par une façade, une république, par un groupe qui se cache derriere un beau discours sur le principe républicain glorieux du pays comme si la France n'avait en fait toujours était que la 5eme république.
Moi je suis Français avant tout, pas républicain.

Ponpondu a écrit:Et bien sûr, ce sont ces fameux thuriféraires de la République qui ont la prétention de dire ce qui est républicain ou pas...
Shoemaker a écrit:Ponpondu a écrit:Et bien sûr, ce sont ces fameux thuriféraires de la République qui ont la prétention de dire ce qui est républicain ou pas...
Encore heureux ! On va pas laisser ce soin à des nostalgiques de la féodalité, non mais ! MAnquerait plus que ça !

Ponpondu a écrit:Shoemaker a écrit:Ponpondu a écrit:Et bien sûr, ce sont ces fameux thuriféraires de la République qui ont la prétention de dire ce qui est républicain ou pas...
Encore heureux ! On va pas laisser ce soin à des nostalgiques de la féodalité, non mais ! MAnquerait plus que ça !
Oui ? Parce que définir le mariage homo comme un principe républicain qu'il ne faudrait pas critiquer, c'est juste ?

Shoemaker a écrit:Ponpondu a écrit:Shoemaker a écrit:Ponpondu a écrit:Et bien sûr, ce sont ces fameux thuriféraires de la République qui ont la prétention de dire ce qui est républicain ou pas...
Encore heureux ! On va pas laisser ce soin à des nostalgiques de la féodalité, non mais ! MAnquerait plus que ça !
Oui ? Parce que définir le mariage homo comme un principe républicain qu'il ne faudrait pas critiquer, c'est juste ?
Tu ne sais pas vraiment ce qu'est un républicain, d'où ta méprise.

Ponpondu a écrit:Je ne sais pas s'il y a un vote démocrate et un vote républicain, le clivage n'est pas clair sur les sujets sociétaux. Tu as des républicains pro-mariage gay, etc., on les appelle les RINO (Republican In Name Only) et des démocrates conservateurs.
Piquet... pardon, Sotomayor, elle, on est sûr que c'est par militantisme plus que par analyse juridique. C'est pour ça que le père Barack l'avait nommée, en plus de chercher à plaire ainsi à l'électorat hispanique et catholique, puisqu'elle se revendique comme catho.



Tarod a écrit:Ces avocats clairement classés à droite se plaignent mais ne pointent pas tout ça vient des lois sécuritaires de 2003 chères à Sarkozy! L'éclairage de Maitre Eolas est intéressant:
http://www.maitre-eolas.fr/post/2013/06 ... asrdquo%3B

Ponpondu a écrit:Mais il y a loi sécuritaire et loi sécuritaire, et si tu ne vois pas de différence entre réprimer des connards qui saccagent et arrêter des "veilleurs", des gens pour leurs habits, c'est que tu es trop partisan.

Tarod a écrit:Ponpondu a écrit:Mais il y a loi sécuritaire et loi sécuritaire, et si tu ne vois pas de différence entre réprimer des connards qui saccagent et arrêter des "veilleurs", des gens pour leurs habits, c'est que tu es trop partisan.
Tu ne reconnaitra jamais que les lois sécuritaires de Sarkozy sont mauvaises pas la peine d'essayer d'argumenter. D'ailleurs l'article d'Eolas tu ne l'a probablement pas lu

Ponpondu a écrit:Quand une situation se dégrade, il faut parfois les grands remèdes. Sarko a été loin de faire ce que j'aurais fait : comme au Brésil, avec la gauche au pouvoir.

Tarod a écrit:Ponpondu a écrit:Quand une situation se dégrade, il faut parfois les grands remèdes. Sarko a été loin de faire ce que j'aurais fait : comme au Brésil, avec la gauche au pouvoir.
Instaurer la gratuité des transports en commun? Améliorer les programmes sociaux?

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